Чувствую себя виноватой в смерти бывшей одноклассницы

Конечно. Сейчас звучит дико, но делайте скидку, что это были 90-ые годы))

Так толкнула, что та 7 лет летела ?

Неожиданный поворот. Тут вся тема посвящена унижению автора. Правильно кто то выше написал, что они ничем не отличаются от тех детей. Человек совершил ошибку, когда был маленький. И вместо того, чтобы помочь ей найти пути исправление, на нее нужно вылить гав.но. Надо же здешним самоутвердиться как то

Конечно. Сейчас звучит дико, но делайте скидку, что это были 90-ые годы))

Но она нам не близкий человек. И психически здоровый человек не совершит самоубийство

Мда, тут такие все белопальтовые собрались... и сами-то они в 10 лет слабых защищали, и дети их в 5 лет все понимают, животных не обидят, а другому ребёнку свою последнюю игрушку отдадут. Знаете, я не верю, потому что я сама училась в школе и в той или иной степени в разное время травили и гнобили каждый и каждого! То один, то другой, то ты, то тебя. Да, были лидеры и ведомые, а в этом возрасте важно быть частью какой-то группы. Ну вспомните, неужели никто из вас ни разу не объединялся в девичьи группы против какой-нибудь другой девочки? Я была по обе стороны баррикад, и быть изгоем очень больно, да, поэтому это лучше запоминается)) За 10 лет в школе мы все сто раз перессорились и перемирились, потом выросли, поумнели и сейчас хорошо к друг другу относимся! Не правда, что люди не меняются, правда в том, что дети действительно ведут себя не как взрослые, бывают глупы и жестоки. А потом осознают и никогда больше так не поступают.
Далее, та девочка покончила собой в 19, а травля (если можно так назвать игнорирование) была до 12 лет. Вряд ли причина в этом. Может, несчастная любовь или ещё что. Между 12 и 19 годами - огромная пропасть, целая жизнь! В любом случае, это ее выбор

Это не та тема где можно говорить про белопальтовость. Если вы были там и там это только ваш опыт.
А из-за чего - неизвестно, и как на ней отразилось то гнобление тоже неизвестно.
Это эмоциональная тупость, ее можно скрыть, но она остается.
Выблр был так же гнобить или быть безучастоой. И не дети жестокие а родитпли недалекие, все из семьи.

А заряженный или пустой?

Вот вообще не согласна.
Я говорю не только про свой опыт, а про то, что каждый в классе был по обе стороны баррикад. В той или иной степени, но каждый.
Эмоциональный интеллект можно развить. Что хорошо, а что плохо и почему - объяснить. И так, что дойдёт. Хотите сказать, что вы не выросли как личность со школьных времён и ведёте себя так же?
Далее, из семьи многое, но не все. Воспитывает нас не только семья, но и школа, друзья, книги, фильмы и так далее. У моих знакомых трое детей. Они выросли в одной семье, но они абсолютно разные интеллектуально, культурно, у них разный круг общения, разные интересы, таланты, профессии, разная судьба.
Согласна только в том, что неизвестна причина самоубийства девочки, и как отразилась травля. Может, и отразилась. Но рискну предположить, что это не основная причина

Вот вообще не согласна.
Я говорю не только про свой опыт, а про то, что каждый в классе был по обе стороны баррикад. В той или иной степени, но каждый.
Эмоциональный интеллект можно развить. Что хорошо, а что плохо и почему - объяснить. И так, что дойдёт. Хотите сказать, что вы не выросли как личность со школьных времён и ведёте себя так же?
Далее, из семьи многое, но не все. Воспитывает нас не только семья, но и школа, друзья, книги, фильмы и так далее. У моих знакомых трое детей. Они выросли в одной семье, но они абсолютно разные интеллектуально, культурно, у них разный круг общения, разные интересы, таланты, профессии, разная судьба.
Согласна только в том, что неизвестна причина самоубийства девочки, и как отразилась травля. Может, и отразилась. Но рискну предположить, что это не основная причина

Надеюсь, у вас будут дети, и им попадёться вот такой же класс. Вы когда нибудь видели родителя который потерял ребенка в расцвете сил из за какой то фигни. ? Я видел. Нет ничего страшнее пережить своего же ребенка.
Хотя тема очередная разводка у таких Гиан как Автор, не может быть совести по определению.

Вы можете говорить только про СВОЙ опыт. Не все были по разные стороны баррикад. Если так будет понятнее для вас.
Личностный рост к жестокости вообще никакого отношения не имеет. Слушайте, у меня были в классе два парня близнеца, которые всегда занимались спортом, 2 здоровенных лба. Вы думаете что они за кого-то попробовали хоть раз заступиться? И выросли такими же чмырями, я вас уверяю, обычно в этом плане люди не ростут над собой, остаются такими же слабаками и предателями, которые и жену не защитят в случае чего. Просто тошнит от таких.
С чего вы рискуете предполагать мне не понятно. Если вам не приятно осознавать, что кто-то морально пострадал от вас, то тогда понимаю, но это не самая хорошая мина при плохой игре.
В целом предоставляю думать как вам угодно. Удаляю беседу так же как Марианна, которая вначале все совершенно правильно описала. Копошитесь в г.овне автора и своем заодно самостоятельно.

Ну а если бы не было травли.? Ваша история какая то не понятная, все и друг друга травили. Это типичные отношения школоты. Вот когда все на одного вот это травля. А по обе барикады жто тпа вы кооототтравили кто травил вас? Так это ответка. А еслиинкт то как вам совести хватит посмо реть в гьаза этому человеку спустя много лет, будете делать вид чтотвсе норм, так и надо, вы теперь другая поумнели? Типа это нк вы её травили? Так получаеться?

Рискую предполагать ровно с того же, с чего все тут рискуют предполагать, что девочка покончила собой именно из-за событий 7-летней давности.
По поводу все или не все. Мы всегда хорошо помним, кто и когда нас обидел, а вот свои ошибки забываем. Я лишь о том, что если мы хорошо покопаемся в своей памяти, то у каждого найдётся эпизод, где нечем гордиться. Нам может показаться эпизод пустяковым, а обиженный помнит и ему до сих пор больно. Отсюда на форуме столько сообщений из серии «меня травили» и ни одного «я травил», разве нет?

Ну если вам нужны подробности ) вот дружит компания девочек, допустим, человека 4. Потом одна из них как-то накосячила, остальные против неё ополчились. Неделю, месяц с ней не общаются (в лучшем случае), в худшем - обзывают, нападают. Потом как-то мирятся. Потом проходит время и другая косячит (ну или не косячит, а просто надоела, бесит и тп) и повторяется все с ней. И ещё сами компании меняются. Так проходят годы )
Да, это все очень глупо и довольно жестоко, но многие через это проходят в школе! А во взрослом возрасте все совсем иначе, такой ерундой уже никто не страдает, к старшей школе никто особо обиду не держит и потом все нормально общаются. Мы с моей главной врагиней на выпускном посмеялись над нашими контрами, сейчас уважаем друг друга.
У вас не так? Девочки никогда не делили парней, сферы влияния? Если так, вам повезло. Расскажите, мне интересно.

Вы реально не видите разницы между травлей, равнодушием и бытовой спорадической обидой? Ну не знаю тогда что вам посоветовать. Гугл в помощь, как говорится.

То, что вы описали больше похоже на крупные ссоры нескольких уверенных в себе популярных в классе подружек. Причина ссоры при этом ясна: какой то косяк. Поссорились-помирились, прошло.
Травля же относится больше к неуверенным в себе, или просто нормальным детям, но которые в чем то отличаются, например сильно застенчивые или не богатые. И явной причины там нет. Ребёнок никаких своих подружек не обижал, может, не косячил даже.
И длится она не до первого примерения, а по нескольку лет, и нападки там не от пары подруг, которых обидели, а от коллектива. Даже от тех ребят которые дружбой то между собой не связаны, а нападают все на одного без явной на то причины.
Оттого оно и больнее, что человек просто не понимает в чем его косяк, не знает перед кем и за что извиниться, кого обидел и как это исправить.

Ну если вам нужны подробности ) вот дружит компания девочек, допустим, человека 4. Потом одна из них как-то накосячила, остальные против неё ополчились. Неделю, месяц с ней не общаются (в лучшем случае), в худшем - обзывают, нападают. Потом как-то мирятся. Потом проходит время и другая косячит (ну или не косячит, а просто надоела, бесит и тп) и повторяется все с ней. И ещё сами компании меняются. Так проходят годы )
Да, это все очень глупо и довольно жестоко, но многие через это проходят в школе! А во взрослом возрасте все совсем иначе, такой ерундой уже никто не страдает, к старшей школе никто особо обиду не держит и потом все нормально общаются. Мы с моей главной врагиней на выпускном посмеялись над нашими контрами, сейчас уважаем друг друга.
У вас не так? Девочки никогда не делили парней, сферы влияния? Если так, вам повезло. Расскажите, мне интересно.

То, что я описала, тоже травля, но другого масштаба. Я не про то, когда поссорились-помирились, а когда внутри компании устраивают бойкот одному. Поверье, оказаться даже в такой ситуации очень больно! И помнится долго.
То, что вы описали, к сожалению, я тоже наблюдала, но тут уже нужна помощь родителей. Если есть возможность, развить его уверенность в себе, если нет, менять школу.

Вот. Годами родители игнорировали сложную ситуацию Чтобы человек принял травлю как неизбежность, надо для начала ему дома популярно объяснить, что он неудалой такой и никто его не любит. Потому что в противном случае у ребенка будет очень бурная реакция, и проигнорировать ее у родителей не получится

Побои и хулиганство ещё доказать нужно. Травля часто бывает бесконтактная и через психологическое давление. Должен быть специальный состав правонарушения как для исполнителей ( их родителей) так и для учителей.

По-моему, это яркая иллюстрация утверждения, что часто в педагогику идут садисты.

Нужно.
Как и любое воздействие.
А вы хотите, чтоб и к ответственности привлечь, и доказывать не нужно?

По-моему, это яркая иллюстрация утверждения, что часто в педагогику идут садисты.

В комментарии, на который я ответила, было написано:
.
"А наша классная всегда подстрекала на переменах, прилюдно докапывалась, организовывала внеклассные уроки, где прилюдно линчевала одного. Буквально заставляла всем накидываться на одного и обсуждать его, травить".
.
Разве это не садизм?

Такую как автор не унизишь. И нет её нп унижают. Автор и тогда понимала что плохо поступает иначе сейчас ничего бы с душе не колыхнулось. Ошибку она бы совершила, если бы самой себе в жизни нагадила. А так она одна из тех, кто гнобил. Прекратите уже быть лжезащитниками, ой да что там, это болезнь и так далее, если бы тп девочка была вам близким человеком, дочерью, вы бы так не рассуждали.

В школьные годы я заступалась за тех девчонок, которые в силу своей скромности или неуверенности ,не могли дать отпор обидчикам. У меня не было особого авторитета ,но у меня был лучший друг, который за меня втащит так, что мало не покажется. Так ,что со мной все борзые были как шёлковые и если я за кого-то заступаюсь, они срузу отступали. Сама ненавидела школу, ибо это сборище моральных уродов в основном, хотя и были нормальные ребята.

Это не травля. Понять нельзя. Это обычные межличностные конфликты. У моей дочери за школьную жизнь сменилось несколько лучших подруг. И никакой травмой для нее это не было. Как и для любого человека. Я тоже помню, что по разному складывались отношения с дпузьями. Могли и поссориться, и помириться. С кем то более тесно задпудить, с кем то- менее. Не помню никаких наездов на меня или других из за косяков. Это вы такое оправдыаете. Все люди не идеальны, но никого за такое не травят. Правильно говорят, самый лучший враг, это бывший дпуг. Хотя я думаю, что ваш пример, это не ипавля. Травят, это когда унижают и давят психологически. Чтобы травили, должна быть личность с определенными качествами,которая все это организует ну или сама будет делать систематически. Большинство людей этого делать не будет, но может пойти за подобным лидером как стадо баранов.

Вы сами же своим ответом поддерживаете и оправдываете травлю,желаете этого чужому ребёнку!Потому что его мама в школьные годы себя так вела?Ну ,по такой логике,если бы у ее покончившей с собой одноклассницы были родители с такой же историей,вам бы не было ее жалко?

П.с.девушке-автору поста Мы не можем изменить прошлого,но мы можем изменить будущее.Вы не вернёте вашу одноклассницу,как бы не начала вас совесть,но вы можете прямо с этого момента начать делать жизнь других людей лучше.Попробуйте сами начать поддерживать людей столкнувшихся с буллингом,от простого общения до создания фондов или благотворительности,возможно вы спасёте еще не одну жизнь🙏🏻

Я пытаюсь вам объяснить что состав правонарушения у побоев, хулиганства и буллинга несколько разный. Буллинг- это действие или бездействие, сопровождающееся психологическим давлением на жертву. То есть, виновный может ее даже пальцем не трогать, но травить, нередко скрытно. Это не побои и не хулиганство ни разу. И за это вы не привлечете к ответственности. А нет специальной статьи за буллинг-, то и вообще может не быть ответственности. Так же как и родителей тем более такого вот негодяя не привлечь к ответственности без этого. Вы как всегда туп..те.

Ну если вам нужны подробности ) вот дружит компания девочек, допустим, человека 4. Потом одна из них как-то накосячила, остальные против неё ополчились. Неделю, месяц с ней не общаются (в лучшем случае), в худшем - обзывают, нападают. Потом как-то мирятся. Потом проходит время и другая косячит (ну или не косячит, а просто надоела, бесит и тп) и повторяется все с ней. И ещё сами компании меняются. Так проходят годы )
Да, это все очень глупо и довольно жестоко, но многие через это проходят в школе! А во взрослом возрасте все совсем иначе, такой ерундой уже никто не страдает, к старшей школе никто особо обиду не держит и потом все нормально общаются. Мы с моей главной врагиней на выпускном посмеялись над нашими контрами, сейчас уважаем друг друга.
У вас не так? Девочки никогда не делили парней, сферы влияния? Если так, вам повезло. Расскажите, мне интересно.

И такой ещё момент. Школьный хулиган может пересмотреть свои взгляды, вырасти в умного и доброго взрослого и защитить сто детей
Самоубийца не сделает и не исправит уже ничего. Он оставил кучу людей, которые его любили, в горе, и слился
Предатель, в общем.
И нечего такой поступок оправдывать и ставить на одну доску с детскими хулиганствами, это из ряда вон подлость, за гранью.

А я пытаюсь объяснить, что если человека пальцем не трогают, не угрожают, не наносят и не собираются нанести реальный вред, но он реально страдает из-за слов, взглядов, неуловимой атмосферы, надо заниматься в первую очередь этим ребенком, его страхами, его неуверенностью, его нелюбовью к себе. Которые, кстати, с ним не родились, их мама с папой культивировали, может, и невольно.
Знаете, на каждого из нас в жизни сто раз не так посмотрят, не то скажут, обойдут по карьерной лестнице, вырвут "заслуженную" награду и не исполнят просьбу. И что, будете всех к ответственности бегать привлекать?
Буллинг о котором вы говорите существует в первую очередь в головах. Если в голове у того, на кого он направлен, его нет, все, это бессмысленные кривляния , вызывающие смех, а не страх.

Нормально так, хултган котооый до вёл до самобийства, так сказвть своими действиями убил человека, может пересмотреть иистать хорошим, а жертву которую довели она плохая. И вам типа не противно с таким общаться лучше с убицей чем с другим. Мдееее, эко как у вас. У вас види те ли судьба сложилась по другому и судьба ваших детей, ввас силтный характер или вп повезло не родиться спокойным и застенчивым ребенком в рабочем районе завода, так бы может вы перксмотоелт свои взгляды. А пока не побывав в шкуре жертвы, вы никогда нк поймёте их, иивсегда будете оправдывать убийц. А вдруг , а может быть. Вот был точнее есть такой Доуент Соколов, ит2 года смотрелтегл ролики про историю, очннь позновательно и интресно, но огтоступился не чайнл вольнул свою деваху, на 50 лет молоде, и тпк нк затейливотеё по частям на шенкавал. Что то нк тянет меня больше смотреть его ролики, теперь щная что этлтза человек, манал я его мнение и всё что он делал. Так де иис вашими убийцами, такие люди обычнотне менябться, если они и откроют приют так только чтобы ходить и измываться над сиротами и п е д о фи.л.и.т.ь

Ну реальная д..ра. Травля психологическая намного тяжелее, чем физическая. Ударили, поболело и поошло. Можно сдачу дать обидчику. Так в школе и бывало. А когда тебя травят психологически это очень тяжело. Травля систематическая и изощрённая, а не разовый конфликт. И дело тут не в ребенке. Любой нормальный и адекватный ребенок может стать объектом травли бе всякой причины. Думать можете все, что угодно. Но в европейском законодательстве есть такое правонарушение, значит посчитали нужным туда включить. Ибо не всегда бьют физически, можно и по другому унизить человека и довести до нервного срыва. Кстати, и во взрослых коллективах буллинг есть,как и ответственность за него.

Ее родителям нужно было ее перевести в обычную школу.
Меня тоже в свое время отдали в школу с “нипрастыми” детьми, было сложно, но до откровенной травли дело не дошло.
Кому нужны были эти странные родительские понты, хз

А я пытаюсь объяснить, что если человека пальцем не трогают, не угрожают, не наносят и не собираются нанести реальный вред, но он реально страдает из-за слов, взглядов, неуловимой атмосферы, надо заниматься в первую очередь этим ребенком, его страхами, его неуверенностью, его нелюбовью к себе. Которые, кстати, с ним не родились, их мама с папой культивировали, может, и невольно.
Знаете, на каждого из нас в жизни сто раз не так посмотрят, не то скажут, обойдут по карьерной лестнице, вырвут "заслуженную" награду и не исполнят просьбу. И что, будете всех к ответственности бегать привлекать?
Буллинг о котором вы говорите существует в первую очередь в головах. Если в голове у того, на кого он направлен, его нет, все, это бессмысленные кривляния , вызывающие смех, а не страх.

А она нам не близкий человек. И автор тоже
Но автор человек совестливый, который осмысливает свои прошлые поступки.
А самоубийца - жуткая эгоистка.
Она близким своим, кстати, нанесла куда более жестокий удар, чем любые школьные хулиганы нанесли ей . Представляете, какой жестокий поступок эта девочка совершила по отношению к своей матери, отцу, с каким напыщенным пренебрежением распорядилась их надеждами.
Я предпочла бы иметь в близких такого человека, как автор, чем самоубийцу
И кстати, а кто знает, может, у девочки и отношения с классом не сложились именно из-за какой-то червоточины, которая потом к самоубийству и привела?

А я пытаюсь объяснить, что если человека пальцем не трогают, не угрожают, не наносят и не собираются нанести реальный вред, но он реально страдает из-за слов, взглядов, неуловимой атмосферы, надо заниматься в первую очередь этим ребенком, его страхами, его неуверенностью, его нелюбовью к себе. Которые, кстати, с ним не родились, их мама с папой культивировали, может, и невольно.
Знаете, на каждого из нас в жизни сто раз не так посмотрят, не то скажут, обойдут по карьерной лестнице, вырвут "заслуженную" награду и не исполнят просьбу. И что, будете всех к ответственности бегать привлекать?
Буллинг о котором вы говорите существует в первую очередь в головах. Если в голове у того, на кого он направлен, его нет, все, это бессмысленные кривляния , вызывающие смех, а не страх.

Про работу. На работу идут уже взрослые люди, которые согут плбнуть в лицотначальнику и уежать в другой город или уйти на другую работу. В школе от тебя не зависит или в эту школу или дома сиди, иисправкц об образовании получай нкуоторым родителям пофиг. И они нк бцдцт переводить, так что этоинк сопостовимые понятия.

Нужно, чтобы в одном месте сошлись две личности с определенными качествами: садист и жертва.
Травлю ведь тоже не на всякого организовать можно. Кто-то сдачи даст, кого-то в классе любят, кто-то ощущает за спиной поддержку,и ему все пофиг. Тут ещё и жертва должна "подыграть", и чтоб за нее никто не захотел вступиться.
Вон, в примере с литераторшей, дети же в итоге сами пошли к директору с требованием убрать из класса садистов. Вины с агрессора это все, конечно, не снимает, но с жертвой надо работать едва ли не больше.

А я пытаюсь объяснить, что если человека пальцем не трогают, не угрожают, не наносят и не собираются нанести реальный вред, но он реально страдает из-за слов, взглядов, неуловимой атмосферы, надо заниматься в первую очередь этим ребенком, его страхами, его неуверенностью, его нелюбовью к себе. Которые, кстати, с ним не родились, их мама с папой культивировали, может, и невольно.
Знаете, на каждого из нас в жизни сто раз не так посмотрят, не то скажут, обойдут по карьерной лестнице, вырвут "заслуженную" награду и не исполнят просьбу. И что, будете всех к ответственности бегать привлекать?
Буллинг о котором вы говорите существует в первую очередь в головах. Если в голове у того, на кого он направлен, его нет, все, это бессмысленные кривляния , вызывающие смех, а не страх.

А я пытаюсь объяснить, что если человека пальцем не трогают, не угрожают, не наносят и не собираются нанести реальный вред, но он реально страдает из-за слов, взглядов, неуловимой атмосферы, надо заниматься в первую очередь этим ребенком, его страхами, его неуверенностью, его нелюбовью к себе. Которые, кстати, с ним не родились, их мама с папой культивировали, может, и невольно.
Знаете, на каждого из нас в жизни сто раз не так посмотрят, не то скажут, обойдут по карьерной лестнице, вырвут "заслуженную" награду и не исполнят просьбу. И что, будете всех к ответственности бегать привлекать?
Буллинг о котором вы говорите существует в первую очередь в головах. Если в голове у того, на кого он направлен, его нет, все, это бессмысленные кривляния , вызывающие смех, а не страх.