Гость
Статьи
Зачем Америка …

Зачем Америка спонсировала революцию?

Объясните пожалуйста. Сама в истории не очень разбираюсь. Недавно вычитала что Jacon Shiff американский миллионер дал Ленину, Троцкому и большевикам $20 млн, по тем временам огромные деньги, помогал с …

Интересующаяся
149 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Интересующаяся
#55
Гость

===========================================

Ну тогда уж немецких денег. Но на самом деле это всё ерунда. Причины революции были только внутри. И народ бунтовал ещё как - и не 100-200 человек, а сотни тысяч. В Петрограде перед февральской революцией начались массовые бунты, не хотел народ монархию, не хотел. Бунты тоже кто-то разогревал, планировал, организовывал, агитировал народ. Это все деньги. Это нам в школе говорили что "монархия себя изжила" и все бунтовали. Но нам никто не говорил об огромном западном и американском финансировании. Англия вон нормально с монархией живет. Если смотреть на сегодняшний мир и как US действует то можно легко увидеть что все эти бунты проплачены. Вы только представьте какие там суммы были из Германии и Америки. Людям наверняка пряники давали за участие как нашим соседям на Майдане.

================[

Ой, бред какой-то про "пряники".
. Бунты организовала сама власть своей политикой.
Больше причин для революции не было + немаловажное значение имела непопулярная война.

Бунты тоже кто-то разогревал, планировал, организовывал, агитировал народ. Это все деньги. Это нам в школе говорили что "монархия себя изжила" и все бунтовали. Но нам никто не говорил об огромном западном и американском финансировании. Англия вон нормально с монархией живет. Если смотреть на сегодняшний мир и как US действует то можно легко увидеть что все эти бунты проплачены. Вы только представьте какие там суммы были из Германии и Америки. Людям наверняка пряники давали за участие как нашим соседям на Майдане.

================[

Ой, бред какой-то про "пряники".
. Бунты организовала сама власть своей политикой.
Больше причин для революции не было + немаловажное значение имела непопулярная война.Вы говорите штампами из учебника истории. Неужели Вы не понимаете что за всеми бунтами, волнениями и "сменой сознания" стоят огромные деньги?

Я вот наблюдая современную политику наконец то это поняла. Народ вообще очень аморфный, он и пояса затянет и морковку на огороде вырастет и проживет без революций. Но! Если найдется тот у кого есть ресурсы и желание науськать его в какой он на самом деле опе и заплатит ему где-то за что-то и наобещает небо в алмазах то он и примкнет к "революционному движению" якобы по велению сердца. Разуйте глаза. Это технологии по изменению массового сознания в действии. А в школе нам конечно такого не расскажут.

ЧелЛoв 🌟🌟🌟
#56
Интересующаяся

Вот соглашусь. Народ видимо не понимает что грамотная агитация за бешеное бабло меняет сознание. Это тактика проведения революций в других странах. Сейчас они же делают то же самое и у нас и в Венесуэле и много где еще. Мнение народа? Ха.

Не было бы бабла - народ бы со своим мнением сидел бы на кухне и все. Кина бы не было бы. 17й год отменился бы. Нищие большевики умерли бы в подполье без поддержки и усе.

.
Есть множество психологических экспериментов, например эксперимент Эша (или иногда говорят Аша), эксперимент Милгрэма, в СССР много проводили экспериментов.
.
Людям очень легко промыть мозг, стадность, подчинение авторитету и так далее.
.
Есть даже мнение, что у людей вообще нет свободной воли, что свободная воля это миф. Ну ту зависит от того, что считать свободной волей.
.
Грамотная пропаганда все определяет.
.
_

ЧелЛoв 🌟🌟🌟
#57
Гость

В Венесуэле правят наркобароны и воры, которые довели страну до страшной нищеты, пи,стят миллиарды, а потом бегут, кстати, в эту ненавистную Америку тратить денежки.
Только отбитые на голову могут поддерживать венесуэльский режим.

.
Как бы не пи.сдели миллиарды коррупционеры, не они определяют экономику страны.
.
В Китае пи.сдят гораздо больше.
.
Экономику страны определяет внешняя торговля, страна это "коробочка с деньгами", если каждый день брать из этой коробочки 100 долларов, а класть туда 10, то денег внутри страны будет меньше, и наоборот.
.
Это краткий курс макроэкономики от ЧелЛы.
.
А если против страны вводить санкции, гадить ей на внешнем рынке, то ничего удивительного, что страна будет нищей.
.
А если к тому же саботировать работу внутри страны, устраивать забастовки и тому подобное, то конечно страна будет беднейть.
.
_

Интересующаяся
#58
Гость

Вот соглашусь. Народ видимо не понимает что грамотная агитация за бешеное бабло меняет сознание. Это тактика проведения революций в других странах. Сейчас они же делают то же самое и у нас и в Венесуэле и много где еще. Мнение народа? Ха.

Не было бы бабла - народ бы со своим мнением сидел бы на кухне и все. Кина бы не было бы. 17й год отменился бы. Нищие большевики умерли бы в подполье без поддержки и усе.

============================[===
Что же вы считаете народ каким-то бы-длом безмозглым и безгласным?
К вашему несчастью это не так. Всякому терпению есть предел.

============================[===
Что же вы считаете народ каким-то бы-длом безмозглым и безгласным?
К вашему несчастью это не так. Всякому терпению есть предел.Мы этого никогда не узнаем. Была бы революция без финансовых вливаний из вне? Скорее всего нет.

Будет ли революция сейчас хотя все так недовольны Путиным? Скорее всего нет пока не найдется кто-то хотя бы с $50млн на сегодняшние деньги который бы организовал массовое движение: проплатить все медиа каналы - TV, радио, газеты, соц сети, тренировать агентов и вербовщиков и тд. Кто это все будет делать бесплатно?

Искра
#59

Мечтатели .
Только внутридворцовый переворот сможет что-то поменять в этой стране . Вопрос только в том в какую сторону

Суходрищев
#60
ЧелЛoв 🌟🌟🌟

.
Ну при Ельцине ведь фактически было так.
.
Они у нас распиливали бомбардировщики наши.
.
_

Не знаю кто что распиливал. Но я бы вообще россии армию запретил иметь. Что бы деньги не тратили на всякую дребедень, а экономику развивали.

Суходрищев
#61
Интересующаяся

Почему? Раз они деньги влили то что бы они требовали от коммунистов взамен? Бескорыстными они никогда не были...

От голода спасали ссср бескорыстно, но неблагодарные все забыли.

Гость
#62
Гость

Уж кто точно деньги давал никто не знает только слухи
И русские олигархи того времени деньги давали революционерам - что бы они власть пугали, да и дворяне в этом были замешаны - говорят что и царя александра второго и многих прочих "случайно" охранка не досмотрела и именно в тот момент когда они крупные реформы готовили

Вот это верно.

А вообще не стоит верить всему, что "вычитали в интернете".
В революции в России была заинтересована Германия. В то, что с той стороны давали деньги, я верю. Есть много материалов на эту тему (не просто кто-то где-то один раз прочёл неизвестно где), а главное, есть логика: Германии нужно было ослабить противника на своем Восточном фронте, у нее были очень плохи дела на Западном, причем даже после того, как в России произошла революция, и она вышла из войны.

То, что половина русских революционеров были "генеральскими детьми", тоже известный факт... И то, что революцию спонсировал - не вполне понятно, вольно или невольно, понимая или не понимая, но спонсировал, - в том числе такой человек, как Савва Морозов, - это тоже факт.

Гость
#63
Суходрищев

От голода спасали ссср бескорыстно, но неблагодарные все забыли.

Да и царскую Россию от голода спасали бескорыстно. См., например, картину Айвазовского "Раздача продовольствия". Сейчас можно свободно почитать историю создания картины, про что это и откуда что взялось.

Василиса
#64

Ну и бред. Говорят, что кур доят. Едросы сами агенты американского империализма и под командой Госдепа разворовали страну, а не просто так буржуи появились. Маккартизмом называется такой приём пропаганды, когда оппозиция права, раскритиковать невозможно, ну так приписать всё на происки неких воображаемых врагов государства. Хотя, государство - это тоже инструмент насилия, созданный буржуями. Ну и нет злых стран - страна лишь территория проживания, типа если люди на разных территориях живут, то они друг другу враги - врагом являются только класс буржуев. И вообще, кто эту чушь несёт, может сказать, что хорошего в буржуях? А ещё зайди на заброшенный завод, который при СССР работал, а буржуи превратили его в руины - такие вопросы сразу развеются. Так что почитай что ли труды Ленина и Маркса, а тогда вопросы начнут быстро отпадать. Слава Ленину!

Василиса
#65
Гость

Вот это верно.

А вообще не стоит верить всему, что "вычитали в интернете".
В революции в России была заинтересована Германия. В то, что с той стороны давали деньги, я верю. Есть много материалов на эту тему (не просто кто-то где-то один раз прочёл неизвестно где), а главное, есть логика: Германии нужно было ослабить противника на своем Восточном фронте, у нее были очень плохи дела на Западном, причем даже после того, как в России произошла революция, и она вышла из войны.

То, что половина русских революционеров были "генеральскими детьми", тоже известный факт... И то, что революцию спонсировал - не вполне понятно, вольно или невольно, понимая или не понимая, но спонсировал, - в том числе такой человек, как Савва Морозов, - это тоже факт.

Революционеры разные, для начала, в Февральской революции участвовали многие партии с разной идеологией, у каждой партии соответственно свой источник. Большевики спонсировали себя сами или проводили экспроприации. А вообще Германия и Россия планировали быть союзниками, что было бы выгодно, так как страны относительно рядом. Но в российское и германское правительство проникли британские агенты, в результате два государства были стравлены, чтобы российская армия измотала в тряпки немецкую, а потом британская армия без труда оккупировала бы Германию и установила контроль над Европой.

ЕК
#66
Интересующаяся

Чушь не чушь. Но $20мл американских денег было потрачено на пропаганду, Троцкому и Ленину. Это исторический факт. Троцкий даже гостил у него в Америке. Еще они агентов тренировали, вроде бывших заключенных и газеты спонсировали.

Ну путайте личные и государственные интересы. Америка, как государство, не была заинтересована в дестабилизации России, которая сдерживала Германию в ее мировой экспансии и была настроена дружественно еще с момента войны за независимость. Либерально настроенные индивидуумы, такие как Шифф и Савва Морозов, содержали Ленина и компанию и спонсировали революцию либо по идеологическим, либо экономическим причинам.

5121
#67
ЕК

Ну путайте личные и государственные интересы. Америка, как государство, не была заинтересована в дестабилизации России, которая сдерживала Германию в ее мировой экспансии и была настроена дружественно еще с момента войны за независимость. Либерально настроенные индивидуумы, такие как Шифф и Савва Морозов, содержали Ленина и компанию и спонсировали революцию либо по идеологическим, либо экономическим причинам.

Здравствуйте ЕК. Давно не общались? Ветку уже не найти. Как Ваши дела?

ЕК
#68
5121

Здравствуйте ЕК. Давно не общались? Ветку уже не найти. Как Ваши дела?

Здравствуйте,5121. Узнаю брата Колю😁. Все, наверное, в праздничных хлопотах. А я в ремонте кухни😀. 10 декабря вернулась из круиза, а тут юбилей мужа, дни рождения родственников, и все такое прочее. С наступающим вас!

Таня
#70
ЕК

Ну путайте личные и государственные интересы. Америка, как государство, не была заинтересована в дестабилизации России, которая сдерживала Германию в ее мировой экспансии и была настроена дружественно еще с момента войны за независимость. Либерально настроенные индивидуумы, такие как Шифф и Савва Морозов, содержали Ленина и компанию и спонсировали революцию либо по идеологическим, либо экономическим причинам.

Но Германии уже приходил конец.

Василиса
#71
Таня

Но Германии уже приходил конец.

Без Октябрьской революции не произошла бы Веймарская. Правда, кайзер оказался труслив, а потому не ответил за своё предательство.

Гость
#72

Расширение зоны влияния, рынки сбыта, регуляция цен на мировом рынке, чтобы Россия не влияла. Россия в то время вышла на первое место по экспорту зерна, например. Земли, ресурсы, рабочая сила. Большие деньги завязаны, понимаете? Есть люди, которым всегда мало.

Гость
#73

Борьба доллара и рубля на мировом рынке. Кто победит, тот и диктует жизнь. Доллар победил после свержения российской монархии.

Таня
#74
Василиса

Ну и бред. Говорят, что кур доят. Едросы сами агенты американского империализма и под командой Госдепа разворовали страну, а не просто так буржуи появились. Маккартизмом называется такой приём пропаганды, когда оппозиция права, раскритиковать невозможно, ну так приписать всё на происки неких воображаемых врагов государства. Хотя, государство - это тоже инструмент насилия, созданный буржуями. Ну и нет злых стран - страна лишь территория проживания, типа если люди на разных территориях живут, то они друг другу враги - врагом являются только класс буржуев. И вообще, кто эту чушь несёт, может сказать, что хорошего в буржуях? А ещё зайди на заброшенный завод, который при СССР работал, а буржуи превратили его в руины - такие вопросы сразу развеются. Так что почитай что ли труды Ленина и Маркса, а тогда вопросы начнут быстро отпадать. Слава Ленину!

Но нинешние - это пародия на буржуев, извините. В моем понимании буржуй - это Савва Морозов, разве он был плохим буржуем? Скольким он давал работу, а технический прогресс, которому он способствовал, поднял уровень жизни тех же рабочих.

Василиса
#76
Интересующаяся

Сообщение было удалено

Ты меньше зомбоящик смотри. Янык сам агент американского империализма и просто должность продал своему другу. Прежде всего внутренние проблемы, которые очень остры, а решения им нет. Именно так происходят все бунты. И никакое внешнее бабло не участвует. Если острой общественной проблемы нет, то бунта не будет. Особый путь у тyпых нацистов только в глюках.

Василиса
#77
Интересующаяся

Сообщение было удалено

Если большевиков никто не поддерживал, то как они победили? Именно с поддержки. И как они могли сделать передовую страну, если бы были агентами влияния? Вот то-то. Маркс правильную идею дал, а большевики её правильно воплотили.

Интересующаяся
#78
Василиса

Ты меньше зомбоящик смотри. Янык сам агент американского империализма и просто должность продал своему другу. Прежде всего внутренние проблемы, которые очень остры, а решения им нет. Именно так происходят все бунты. И никакое внешнее бабло не участвует. Если острой общественной проблемы нет, то бунта не будет. Особый путь у тyпых нацистов только в глюках.

Я телевизор вообще не смотрю. Но говорить что "никакое внешнее бабло не участвует в бунтах" это отрицать факты и прятать голову в песок. Денег большевикам дали не мало. Без них Ленин и ко загнулись бы в самом начале и ничего даже до небольшого восстания бы не дошло.

Просто иметь плохую ситуацию в стране это еще не необходимое условие для бунта. Тоже самое и сегодня - надо создавать множество НГО, финансировать, нести пропаганду в массы. Это все деньги.

Интересующаяся
#79
Василиса

Если большевиков никто не поддерживал, то как они победили? Именно с поддержки. И как они могли сделать передовую страну, если бы были агентами влияния? Вот то-то. Маркс правильную идею дал, а большевики её правильно воплотили.

В том то и дело что их стали поддерживать как результат ГРАМОТНОЙ ПРОПАГАНДЫ которая была организована на деньги Германии, Британии и Америки.

В переводе на сегодняшний это то же самое как если из каждого утюга (телека, газеты, соц сети) Вам начнут говорить что Путин плохой, мы хорошие, приходите к нам в клуб по субботам и мы решим все ваши проблемы. Люди начнут ходить, общаться, верить обещаниям лучшей жизни и вуаля - они готовы к революции. Но закулисная подготовка к революции будет не видна. Хотя это огромные деньги! А так да , в учебниках напишут - "народ больше не мог жить по старому".

#80

Это где вы прочитали?? Немцы дали деньги, а неамериканцы, для того, чтобы Россия вышла из Первой мировой войны. И им это удалось, большевики сдали Россию..

Гость
#81

Автор, коммунизм тут не при чем. Посмотрите на историю человечества, она состоит из постоянных войн. За что ведутся войны? За жизненное пространство, ресурсы, рынки. Просто гораздо дешевле оплатить для вашей страны какого-нибудь Ленина, который, придя к власти, даст вашей стране все, что вы захотите (посмотрите, что из себя представляет Брестский мир с его репарациями, контрибуциями и отдачей территории России, который подписал Ленин, и посмотрите, что из себя представляет Гражданская война 1918 года, когда на территорию Российской империи осуществили интервенцию порядка 20 разных государств, которые грабили страну и убивали людей). Кроме того, если вы проиграете войну, вы должны будуте победителю деньги, ресурсы территории, а если спонсируемому вами Ленину не получится осуществить государственный переворот, таких тяжелых последствий для вашей страны не будет даже рядом. Короче говоря, это просто один из способов конкуренции между государствами, которая ведётся с момента начала их существования, а до этого конкурировали за жизненное пространство и ресурсы общины, племена и т.д.

Гость
#82
Интересующаяся

А зачем нам выплачивать царские долги если они у нас все золото скоммуниздили?

Потому что есть такое понятие как «международное право», а по нему Российская Федерация правоприемница Российской Империи и СССР. То есть обязательства, которые брали на себя РИ и СССР остаются и за РФ. В силу того, что такая правоприемственность продолжается, другим странам не стремно вести дела с РФ и включать ее в разные международные организации. А по поводу ограбления территории России, это делалось в период Гражданской войны, когда Российская империя фактически закончила своё существование, а СССР ещё не был образован, то есть территория фактически была ничья. Кроме того, лидеры как красного так и белого движения сами приглашали другие страны на территорию, собственно для этого их и спонсировали. Да, вывозили все, что только можно было и вели себя по-свински, но с юридической точки зрения фиг им что предъявишь. Поэтому после были такие серьёзные чистки, что коллаборантов в те времена было очень много.

Интересующаяся
#83
Gena Krok

Это где вы прочитали?? Немцы дали деньги, а неамериканцы, для того, чтобы Россия вышла из Первой мировой войны. И им это удалось, большевики сдали Россию..

Читайте лучше. Амениканский миллионер Jacob Schiff дал как минимум $20млн Троцкому и Ко. Также тренировал агентов. Это то меня и удивило. Зачем амеру было вмешиваться за тридевять земель?

Гость
#84
Гость

Кстати, кто не знает, со времён своего основания вплоть до начала 50-х годов XX века Америка была чуть ли не самой дружественной страной для России т связи были крепкие. Угадайте, кто активно нам помогал с индустриализацией в 30-е годы?

Что значит помогал? Они за это деньги и другие ресурсы получали))) Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. (с) Карл Маркс

#85
Таня

Но Германии уже приходил конец.

Вы ошибаетесь. Шифф финансировал анти-российские силы задолго до первой мировой. В частности, он финансировал Японию в русско-японской войне. Он ненавидел российскую империю за антисемитизм и погромы и сделал все, чтобы он развалился. Его биограф, Наоми Коэн называла отношение Шиффа к царской России своего рода «личной войной, продолжавшейся с 1890-х до 1917 года.

Гость
#86

Почитайте про Первый состав ленинского цк более чем на половину состоявшего из граждан других стран . Международный банковский интернационал захватил страну. и насадил ей странную версию социализма для всесторонней эксплуатации ресурсов и населения страны. Россия на 70 лет была вычеркнута из мировой экономики и торговли, зато выполняла роль дестабилизатора и пугала для Западной Европы . Правые политики 20-40х (которых запрещено упоминать) прошлого века прямо указывали что управление Советской Россией происходит не в Кремле, а в сионистских кругах Нью-Йорка.90% руководства ЧК-ОГПУ составляли товарищи еврейской национальности. Пятая колона в СССР были очень мощной, глубокой и разветвленной о чем свидетельствуют репрессии 37-39 годов с поиском английских, германских, американских шпионов. Кто был кем на самом деле- органы до сих поря бояться открывать папки с именами видных репрессированных

ВЕРА
#87

Вообще-то Ленин и Ко понимал, что провернуть переворот в такой огромной стране трудно, поэтому хотел организовать ее где нибудь в маленькой европейской стране, благо, недовольные есть всегда и везде, но не получилось, ему дали деньги и под зад, отправили экспериментировать в Россию, дальше знаете что было.

Гость
#88

Америка наоборот помогла России во время гражданской войны, высадила десант на Дальний Восток, а то Япония планировала захватить весь Дальний Восток. Америка не допустила этого и сдержала Японию.

Гость
#89

Не забывайте ещё, что обе противоборствующие силы в гражданской войне в России сами приглашали иностранцев и иностранные войска. Например, тот же Ленин умолял англичан высадиться на Севере - в Мурманске и Архангельске, чтобы немцы не смогли захватить эти территории, пользуясь слабостью России и гражданской войной. Так же белые приглашали французов, англичан и т.д.

Интересующаяся
#90
Гость

Почитайте про Первый состав ленинского цк более чем на половину состоявшего из граждан других стран . Международный банковский интернационал захватил страну. и насадил ей странную версию социализма для всесторонней эксплуатации ресурсов и населения страны. Россия на 70 лет была вычеркнута из мировой экономики и торговли, зато выполняла роль дестабилизатора и пугала для Западной Европы . Правые политики 20-40х (которых запрещено упоминать) прошлого века прямо указывали что управление Советской Россией происходит не в Кремле, а в сионистских кругах Нью-Йорка.90% руководства ЧК-ОГПУ составляли товарищи еврейской национальности. Пятая колона в СССР были очень мощной, глубокой и разветвленной о чем свидетельствуют репрессии 37-39 годов с поиском английских, германских, американских шпионов. Кто был кем на самом деле- органы до сих поря бояться открывать папки с именами видных репрессированных

Как интересно. Тоесть чем глубже копнешь тем больше омна выкопаешь...Интересно будет и про это почитать. Тоесть реально у Сталина возможно были основания и предпосылки для репрессий?

Интересующаяся
#91
Гость

Не забывайте ещё, что обе противоборствующие силы в гражданской войне в России сами приглашали иностранцев и иностранные войска. Например, тот же Ленин умолял англичан высадиться на Севере - в Мурманске и Архангельске, чтобы немцы не смогли захватить эти территории, пользуясь слабостью России и гражданской войной. Так же белые приглашали французов, англичан и т.д.

Это какой то бардак реально был. Как вообще понять кто был за кого и какие интересы преследовал?

Гость
#92

Там не просто бардак был, а вселенская катастрофа, которая перекинулась и на другие европейские страны.

тот самый гость
#93
Интересующаяся

Как интересно. Тоесть чем глубже копнешь тем больше омна выкопаешь...Интересно будет и про это почитать. Тоесть реально у Сталина возможно были основания и предпосылки для репрессий?

. Какие то предпосылки конечно были, но не такие что бы арестовывать 700 000 человек. Для понимания нужно ориентироваться в следующих вопросах или изучать разделы истории. 1) Почему Ленин придя к власти разделил РИ по лекалам германского и австро-венгерского штабов (создал Украину) 2) Почему уничтожив российский капитал все было отдано в иностранные концессии, теже бакинские нефтянные месторождения? 3) Ультиматум Германии на переговорах ноября 1940 по итогам которых было принято решение о нападении на СССР. Война началась на невыгодных для СССР условиях, но максимально выгодных для США.4) Почитайте речь А.Гитлера от 22 06 1941 о причинах войны . Тогда вы сможете ответить на свой вопрос

Интересующаяся
#94
тот самый гость

. Какие то предпосылки конечно были, но не такие что бы арестовывать 700 000 человек. Для понимания нужно ориентироваться в следующих вопросах или изучать разделы истории. 1) Почему Ленин придя к власти разделил РИ по лекалам германского и австро-венгерского штабов (создал Украину) 2) Почему уничтожив российский капитал все было отдано в иностранные концессии, теже бакинские нефтянные месторождения? 3) Ультиматум Германии на переговорах ноября 1940 по итогам которых было принято решение о нападении на СССР. Война началась на невыгодных для СССР условиях, но максимально выгодных для США.4) Почитайте речь А.Гитлера от 22 06 1941 о причинах войны . Тогда вы сможете ответить на свой вопрос

Спасибо. Обязательно найду.

Гость
#95
Гость

Россия всегда представляла для западного мира опасность. Северный колосс - конечно они боялись, и по сию пору боятся. Мы им всегда умели им навтыкать. И при Наполеоне, и ранее, и во время Второй Мировой Войны решающее слово было за Россией. Боятся нас - и правильно делают. Дай России правильную народную власть - и мы всем покажем как надо жить. Они это знают, вот всячески и препятствуют, вставляют палки в колёса.

Россия на тот момент была нищей аграрной страной. США - мощной промышленной, где заводы как грибы. Где в каждой деревне - телефоны... Все золото было потрачено при СССР на то, чтобы купить на Западе технологии и создать заводы. Откда вы думаете промышленный скачок? Нам американцы за деньги создавали копии их заводов у нас. Все технологии оттуда. Это официальная информация. Наши заводы были копией американских и создавались их инженерами за хорошие деньги. Грубо говоря, мы купили промышленность. Поэтому и крестьян разоряли и все отнимали. Надо было это оплачивать - покупку технлогий и создание заводов.

Гость
#96

Тот самый гость, а что Гитлер говорил в 1941 году о причинах войны, в двух словах?

Гость
#97

Кстати, при том же Сталине никто не поливал США говном. Это были наши союзники и друзья. Они способствовали индустриализации (естественно, за деньги, но ведь способствовали) и они оказали огромную помощь всем от бинтов и консервов до техники и стали во время Второй Мировой. Это не считая полумиллиона американцев погибших в войну, воюя и с нашими врагами. Тогда в голову никому не приходило отрицать их вклад. Переписать историю активно стали потом.

Интересующаяся
#98
тот самый гость

. Какие то предпосылки конечно были, но не такие что бы арестовывать 700 000 человек. Для понимания нужно ориентироваться в следующих вопросах или изучать разделы истории. 1) Почему Ленин придя к власти разделил РИ по лекалам германского и австро-венгерского штабов (создал Украину) 2) Почему уничтожив российский капитал все было отдано в иностранные концессии, теже бакинские нефтянные месторождения? 3) Ультиматум Германии на переговорах ноября 1940 по итогам которых было принято решение о нападении на СССР. Война началась на невыгодных для СССР условиях, но максимально выгодных для США.4) Почитайте речь А.Гитлера от 22 06 1941 о причинах войны . Тогда вы сможете ответить на свой вопрос

Я прочитала речь Гитлера. Волосы дыбом. Это ужас какой то. Тоесть большевики сами захватывали страны (Румыния, Финляндия, Сербия), вели подрывную деятельность, строили базы, аэродромы и оружейные заводы и планировали наступать на Германию. Что мне не понятно как готовясь к войне, Россия оказалась сама не готова к нападению? А как же все те девизии стянутые к Германии, заводы, аэропорты и тд. Как можно было быть такими тyпыми и не предвидеть ответку? Это какая то преступная тyпoсть унесшая 20млн жизней. Вообще о многих страшных вещах про нашу страну нам не рассказывали в школе. Многие простые люди умерли за амбиции большевистской верхушки даже не подозревая об этом. Это страшно осознавать.

Гость
#99

97.
Да!
Сам Сталин был очень проамериканским диктатором. Во всем подражал Америке. Подражая Америке, даже уникальную архитектуру половины Москвы уничтожил.
Почитайте воспоминания Троцкого, где он писал о быте в СССР в 1936-1938 годов. Быт был очень американизированным. "Советская молодёжь одевается по американской моде, слушает джаз, причёски у всех американские и т.д.

тот самый гость
#100

[quote="Интересующаяся" message_id="71092067" Что мне не понятно как готовясь к войне, Россия оказалась сама не готова к нападению? А как же все те девизии стянутые к Германии, заводы, аэропорты и тд. Как можно было быть такими тyпыми и не предвидеть ответку? Это какая то преступная тyпoсть унесшая 20млн жизней. Вообще о многих страшных вещах про нашу страну нам не рассказывали в школе. Многие простые люди умерли за амбиции большевистской верхушки даже не подозревая об этом. Это страшно осознавать.[/quote]
Россия не собиралась наступать на Германию. Миф о превентивной войне В.Суворова неверен и вероятно имеет смысл отвлечь от истинного положения дел.Разбить фашистскую Германию можно было только одним способом - завлечь их на территорию СССР. Лозунг "не поддаваться на провокации " - именно не спугнуть нападение,а не оттянуть войну.Германия в СССР поставляла военные технологии, теже танковые прессы, более 30 истребителей в том числе Ме-109, инженеры и рабочие ТОДта строили береговые укрепления,противокорабельные батареи для СССР на Балтийском море. СССР поставлял сырье и продовольствие для Третьего Рейха в значительном количестве. Это наверное не для того, что бы хорошо повоевать и вооружить возможного противника. Британия была зажата германской блокадой, и для спасения островов , в обмен на ленд-лиз пришлось уступить США военные базы в Атлантике, согласиться на допуск американского капитала и товаров в колонии, удовлетворить иные требования американской стороны. Все это совпало со странным поведением Молотова на переговорах в БерлинеЗачем нужно было требовать введение РККА в Румынию и Болгарию, требовать отдать Дарданелы?
,Штаты добились неслыханных уступок со стороны Британии и проект Третьего Рейха надо было закрывать и желательно чужими руками

Гость
#101
Интересующаяся

Я прочитала речь Гитлера. Волосы дыбом. Это ужас какой то. Тоесть большевики сами захватывали страны (Румыния, Финляндия, Сербия), вели подрывную деятельность, строили базы, аэродромы и оружейные заводы и планировали наступать на Германию. Что мне не понятно как готовясь к войне, Россия оказалась сама не готова к нападению? А как же все те девизии стянутые к Германии, заводы, аэропорты и тд. Как можно было быть такими тyпыми и не предвидеть ответку? Это какая то преступная тyпoсть унесшая 20млн жизней. Вообще о многих страшных вещах про нашу страну нам не рассказывали в школе. Многие простые люди умерли за амбиции большевистской верхушки даже не подозревая об этом. Это страшно осознавать.

Есть мнение,что СССР готовился к войне, но к нападению. И не сейчас, а позже. И тогда многие вещи становятся логичными.

Гость
#102
Гость

97.
Да!
Сам Сталин был очень проамериканским диктатором. Во всем подражал Америке. Подражая Америке, даже уникальную архитектуру половины Москвы уничтожил.
Почитайте воспоминания Троцкого, где он писал о быте в СССР в 1936-1938 годов. Быт был очень американизированным. "Советская молодёжь одевается по американской моде, слушает джаз, причёски у всех американские и т.д.

Ага, все от заводов до сталинской архитектуры - точная копия оригиналов, находящихся в США. Заводы мы фактически покупали готовые. Все было разработано американцам и воссоздавалось их специалистами здесь с нуля. у всех заводов были западные оригиналы. Естественно, американцы делали это за большие деньги. Ну это справедливо и разумно.

Гость
#103
Интересующаяся

Я прочитала речь Гитлера. Волосы дыбом. Это ужас какой то. Тоесть большевики сами захватывали страны (Румыния, Финляндия, Сербия), вели подрывную деятельность, строили базы, аэродромы и оружейные заводы и планировали наступать на Германию. Что мне не понятно как готовясь к войне, Россия оказалась сама не готова к нападению? А как же все те девизии стянутые к Германии, заводы, аэропорты и тд. Как можно было быть такими тyпыми и не предвидеть ответку? Это какая то преступная тyпoсть унесшая 20млн жизней. Вообще о многих страшных вещах про нашу страну нам не рассказывали в школе. Многие простые люди умерли за амбиции большевистской верхушки даже не подозревая об этом. Это страшно осознавать.

В школе и советских фильмах делался акцент на то, что в 41 без объявления войны... Про то как запад не помогал долго Про то, что война началась в 39... Про то как бомбили Лондон нам не говорили... Может и упоминали, но таким образом, что акценты сильно смещались и картина выстаивалась другая.

Гость
#104
Гость

Расширение зоны влияния, рынки сбыта, регуляция цен на мировом рынке, чтобы Россия не влияла. Россия в то время вышла на первое место по экспорту зерна, например. Земли, ресурсы, рабочая сила. Большие деньги завязаны, понимаете? Есть люди, которым всегда мало.

В том-то и дело, что зерно и так можно было покупать. Мы всю жизнь подаем ресурсы. Другие более развитые страны всю жизнь покупают, для них это не проблема. Вы представляете какие ресурсы тратятся на войну? И что потом? Котролировать эту территорию? Когда можно просто покупать ресурсы за копейки.
Насчет рабочей силы - не смешите. В Европе было перенаселение в начале 20 века. Оттуда рабочие массово валили в США. Уж рук им хватало. И работы хватало - заводы как грибы росли.

Гость
#105
Гость

Что значит помогал? Они за это деньги и другие ресурсы получали))) Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. (с) Карл Маркс

А никто ничего не делает бесплатно. Но факт фактом. Наши заводы создавали американцы. А в Великую Отечествеенную они были нашими союзниками. И только часть переданного по ленд-лизу оплачивалась. Это было обоюдовыгодное сотрудничество. А убили 27 млн наших немцы. Так что кто союзник, а кто враг - тогда было однозначно.

Интересующаяся
#106
Гость

А никто ничего не делает бесплатно. Но факт фактом. Наши заводы создавали американцы. А в Великую Отечествеенную они были нашими союзниками. И только часть переданного по ленд-лизу оплачивалась. Это было обоюдовыгодное сотрудничество. А убили 27 млн наших немцы. Так что кто союзник, а кто враг - тогда было однозначно.

Да, немцы убили. А могли бы и не убивать как оказалось если бы Молотов был бы хотя бы как Лавров. Вообще много вопросов есть к началу войны. Мне еще много разобраться в чем надо. Но то что у наших большивиков у самих рыльце было в пуху это однозначно. Сидели бы тихо мирно в своей стране, никого не трогали - никакой войны бы и не было бы. 99%.

Следующая тема