Ужас в Кемерово.

1. Систему нельзя включить?
2. Материалы, которые в результате единичного возгорания, горят так, что большое помещение на 500+ человек становится смертельной ловушко в срок. в который эвакуация всех невозможна в принципе - являются безопасными?
3. Пожары происходят регулярно. Но огоромные этажи не становятся смертельно опасными за 1 минуты времени. За исключением случаев применения горючих материалов и полного несоблюдения ТБ, В аналогичных случаях за рубежом посадили всех ответственных лиц. именно за несоблюдение ТБ. Никто не говорил, что люди должны были меньше дышать или веселее бежаь

0 из которых плотно сидящие в зале) стало смертельно опасным за время, в которое полная эвакуация людей была невозможна. Вопрос - из какого такого *** сделали помещение? В случаем с Хромой лошадью и аналогичными пожарами в клабах за рубежом - всеми было признало, что это нарушение техники безопасности. Горючие материалы, выделяющие едкий дым и быстро сгорающие, полюс другие нарушения. Пожары происходят часто. но с такой скоростью - это некачественные материалы прежде всего. ПО системе безопасности - либо охранник или другое лицо, поняв, что пожар, помогли ее включить - почему не включили? Либо сгорел кабель и не могли. Но значит так и такие кабели проложил джамшут, что их сразу и вырубило...[/quote]
материалы были качественные использованы при строительстве ТЦ. негорючие. горел утеплитель, которым была утеплена кровля. это пенопласт. крыша была металлическая. тепло оказалось заперто. ему некуда было уходить из-за металла. черный дым - это и есть пенопласт.
включить систему могу любой посетитель ТЦ, не только охранник. только никто этого не сделал. тот же вопрос "почему?". кабель сгорел от пожара и включить можно было было отключенную автоматическую систему вручную, нажав на кнопку ручного пожарного извещателя. охранник нажал лишь на кнопку, которую он отключил, чтобы система перешла в автоматический режим. но она уже не могла перейти потому, что кабель бы поврежден. почему люди, которые эвакуировались, не включили оповещение о пожаре?

от высокой температуры горит даже то, что не должно гореть. даже стекла плавятся. высокая температура была от пенопласта, которым была кровля утеплена и который горел. теплу было некуда деваться, потому что крыша была металлическая и металл мешал теплу уходить.

от высокой температуры горит даже то, что не должно гореть. даже стекла плавятся. высокая температура была от пенопласта, которым была кровля утеплена и который горел. теплу было некуда деваться, потому что крыша была металлическая и металл мешал теплу уходить. все тепло пошло внутрь.

ТБ не собладали арендаторы батутной комнаты, которые и спалили торговый центр. занесли в тц горючие материалы и устроили пожар.

У нас в городе уже два ТЦ закрыли, и я очень рада! Один по решению суда должны были закрыть в 2016 году, но владельцы не давали судебным приставам это сделать! Вот сейчас кое как добились закрытия. В другом ТЦ были вопиющие нарушения, все площади сданы под плотную торговлю, даже подземная парковка занята не автомобилями, а салонами мебели. Так же не слышно пожарного оповещения на всех этажах и нет системы пожаротушения.

Если бы это здание было построено по советским нормам, то есть не из пенопласта , а из кирпича или хотя бы бетона, у людей был бы шанс. Почему пожарные тушили снаружи? Была угроза обрушения, была команда не заходить внутрь. Они бы физически не успели вывести всех из кинозала. Видели, 5 человек выносят одного пострадавшего, надели на него колпак и кислород подают? Там пожарных должно было быть 300 человек в таком случае. Эти быстро возводимые здания и есть причина такого кошмара (кроме всего остального) . У нас в городе есть многоэтажек ранняя советская, там сейчас бомжи живут скопом. Они костры разводят в квартирах, и канализацию сливают под кровать. Никто не погиб и не отравился. Потому что здание на века выстроено, как пирамиды.

зимняя вишня и построена при советской власти. это здание фабрики. при советской власти кровлю всегда утепляли пенопластом. кровля плоская. пожарные тушат огонь. неважно где он находится - внутри или снаружи.
из кинозала успели бы вывести людей. люди не могли выйти из кинозала из-за задымления. весь коридор был в дыму. рядом с людьми находился еще один кинозал. можно было пройти через него к эвакуационному выходу. источник огня примыкал к кинозалу, в котором остались люди. но можно было пойти в соседний зал, который находился дальше от того зала, где были люди. и дверь соседнего зала находился в метре от двери зала, в котором были люди.

[quote="Гость" message_id="64302858"] от высокой температуры горит даже то, что не должно гореть. quote]
Вот это следователю и расскажите. Мол, там же, огонь, того... там и бы и гранит за секунду расплавился..

Вот. Намеренно все извращаете.
При советской власти была построена фабрика. соответственно, по совсем другим нормам - во-первых, тем, советских. во-вторых, применимым к фабрике, а не кинотеатрам, кинотеарты строили совсем по-другому - все кому 30+ их видели много раз... И строили все из других материалов.

Пенопласт бывает разный. Бывает очень горючий. бывает нет. В любом случае, легко воспламеняющиеся материалы не должны идти по помещению. тем более, где много людей. Даже древесину обрабатывают, чтобы она не разгоралась. Применение легко воспламеняющихся материалов или дающих густой едкий дым - и есть преступление.

Люди постоянно бросают окурки, может у кого-то перегореть чайник. или что-то замкнуть - это происходит постоянно. Люди погибают не из-за этого. А из-за несоблюдения ТЗ - горючее материалы, не работает система противопожарной безопасности и т.д.

Т.е. люди погибли из-за дыма? Или из-за того, что не догадались дети пойти в соседний зал? Ответьте прямо.

погибли из-за дыма, потому что не пошли в соседний зал, через который можно было с легкостью эвакуироваться. почему они этого не сделали - загадка для всех.

Да вы что? А из жёлтого зала люди тоже специально выходить не стали? Одни вышли, а другие решили остаться и сгореть?

кто вам такое сказал? кто хотел, тот вышел. а кто не хотел, тот остался. у нас демократия. каждый сам выбирает, как ему поступать. толького кто-то делает верное решение, а кто-то допускает ошибку в своем выборе. порой ошибка может стоить жизни.

Товарищи, кто пишет "зимняя вишня была построена при советской власти", не забывайте, это 1 и 2 этаж, всё остальное, и крышу, надстроили в 2009 г.

Я больше всего опасалась, что ажиотаж после происшествия спадет и останутся подобные выводы - виноват охранник и сами люди. Все, можно ничего не менять. Сдавать ТЦ " на бумаге", заполнять детские комнаты ядовитым, китайским, горючим барахлом, запирать пожарные выходы, не обеспечивать пожарных необходимым оборудованием, т.к., а на фига? Если в результате все равно будет найден условный дядя Вася, которые не включил, и люди, которые не пошли.

здание состояло из нескольких зданий, которые были объединены в одно. там, где кинотеатры находились - там здание подросло.

дяд вася, напротив, отключил. если бы не дядя вася, то все бы стработало и работало бы в автоматическом режиме. но благадаря дяде васе мы имеем то, что имеем.

выходы автоматически должны разблокироваться в случае срабатывания пожарной сигнализации, которую отключил ОХРАННИК. барахло занес арендатор. с него и спрос. пусть тогда арендатор возмещает ущерб собственникам здания и посетителям, которые пострадали от его рук. охранник отключил сигнализацию, в результате чего люди не смогли эвакуироваться через запасные выходы. разве нет вины охранника? может нет вины арендатора детской комнаты, который спалил здание?

Что то этого Вострикова много стало.И правда перешел к пиару. Во власть хочет.

В чем смысл его разоблачений. Всем и так все понятно а он популярности хочет.

Каков злодей. а? Вы говорите об этом с такой уверенностью, как очевидец (виновник) событий. Лично мое мнение, мы имеем то, что имеем из-за местечкового разп**ва. Если в государстве горят заживо люди, то это проблема государства и эту проблему нужно решать, т.к. таких Зимних вишен по стране миллионы.

Темная лошадка, про" Боже храни Государя" забыл. Как гриться Бог ему судья.

Если из нескольких дверей на пути эвакуации хотя бы одна с обычным механическим замком, то что толку в магнитных замках на остальных дверях, выйти то люди уже не смогут.

это проблема тех, кто горит. не хочешь гореть? - сиди дома. никто тебе ничего не должен. владельцы ТЦ лишь исполняют требования по пожарной безопасности. государство контролирует это исполнение. если все в норме, то какие могут быть претензии?

проблема как раз была в том, что двери были на магнитных замках и люди выйти из-за этих магнитных замков и не могли. ведь замки разблокируются только при срабатывании пожарной сигнализации. а она была отключена охранником. люди оказались заперты, заблокированы. если бы охранник систему не отключил, то все разблокировалось бы автоматически.

Очень много "если бы". Имеем на выходе то, что имеем. Куча трупов. А охранник что, уже признался в этом?

Наверное, быть сволочью проще в этой жизни. Это ваше дело. Но манипулировать понятиями не надо. Люди не должны угадывать в черном едком думу какой выход правильный. Для этого есть ТБ. Чтобы они в принципе не оказались в ядовитом дыму. И не надо вещать про судьбу, карму, выборы. Было несоблюдение ТБ собственником, в результате чего погибло 60+ человек.

признался в том, что систему отключил? конечно.

1. Кто заявил, что это сделал охранник? Он сам? И что мешало ее включить снова, если он ошибся?
2. Почему в помещении применялись легко воспламеняющие материала, выделяющие ядовитый дым?

Как Вам не стыдно.
Вы врете, что помещение кинотеатров и крыша советской постройки. Хотя одной фотки этого здания достаточно, чтобы понять, что от советского там, может, один фундамент и первый этаж и тех не видно за пластиком.
Врёте, что человек признался в том, чего он совершал. Но он говорит совсем другое.
Обвиняете людей, кто не успел выйти из ядовитого дыма. Хотя понятно, что за 1 минуту в дыму эвакуироваться сотни людей не успел бы.

все было соблюдено согласно нормам. погибли люди потому, что охранник отключил систему. без сигнализации не включаются остальные системы, которые завязыны на этой самой сигнализации. если бы ты занималась подводным плаванием и погрузившись по воду - перекрыла бы кран, обеспечивающий поступление кислорода, то кто был бы в этом виновен: производитель кислородного баллона, производитель крана, производитель гидрокостюма или ты? так же и тут. охранник отключил систему. но люди могли бы эвакуироваться, пока у них была возможность. но они этого не сделали и потеряли время.
если бы ты занималась подводным плаванием и перекрыла бы себе кислород, разве ты не принялась бы спасать себя? разве ты не стала бы всплывать или не открыла бы снов кран, обеспечивающий поступление кислорода? вот люди в кинотеатре ничего не придприняли для того, чтобы спасти себя. они просто сидели и ждали спасателей. это как перекрыть кран с кислородом, позвонить спасателям и ждать помощи. ты можешь, конечно, ждать помощь, но не факт, что эта помощь подоспеет вовремя и спасет тебя. охранник перекрыл людям кислород, но люди ничего не сделали для того, чтобы спасти себя. вина охранника тут очевидна.

вам никто и не говорит, что крыша советской постройки. крыша советской постройки сгорела в 2003 году. кондитерская фабрика состояла не из одного здания, а из нескольких. все эти здания были объединены в одно здание и достроены. там, где было 2 этажа - стало 4 этажа. здание обшито металлом, а не пластиком. внутри стены из гипсокартона. на полах плитках. потолки металлические. все сделано из негорючих материалов.
"Пожарную сигнализацию при возгорании в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово отключил охранник. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на сайте Следственного комитета". пульт пожарной сигнализации записывает всю информацию когда, что сработало и когда что было включено/отключено. все это нетрудно проверить.
люди могли выйти, но не стали выходить. всегда можно на голову надеть пакет, плотно его обвязать вокруг шеи. тебе хватит времени и воздуха для того, чтобы эвакуироваться в кромешной тьме. но никто этого делать не стал. а потом уже было поздно что-то делать. ведь время они потеряли и эвакуироваться уже было никак. все было охвачено огнем.

если бы ты занималась подводным плаванием и находилась на большой глубине и у тебя кончился бы кислород в балоне - у тебя было бы время для того, чтобы всплыть и спастись. ты бы что стала бы делать - всплывать или стала бы спасателям звонить? в первом случае ты спаслась бы своими силами, а во втором случае ты погибла бы. и никакие спасатели тебе не помогли бы.

Да ещё какой театр! Не "абсурда" а как Война миров! Прожекторами с пустыря подсвечивали. Зачем? Политика во всём виновата.
И ничего вы мне за эти слова не сделаете!

1. строительных материалов горючих в помещении не применялось. в помещении находились вещи арендатора, которые и загорелись. вы у арендатора спрашивайте зачем он эти вещи принес и зачем спалил ТЦ.
2. отключил пожарную сигнализацию охранник, который находился на пожарном посту в тот момент. это установили следователи следственного комитета, которые изучили журналы из пульта сигнализации.
вот так выглядит пульт системы болид. на объекте стояла пожарная сигнализация орион. но сути это не меняет. все данные о срабатывания датчиков, о нажатия на кнопки записываются в журнал. всегда можно журналы эти открыть и посмотреть в них когда и что срабатывало.

Да потому что это всё инсценировка!

"Охранники торгового центра в Москве жестоко избили мужчину"
"Охранники «скрутили» и протащили по полу детей в Калуге"
"Молодого человека избили охранники торгового центра"
"СК: охранник сгоревшего в Кемерово ТЦ при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения"
"Охранник торгового центра "Ривьера" отказался выдать одежду после закрытия гардероба"

Арендатор устанавливает вещи с согласия собственника. Кто устанавливал легко воспламеняющиеся материалы, выделяющие ядовитый дым установит следствие. Пожарная безопасность в здании - ответственность собственника

Причина гибели людей - именно ядовитый дым из-за установки опасных материалов в зоне, где большая концентрация людей, в том числе детей.

Показания охранника совсем другие, но может он и врет. Однако, его ошибку никто не исправил. Если он отключил систему безопасности - то ее могли включить. Почему не включили?

систему безопасности - то ее могли включить. Почему не включили?[/quote]
кто мог включить? он был на объекте на пожарном посту. кроме него никто ее включить не мог. да и ключить ее уже было невозможно. шлейф, на котором находятся датчики дыма был поврежден и при попытки запустить систему в автоматическом режиме выскакивала ошибка "НЕВЗЯТИЕ". можно было запустить систему, нажав на ручной пожарный извещатель, либо на пожарном посту, либо на территории ТЦ. эти извещатели находятся повсюду.
но никто и этого не сделал. у охранника умственная осталость - олиг-офрения, имбе-цильность, ***-ьность (потом и работает он охранником). он бы ни за что не догадался, что можно систему запустить таким образом. но чем думали посетители торгового центра при эвакуации? почему никто на кнопку не нажал? не уж то в ТЦ собралось одно отребье из барачного гетто? вот мы и говорим о том, что бы-дло само по себе не управляемо и само о себе позаботиться не в состоянии. обязательно должен быть хоть один приличный человек, который живет в коттеджей или особняке и знает, как вести себя в случае пожара. да и на планах эвакуации всегда указано как действовать в случае пожара. есть для этого специальная памятка и в нея четко оказано, что в случае пожара нужно обязательно нажать на кнопку ручного пожарного извещателя. не уж то никто не был знаком с палном эвакуации из посетителей? для кого же тогда эти планы вывешивают?! приличные люди тем и отличаются от неприличных, что соблюдают законы, правила, нормы поведения. а неприличные люди из барачных гетто живут по понятиям. правила и законы для них чужды.

охранник теперь может выдумывать все, что только пожелает. данные из журнала в пожарном пульте говорят о том, что система была отключена после срабатывания. охранник думал, что это ложное срабатывание и отключил систему. запустить ее он ее уже не смог.

Те материалы, которые были применены на 4ом этаже, горели так, что менее чем за 1 минуту этаж стал смертельно опасным. Люди эвакуировались адекватно. Но ядовитый дым распространялся слишком быстро. Это нарушение техники безопасности - были использованы опасные материалы.

какие именно материалы горели? стекло, металл, бетон, плитка? или все-таки горели игровые автоматы и поролон в батутной комнате?

"Кругом горючий пластик. Отделка стен, потолка. Горючие рекламные щиты, там же, на 4-м, кинотеатр,
который загорелся как спичка.
Первая оценка площадь возгорания – полторы тысячи квадратных метров."

это кто вам такое сказал? тот, кто не разбирается в отделочных материалах? когда пожар случается - у таких сразу пластик мерещится. в кинозале кровля была утеплена пенопластом. от высокой температуры он вспыхнул.

"Площадь пожара составила 1600 квадратных метров[17]. В дальнейшем произошло обрушение кровли и перекрытий между четвёртым и третьим этажами на площади 1500 квадратных метров[17]. В 19:12 25 марта пожар был локализован, в 23:07 25 марта — ликвидировано открытое горение[17]. По другим сведениям, огонь бушевал всю ночь на 26 марта"
Как видим, было чему гореть, а то выдумываете "металлические потолки" всякие.

если бы не было пожаров, то были бы не нужны пожарные части. пожары были всегда и они всегда будут, как бы вы этого не хотели. пожар случится и у вас в доме. это вопрос времени. он обязательно случится. и нужно быть к этому готовой. пожары везде случаются, от пожара никто не застрахован. у вас может ночью пока вы спите вспыхнуть холодильник, который подключен к сети 24 часа в сутки. если у вас в доме не будет пожарных извещателей, то вы погибните. в коттеджах и особняках у всех есть извещатели. и недвижимость у всех застрахована от пожара. в случае пожара люди эвакуируются из окон. страховка возмещает ущерб, причиненный огнем. тушением пожара занимаются специальной обученные люди - пожарные.

А вам легче будет, если вы задохнетесь от горящего утеплителя, а не от отделочных материалов?

у каждого материала есть свой предел огнестойкости. после того, как это время истекает - происходит разрушение этого материала. вот и тут перекрытия рухнули от того, что материал разрушился. разрушил его огонь. сам материал - негорючий. но если он негорючий, то это не значит, что не разрушается под воздействием огня. кровля обрушилась по той же причине.

Кстати, народ поменьше верьте показанием "Турусова", "Вострикова"... Какие-то засланные казачки. Погибло 60 человек, спаслось несколько сотен. а выступают эти двое и придумывают, то закрытые двери, то открытые.... 30 человек погибло в зале, остальные 30 лежали в коридоре, в том числе более 10 у закрытого на замок эвакуационного выхода. Несоблюдение ТЗ и никаких заговоров.

пенопластом утепляются снаружи. внутри помещений его не используют по причине его горючести и токсичности. внутри помещений используют для утепления и звукоизоляции вату.