рожденным в 50-60 гг. всегда все должны?!

1. Вы не имеете права судить мать за ее поступки. В тех годах и том развитии для нее это был естественный шаг.
2. Всякий раз, когда вы выковыриваете какашку прошлых лет, старое сердце сжимается от стресса и выу скоряете смерть собственной матери.

А что, нужно держать внутри себя, перенагружать своё подсознание недосказанностью и обидой, попутно получая дополнительные проблемы поведения матери, которая за собой не чувствует никаких прегрешений, и уменьшать свой срок жизни?

Что значит "возможно"? Это реальный факт. Причём и за обучение в 9-10 классах тоже нужно было платить. Так как всеобщим обязательным образованием в те годы было 8 классов.
Думается мне, сделано это было для того, чтобы молодое поколение не об учебе думало, а о том, что надо скорее восстанавливать страну.

Нужно уйти из квартиры матери и жить самостоятельно.

Матери 80 лет. А вам? 60?
И вы никак не угомонитесь?

Только съезжать, чем раньше, чем лучше. Есть матери, которые всю душу вытравят. Проблема в бедности населения, и в том, что у матерей, психологически подавлявших дочерей, дочери несамостоятельны,
закомплексованы, ну и опять же у бедноты - без связей и т.д.

Вы ничего не докажете матери и никогда вас не поймут те, у кого были психологически здоровые отношения в семьи. Вот те кто для мамы с папой красавицы и умницы, не поверят как мать может годами с детства, целенаправленно критиковать внешность дочери, пилить ее, говорить как она измотала, как она доводит.

Моя мама считает, что я ее целенаправленно доводила, когда я плакала с утра в три годика - просила, чтобы она на работу не уходила. Говорит - ты такие истерика закатывала, доводила меня. Кстати, весь день со мной сидела бабушка, готовила тоже она. А проблема матери была в супер неудачном браке, в отсутствии нормальных отношений с мужчинами за всю жизнь, у нее реальные странности в этом вопросе. При этом она супер несамостоятельная и всегда говорила - другим хорошо, у них мужья. При этом не стремилась хотя бы любовника найти. Нравилось страдать. Но как бы и ладно, но официально считалось, что довожу ее я. Вот во всем у нее, и ее матери виновата была я. И отец - это тоже МОЙ отец. У других нормальные отцы, а у тебя такой. Не у нее муж (с которым не могла ужиться, и не разводилась из-за квартиры). а у меня отец.

До "приколов" доходило. "ты - алкоголичка", это мне лет в 12 (а я вообще не пью и никогда не курила за всю жизнь), я офигеваю, "Что? Почему?" - "Потому, что у тебя отец -алкоголик!". Я отвечаю. а ты тогда по твой логике тоже алкоголичка, ты же жена алкоголика.:( Она отвечает - нет, у меня отец был нормальный...
И так все детство. Когда ссоримся - ты больная, шизофреничка. Когда в хорошем настроении - "ты не красавица, но ты симпатичная"....
Она не понимает, что значит любить. И не понимает, что когда 40-леny.. женщину "доводит" 3-х летний ребенок ( о котором ей даже физически особо заботиться не приходится - стирать, готовить) , то проблема в ней.
Валить надо от таких по-хорошему как можно раньше.

Я в контакте встретила бывших одноклассников, однокурсников. Вы думаете они изменились? Внешне жизнь конечно потрепала всех и меня в том числе, но кто был дерьмом человеком в школе, дерганая противная девица, она сейчас дерьмовая психовавнная тетка. Те которые тогда были хреновые, они и сейчас такие же.
Мы внутри в 40 с плюсом, теже самые что и в 17 лет за исключением пляски половых гормонов.
Человек психически нестабильный по разным причинам, может сильно осложнить жизнь родственникам. Это купируется таблетками по схеме.
Обвинять "Она не понимает" эта банальная игра в жертву и палача.
Ну не понимает и не поймет, что дальше? Вам не 12 лет, вы живете отдельно надеюсь/. У вас есть интересы?
Или ни@я нет?
Фокус ваших страданий на плохой матери?
Тогда вы ни на йоту не лучше ее.

Давайте так для начала. Вы понимаете, что девица противная и дерганная или парень очень замкнутый, часто не в силу каких-о заболеваний или природных нарушений, а от того, что у него дома такое...Все мы родом из детства.

У нас принято считать, что "мать - это святое", в ее положение надо входить. А что касается ребенка, то все зависит от него (ага особенно в 6 лет, когда на него орут и бьют, это же никак не скажется). Таким образом полностью снимается ответственность с родителя за психическое состояние ребенка. Кормят, одевают и хорошо.
Вы хотите, чтобы я даже на форуме не имела права сказать, что я чувствую по отношению к родителям. А посему я должна все в себе держать? И почему вы пытаетесь подколоть? У одних детей была семья, где их любили и они себя чувствовали защищенными, у других - нет. И это скажется на всей их дальнейшей жизни.

И да - я лучше. Я не душу, не угрожаю убить маленького ребенка. Но и забыть о таком я не могу.

А то интересно. Проехали, что вспоминать. Не нужно калечить своих детей, блин. И они будут вспоминать счастливое детство, а не у психолога сидеть.

Давайте так для начала. Вы понимаете, что девица противная и дерганная или парень очень замкнутый, часто не в силу каких-о заболеваний или природных нарушений, а от того, что у него дома такое...Все мы родом из детства.
-----------------
Конкретная девица в школе была наушницей, сплетницей, самозабвенно лизала эеппы сильным и *** на тех кто беден или плохо учится. Жизнь ее проучила, но она теперь такой же противной теткой разосралсь со своими детьми, отобрала у родителей недвижимость и отдала мошеннику. Там кино.
У каждого человека есть какие то обиды из детства, другое дело как мы ими распоряжаемся.
Моя мать была далеко не сахар, в жесточайших условиях поднимала трех детей с папой летуном от алиментов. Я ей простила все детские обиды и теперь, когда общаемся по Скайпу/телефону, я ей всегда говорю я тебя люблю мама.

Хотя в детстве ни разу не слышала этих слов.И она мне отзывается: я тоже тебя люблю доченька. Во как.
Но начала это я первой
.Она привыкала к таким нежностям с месяц, прежде чем начала отвечать в том же духе. Ей ведь тоже никто ничего подобного не говорил.
Прощение на самом деле удел сильных.
Удачи.

Автор выше, одно дело бедность. Другое - как ты с ней справляешься. Один на последние деньги купит воздушный шарик и торт ребенку и устроит праздник, другой будет выносить ребенку маленькому мозг на предмет "жить не на что".

Но вообще, чтоб вы понимали ситьюэйшен. Вот мне 4+ года примерно, я обожгла руку (несильно), но у локтя пузырь на коже - бабушка говорит - "будешь орать, я тебе его вырежу". 6 лет не хочу идти в школу, спряталась в ванной (не привыкла, в дет сад не ходила, сидела с бабушкой) - мама говорит - "я тебя там сожгу" и чиркает спичкой... Взрослая с я спросила - мама, что ж ты делала? Знаете, что ответила - ты что, больная?! Думаешь, я тебя бы убила! Ты так орала - я хотела, чтобы ты замолчала. А когда ты сильно пугалась - ты замолкала. Вот так она с 6летним ребенком. А как сама мама орала. Как во всем винила окружающих. Меня собака укусила - орала на меня. Даже отец вступился, говорит - что ж ты на нее так?
А еще прикол - мама и бабушка всегда всеми считались приятными интеллигентными дамами. Про маму мне вообще говорят - "она у тебя ангел". Ну да, муж урод, дочь - стерва, а она милая женщина (никто ж не видел как она ножом замахивалась на меня).

И, кстати, я ее не виню. Она реально не понимает, что душить 6-летнего ребенка - это не метод воспитания. :-)))))

вот и объясните это Автору темы.
Расскажите ей и другим современным дамам, что у них нет никаких прав. А все права у их старых мамаш.
А мне почему-то вспомнились слова Жванецкого: "Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один"...

И еще слова Пифагора: " « Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле. »

По поводу того, что кто-то типа ускоряет смерть матери - неа, такие мамаши обычно вампирят своих детей, отнимая у них жизненную энергию. Встречается сегодня нередко. Знакомая картина. От таких надо держаться подальше и звонить им раз в год на ДР, как тут кто-то правильно написал.

Я тоже о таком не слышала. Говорят, что даже ветераны десятками лет стояли в очереди. И потом, простая арифметика - сколько в стране ежегодно рождалось детей и сколько строилось домов?? надо, чтобы по арифметике в школе двойка была, чтобы не видеть очевидного.

кому вы пишете. Они ж роман не читали, даже фильм не смотели, а читали, дай Бог, краткое изложение из 10 строк)) Вот правильно говорят - идет де билизация населения, к простейшему анализу фактов не способны. Зато гонору - выше крыши, все им все должны. Не родителям 50-60 г.р., а тем, кому сейчас 25-30 лет.

Еще раз, специально для вас, - это был относительно КОРОТКИЙ период по сравнению с 70 с лишним годами существования СССР. 16 лет всего ВО было платным. А в 56 году вернулось бесплатное ВО, и именно в это время учились наши родители, т.е. те, кто родился в 30-е годы. таким образом, им не пришлось платить ни за собственное образование, ни за наше. А вот нам уже пришлось платить за образование наших детишек, и нехило. Плюс в совковых очередях мы тоже в молодости настоялись. Сегодняшние детишки привыкли все только брать, ничего не отдавая. И при этом еще разевают варежку, какие родители "плохие" и "эгоисты", что, угрохав здоровье на детишек, смеют просить у последних помощи в старости. Просто за гранью добра и зла, ей-богу.

+++

+++

вы, наверное, хотели спросить про мою мать - ей 80 и ОНА никак не угомонится?
Ответ будет "да"))) А я просто живу своей жизнью, жизнью своей семьи, и не даю ей лезть и вампирить нас. Помогаю по мере сил. А когда она заводит свою шарманку о том, какую она принесла жертву, возясь со мной в детстве, я просто вношу некоторые уточнения. Напоминаю ей о том, что она успешно преодолевала трудности, которые сама же и создала. И что это было ее долг - возиться с собственным ребенком. Которого она же и ж рала поедом при каждом удобном и неудобном случае.
А вы, похоже, такая же мамаша-вампирша, которой все все должны, а она всю жизнь только и делала, что приносила себя в жертву?)))что-то вы как-то особенно близко к сердцу приняли мою историю с маман)))

Для меня "Тихий дон" - одна из любимых книг. Что не так? Патриархальный строй, родителей почитали, взрослые сыновья с женами жили вместе с ними, на их - о, ужас - территории. Но родители не говорили "мы же вас родили", пахали вместе со всеми. Иначе не выжить или жить в нищете.
У нас средняя зп в стране 30-40 тр. Как на эти деньги дети будут зарабатывать на жилье, содержать себя и своих детей, да еще помогать родителям с двух сторон десятилетия?
Или детям от своей семьи и ребенка отказаться? Жить с мамой-папой всю жизнь и пахать на двух работать, чтобы они после 55-60 на диване лежали и сериалы смотрели - долг отдавать?
Совсем уже с ума сошли люди. Не работать после 55 может себе позволить только очень обеспеченный человек. Возить по морям вас должен муж, а не сын у которого жена в декрете.

Просто я так чувствую огромный облом тем женщинам, кто "родил для себя", без карьеры, связей, мужа. Вы реально думали, что дочка выйдет замуж в 20 за олигарха и будет вас содержать? Или сама головокружительную карьеру в Газпроме сделает? Или станет крутейшим программистом и уедет в силиконовую долину? Такое может быть, но оценивайте объективно реальность. Кого родили и вырастили - тот и получился.

Вот в тему прям топик) свекр постоянно эту тему толкает, только у него не к нам претензии, а к государству, все не то и все не так, недодали! А то, что он бухал львиную дрлю жизни (хоть и работал параллельно) никуда не стремился и подачек ждал это как бЭ не в счет, свекровь то же как стрекоза из басни, детей бабушка воспитывала, ясли-сад, универ муж уже за свои деньги, они не копили, жилье не преумножали, ни о чем не думали, а теперь стонут как им на маленькую пенсию жить(а еще у 90летннй бабушки деньги берут) мне так вдвойне не понять ибо мои ррлители жили иначе и делали карьеру и наследство оставили , а тут вечное чувство долга перед свекровью, хотя с детьми сидеть они не разбежались(моих родителей уже гнет в живых), думаю просто игнорировать их нытье, причем здесь их недальновидность и моя семья, в трудных ситуациях поможем, а просто так нафиг нафиг. Бесит((

Девушки, кому интересны истории про ЯЖМАТЕРЕЙ, подписывайтесь на канал в телеграмм: https://t.me/M_Mother

Мнда,девочки. Та же ситуэйшн. Мать 60х годов. Любовь для нее - одеть хоть какие-то обноски, сварить пельменей. Это забота!!! В детстве не знала, что такое морожено - денег нет. На меня нет, а на пивас и бензин любовнику всегда был. 17 лет, получила аттестат, показали на дверь, мол, наконец-то ты выросла, можно отдохнуть. Не знаю, как выкарабкалась, чуть с жизнью не покончила. Благо, попался очень богатый муж. Родила. Внучку мать ни разу не увидела. Она ей и не интересна была. Когда беременная была, позвонила ей, а она мне - а мне не интересно. Когда звонила ей с проблемами, она отвечала, что ей не интересно и рассказывала про свою кошку или как они с любовником круто в Тае отдохнули.
Сейчас с какой-то радости набивается в общение. Чувчтво вмны навязывает, что я плохая дочь, не люблю ее. А я не люблю и не понимаю, чего я должна этого стыдиться. Не общаюсь. Она уже успела всем гадости про меня наговорить.
У всех ровестников та же ситуация.
У коллеги муж сбежал на 9 месяце беременности, свекровь из дома выгнала, она пришла к родителям, а родители на дверь, мол, ну, ты же уже взрослая, раз беременеешь, мол, ищи себе жилье. Капец.

А почему мы не должны хотеть отдохнуть ? Хоть раз в 10 лет ! При этом маму то мы отправляли за свои деньги в отпуск! И деньгами ей помогали. (Хотя она в молодости каждый год на моря ездила.)

Да ну прям отработали. Квартиры давали ИХ родителям, это нашим бабушкам-дедушкам. А мамаши любят себя кулаком в грудь бить: МОЯ квартира. Ага, бабушкина. Ей по наследству досталась.

Правильно. Так и есть, и многое зависит не столько от года рождения, сколько от нравственности отдельного человека. Во все времена были и те и другие, менялось только соотношение. Главное, надо всегда оставаться человеком, и помнить о том, что другие тоже такие же люди независимо от статуса и достатка. А то "то корона жмёт, то трон слишком большой.."
Я знаю обе стороны медали под названием "рождённые в 50-60е гг".... Паразитирующих представителей с синдромом жертвы, которые вечно несчастные, и с ранних лет оседлывающие своих малолетних детей, грузя их своими взрослыми заботами. Лишая своих детей детства, ростившие и кормившие детей только с одной идеей - потом в будущем ДАНЬ с них за ЭТО (естественное явление!) собирать. А если сами повзрослевшие дети не допирают, так надо об этом ныть и попрекать "я ж тебя растила, кормила и поила..." На минуточку, семья с средним достатком, муж обеспечивающий жену с детьми... и вечно спасающая бабушка на все каникулы и даже выходные!)
И, для примера, родители моего мужа: всё для сына, и в детстве, и в юности, и даже теперь, когда он взрослый 47летний мужчина. И при этом, эти люди себя не забывают, находя время и силы о себе заботиться (сами!). И мысль у них о ребенке своём только одна "лишь бы когда самих не станет, с их сыном рядом надёжный и верный человек был". Похоже на перфекционизм, но это не так. Наверное правильнее будет сказать, правильное ЧЕЛОВЕческое воспитание.
Которое увы не столь часто удаётся встретить :(

Какую ерунду вы пишите,сколько вам лет?Какие залюбленые дети, родители кроме работы ничего не видели и эти дети привыкли много работать.

Их так воспитали. Мои родители такие же. Моя мама считает что с зарплатой 15 тыс руб легко взять в ипотеку квартиру стоимостью 2 млн руб. Сама нас спихивала бабушке потом младшую на нас. А нам не помогла ни разу с детьми. Сказала рожали мы себе

Мы с мужем поколение 50 годов. И считаю, то послевоенное поколение избаловано. На примере многих. Вот им все должны, потому что они рожали для себя. А мы рожали детей для них. А поэтому стараемся изо всех сил помогать детям: водимся с внуками, про море и не знаем, а все деньги наоборот для детей.

Уродское поколение. Все тоже самое. При чем бабушка держала корову, потом козу, кур, сидела со мной, накопила на половину квартиры и родители купили ее через кооператив. Т.е. толком даже не ждали жилья, сзару в 2-комнатную. С пенсии бабушка всегда помогала им. Меня нещадно эксплуатировали на огородах. А потом, как только подросла, то меня, не дав доучиться на кого хочу, вышвырнули одну на улицу, самой выживать. Додавили так, что бежала, роняя тапки. Даже не удосужились подождать пока я замуж выйду. Выжила. Внуки не нужны, никто не нужен.... Утрудились устали... В общем, их государство таких породило, оно же будет и хоронить этих бесполезных людей. Культ семьи был у бабушек, которые этому поколению все дали, а не у них.

всех одной мерой ну зря вы так люди настолько разные и жизнь тоже разная

О, да. Знакомая картина.
Мамаша часто бьется в истерике "Мы сами всего добились! Вот а вы попробуйте, добейтесь, ума не хватает?"
"Сами они добились" - это:
1. Дом, гараж, надворные постройки построил им колхоз. Как молодым специалистам. Чтобы остались. Не вложили своих тогда ни рубля.
2. Деньги на машину отцу тогда дала бабушка, его мать.
3. Мебель и бытовую технику в дом, вплоть до постельного белья и посуды также оплатили бабушки и дедушки.
Вот так "они сами всего добились". Кстати, вторая бабушка, в свое время, это всё подтвердила.
Но мамаша сейчас делает круглые глаза и заливается проклятиями в ответ на этот аргумент. "Сами" - и всё тут...

жемчуг мелкий

Да козлы и козлихи они разбалованные. И обучение бесплатно и квартира бесплатно, и лечение бесплатно, и государство всегда жалеет этих послевоенных детишек несчастных!!! А они и своих родителей доили как коров без продыха и всегда мало было (из личных наблюдений), государство всегда мало даёт всего, после 30 лет и с я им должен стал всегда, потому что что то своё уже заработанное появилось, когда весь социальный пакет стал платным, ха-ха, всё нужно покупать. А ещё и своего ребёнка нужно растить. Так, только внук стал свои небольшие деньги иметь, он ! стал должен. Да пидоры они, государство просравшие!

Как так ?

у меня родители 67-69 годов, но все похоже как у вас. Во взрослой жизни собираю осколки детства.

Вот блин ,точнее и не скажешь! Та же фигня , я

Жили в городе, но вещи в моём гардеробе появились новые не ношенные когда сама в 13 лет пошла работать. Одна кофта на 5 лет и та б/у Как развал начался голодали. Отношение матери было что и так сами вырастет как-нибудь. Балтались во дворе с утра до вечера голодные и никому не нужные. Родители в своё время получили квартиру не "вылизывая ***" никому- с завода как молодой семье. Тоже часто слышала от родителей что им и родители их должны и я по гроб жизни обязана. А по факту полная тирания, когда домой приходила слушала с самого малолетства что я тварь и что не надо было вообще рожать второго ребёнка, мол корми тебя теперь. Про пьянки и застолья вечные-правда, про книги бесконечные тоже.
Мне сейчас 36, живу в другом городе, замужем, дети, ипотека- всё как у всех. Пыталась помочь родителям перебраться в Россию. В итоге дары приняли: оформила гражданства (бегала с пузом беременная, последние деньги отдавала) , влезли в кредит чтобы помочь им с жильём (в деревне квартиру купили) , пол года пока оформлялись документы работала до последнего сверхурочно чтобы их кормить и оплачивать коммуналку. А в итоге (шок!!) цитата: "Ты тварина! Живёшь сама в городе, а нам жильё в деревне купила! " *** вылили ушат и на меня и на моего мужа и на детей. Хотя у них дом есть свой 5 комнатный. Но они решили его сестре подарить со словами "ты же зарабатываешь, а сестра не работает бедная несчастная" А мне только долги, больные родители и полное унижение. Со словами "ты обязана". Речь о благодарности и не шла. Терпела месяца три мамины выходки, пока она не достала всех. Наревевшись вдоволь отправила её восвояси и не общаемся более

Согласна. Думают что мы так хорошо живём. Пашем как кони и всем ещё должны: родителям потому что воспитали, детям потому что родили. А так то на секунду: сейчас идёт война, в любой момент могут мужей позабирать. Живём как на пороховой бочке. Да и детства у нас не было нормального одним словом 90-е. Вот так и мыкаемся всю жизнь. Я сама всего добиваюсь, у родителей помощи не просила (а сами никогда не предложат) зато должна должна должна. Хоть в петлю лезь

Это точно. Другие не поймут. Меня мать била до потери сознание, часто била скакалкой просто потому что поссорилась с отцом, а я так на него внешне похожа. Морила голодом, выпихивала зимой на мороз на балкон в 5 лет- поймала пневмонию. Унижала и хотела моей смерти. Винила меня в том, что из-за меня она не свободна, что ей тяжело жить итд. Побои продолжались до тех пор пока я не стала сильнее её. Бить перестала, а унижать нет. Но видимо есть у меня врождённый стержень, не сломалась не поникла. Как только появилась возможность жить отдельно уехала. С мамой не общаюсь

Мои родители поженились в 1981 году, им было по 24 года, а в 1986 году дали квартиру в 29 лет. Если бы они поженились раньше, то и квартиру раньше бы получили. Дали от завода ЭВМ, по очереди без блата. Однокомнатную, но свою в новом доме

Счастливая у Вас мама. Такая дочка активная, работает., внучонка родила. В обще то квартира родителей, дача тоже Вам достанется со временем. Может быть Вашей маме удастся путёвку в санаторий через минздрав получить? раз она пенсионерка. В обще не все 60х годов все бесплатно получали.я в 64 родился. Квартира родителей сестре ушла, тк по распределению работать уехал. Потом развал ссср, квартиру так бесплатно не получил. Пришлось ипотеку, как и Вы платить. Только в прошлом году погасил. Вот так. Вы не сердитесь на маму свою. У каждого поколения свои проблемы.

Поздно дошло, это правильно очень вы говорите.....