Гость
Статьи
Кто вынужден жить со …

Кто вынужден жить со своими старыми родителями,

 бабушками, дедушками? Давайте поддержим друг друга. Тема очень наболевшая и для меня это крик души, но почему то ее не принято обсуждать в обществе, она замалчивается обсуждать это стыдно и …

Гость
314 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гость
#52
Гость

Сообщение было удалено

вот пусть бабка и отдает свое жилье и свою пенсию за уход. бабка свою жизнь отжила, пора бы и на покой. а молодым еще жить. им нужно свое будущее устраивать, а не грязнуть в этом болоте. в былые времена последний сын ухаживал за своими старыми родителями и жил с ними в их жилье, которое ему одному доставалось по наследству. но тогда люди жили в деревнях и селах и у них было много времени, чтобы заниматься своими нетрудоспособными родными. сейчас же времени нет. сейчас же все нужно платить. за свет, за газ, за воду. на все нужны деньги. даже на одежду. бабкиной пенсии явно не хватит, чтобы содержать внука и он вынужден будет работать и оставлять бабку одну или же оставаться с ней и жить в нищите, ходить в рванине и бомжатине и деградировать. раньше люди работали в деревнях рядом со своим домом и всегда могли зайти в дом, чтобы обслужить своего больного родственника.

Ленка Сентябрьская
#53
Гость

Сообщение было удалено

Остается надеяться, что мы и наше поколение людей , не будет так страдать слабоумием в старости, как наши родители и бабушки. Ведь у нас компьютерный век- компьютеры, мобильные, смартфоны, короче сплошная техника и электроника. У нас мозги получше варят) Вон, мои родители, им 60-65, пенсионеры. но сидят в компьютерах, качают программы, что-то устанавливаю переустанавливают..ватсапы, скайпы..взять их родителей в этом же возрасте, чем они занимались? вязали, стряпали, и на лавочках сидели сплетничали..вот и слабоумие от этого. А к нашей с вами старости вообще столько всего еще напридумывают. Мне кажется, у нас по-любому старость уже не такая будет.

Гость
#55
Гость

Сообщение было удалено

зачем бабке телефон нужен. отобрать. ей нужен чистый воздух, леса, поля, холмы, горы, речка, песок. ей отдыхать надо и наслаждаться жизнью, а она вместо всего этого выбрали обжорство. но чревоугодие это смертный грех. он приводит к развитию множества заболеваний, которые и становятся причинами потери трудоспособности и преждевременной смерти. нужно спортом заниматься, вести здоровый образ жизни, много ходить пешком, путешествовать, смотреть разные достопримечательности, а не сидеть целыми днями дома у телевизора, смотря выступления президента и ожидая очередного повешения пенсии.

Гость
#57
Гость

Сообщение было удалено

да, так и есть, я очень поздний ребенок. и такое бывает.

Гость
#58

Автор, ответьте, почему ваша мама не смотрит за бабушкой? Сколько вам лет? И почему вы не живёте отдельно?

Гость
#59
Гость

Сообщение было удалено

у моей бабушки ничего нет, она из деревни... только старый гнилой дом. понимаю хоть бы квартира была... и то...у меня есть знакомая, которая ухаживает за бабулькой, та ей отписала квартиру в центре. все ей завидуют, мол, на шару квартира. но я то знаю какая это шара..

автор
#60
Гость

Сообщение было удалено

мы живем вместе- я, мама и бабка. мама еще и подрабатывает, я тоже работаю. 2 через 2, но даже когда мне на работу, мне надо встать ни свет ни заря, чтобы приготовить ей еду на день и это должны быть разносолы..я не живу отдельно потому что мы работали, собирали деньги, внесли взнос в новостройку, а они оказались аферисты.. теперь ни денег ни жилья. опять надо собирать. а если будешь снимать, так не с чего будет собирать. жизнь боль.

Гость
#61

Автор, а если вам с мамой снять квартирку небольшую и там жить.А к бабушке бы приходили.Вообще вам бы парня найти и к нему съехать оттуда подальше.

Гость
#62
Гость

Сообщение было удалено

отремонтируете дом и будете в нем жить. квартиры нужны для того, чтобы сдавать их в аренду гастарбайтерам и нищебродам из деревень. дома нужны для того, чтобы в них жить и не тужить. дома гниют от того, что на них попадает вода. нужно найти место, где вода попадает и изолировать его. тогда процесс гниения остановится.

Гость
#63
Гость

Сообщение было удалено

Хорошо что хоть ктото понимает.
Шари нет. Я помогала и бабушке и маме с 20 лет.
Через 20 мне заявили родня что наследством делится нада и вот я им шиш под нос. Ведь со мнтю теперь судятся..Конечно они вдруг начали завидовать завещанию..а как я 20 лет помогала старухе род 80-никто жп не помогал..зачем помогать? Она жн старая..хорошо что с 2007года я на офисе както каитанции о помощи оставляла..а переходя на новую работу офис с доками закрила на пять лет
Сейчас под нос им каитанции о помощи и тикнула.
Люди д.емо..они сами никуя и никому,а как наследство..все поровну..

Гость
#64
Гость

Сообщение было удалено

что значит съехать к нему? вообще в современном мире мужчина и женщина обзаводятся своим личным жильем, которое приобретают совместно. съехать к парню это значит отдаваться бесплатно в обмен на право проживания + бесплатно работать по дому и выполнять обязанности домработницы.

автор
#65
Гость

Сообщение было удалено

Это все равно, что оставить ее умирать. бабке 90 лет! она уже недееспособна. она не может ни приготовить, ни помыться, ничего.. есть только два пути- или жить с ней или дом престарелых. все.

Гость
#66
Гость

Сообщение было удалено

все правильно. по закону положено. нужно действовать в рамках действующего законодательства и тогда у вас все будет в порядке

Гость
#67

Автор, очень вам сочувствую. Мою тётку инсульт тяпнул в 75 и её частично парализовало. Очень злая женщина была всю жизнь. Слова доброго не сказала никому, ничего ни для кого не делала. В гости придёшь к ней, только косые взгляды увидишь. А уж критиковала всех безбожно. Так вот, когда она слегла, даже её родная дочь отказалась с ней жить в одной квартире. Все её осуждали, но она упорно годами заходила 2-3 раза в день накормить её, дать лекарства, бельё сменить и проверить всё ли в порядке. В выходные заходила, чтобы помыть её. Но жить отказывалась вместе. У неё у самой муж умер, когда ей было 45, так вот она ещё хотела своей жизнью пожить и не могла представить как она при матери будет домой кого-то водить. И вообще она не хотела бесперерывно смотреть на эту бесконечную тоску. Её многие осуждали, а я хоть и не была сама в той шкуре, но осуждать не могу. Тяжело думаю. Осуждать легко.

У меня у самой мать пока еще в полном здравье и в своём уме, но характером такая же, как моя тётка. Она всё хочет со мной съехаться, но я отказываюсь. Она меня и предательницей, и кем только не обозвала уже, но я стою на своём. Не хочу жить с ней. Конечно ухаживать на старости лет придётся мне, но пока она стоит на своих ногах, я с ней жить не буду.

Люди сравнивают вашу ситуацию с уходом за детьми, но это не то же самое. Дети растут, становятся самостоятельнее, а старики всё хуже и хуже, и ваша бабушка на самом деле ещё 10 лет может прожить, а то и дольше, а молодость-то ваша мимо вас катится. 15 лет - долгий срок. Если не с кем ношу разделить и есть возможность, выселяйтесь и точно так же, как моя дв. сестра, заходите проведать бабушку, но живите своей жизнью. Сил вам и удачи самой. Бог в помощь. Не падайте духом.

Гость
#68

Я жила с престарелой бабушкой. И да в возрасте они становятся капризны, как дети. Лично мое мнение - раз они как дети, то нужно обращаться с ними как с детьми. Мать все старалась ей угодить. Бабуля не ела, мама меняла ей на другое, она опять не ела. Приходила я и жестко говорила - ешь! Она молча начинала складывать все в рот. Бабуля начинала хныкать, я ей говорю - прекрати! Она замолкала. Прожила бабушка 83 года. Царствие небесное. Семь долгих лет она прожила, не понимая кто она.

Гость
#69

К посту выше добавлю, что моя дв. сестра ухаживала за тёткой моей больше 10 лет, так что тётке полупарализованной было под 90, когда она умерла. И моя дв. сестра так к ней и не заселилась.

Гость
#70

и самое страшное, я предчувствую, что она умрет не так просто, а ее парализует года на два... этого я боюсь больше всего...

Гость
#71
Гость

Сообщение было удалено

не нужно было употреблять колбасу и спиртосодержащую жидкость. сосуды были бы в порядке, не было бы проблем со здоровьем. сами выбрали себе такую жизнь, сами и в ответе за нее. дур3акам закон не писан

Гость
#72

вот в теме так мало отписалось тех, кто живет с бабульками.. мне интересно, куда вы их всех деваете-то??? куда деваете своих престарелых родителей, бабушек, дедушек??? где они у вас?

Флер
#73

Я очень сочувствую автору темы. Это ужасно!
Но мы русские люди, удивительный народ. Никому в голову не приходит возмутиться, что это и долг государства перед своими пожилыми гражданами заботиться о них! Старики всю жизнь работали, платили налоги, переживали всякие перестройки и дефолты по вине гос-ва, а на законодательном уровне в этом плане "доживания и досмотра" не делается для них совсем ничего и все молчат. Люди так воспитаны: страдать, терпеть и тянуть все на себе, стариков в том числе, это видите ли их долг. Долг, никто не спорит, а если нет возможности материальной нанимать сиделок, устраивать в достойные дома престарелых, а если дети живут далеко, или детей нет. То тогда как? Почему Россия не берет пример с развитых стран, где этот вопрос решен? В Европе и США тоже есть негативные нюансы, но в целом, государство берет эту проблему на себя, без вымученых страданий детей, внуков, стариков, это нормально.

456
#74
автор

Сообщение было удалено

Зачем разносолы? Готовьте что попроще. Не съест - значит, не голодная.

Гость
#75
456

Сообщение было удалено

будет выносить мозг и жаловаться, что за ней плохой уход

Гость
#76
Гость

Сообщение было удалено

зачем их куда-то девать? все живут своей жизнью в своем жилье и умирают своей смертью во сне. уход нужен только за полоумными созданиями, которых застал инсульт из-за атеросклероза, который появился не за один день, а который развивался годами из-за нездорового образа жизни, злоупотребления алкоголем, нездоровой пищей, из-за гиподинамии. нужно больше двигаться, заниматься физической культурой, спортом, больше времени проводить на природе. врачи им говорили, а они их не слушали. поэтому стали полоумными и подкинули проблем своим родственникам.

Гость
#77
Гость

Сообщение было удалено

вы знаете, во я думаю вся эта проблема и началась с того, что моя мама 15 лет назад ее решила забрать к нам. если бы она жила одна, уже бы давно коньки отбросила и не мучила ни нас ни себя..а так у нее никаких стрессов, разнообразное меню, уход, целый день лежит книги читает. и врач говорит, что бабулька для своих лет очень хорошо выглядит. сказал, что она еще и его переживет.. это он так пошутил, а мы перекрестились)))

Гость
#78

Автор, спасибо за то, что подняли тему. Я сейчас пересмотрю свое отношение к старикам. Действительно, проблему пожилых людей надо решать, а не жертвовать своей жизнью для них. Моему свекру 50 лет и он заныл, что хочет приехать в наш собственныйога дом с мужем, да ещё и свою престарелую мать притащить. Типа пусть живёт с нами. Вот я против бабушки была , а сейчас думаю, а зачем мне пятидесяти летний свекр в доме ??? Помощи от него все равно никакой, да он и работать не хочет, типа устал, сядет нам на шею. А у нас трое детей! Пятьдесят лет это вообще молодой мужик, а он старым себя считает и говорит, что доживает свой век. Раньше я думала, если возьму его в дом, хоть веселее будет. Может где за детьми приглядит, а теперь я передумала! Взять то легко, а потом обратно же не выгонишь. Если у стану. Может у кого был подобный опыт, поделитесь как жить со свекром? Он вроде тихий, не пьет, гостей не водит. Мне надо точно обосновать отказ мужу

Гость
#79
Гость

Сообщение было удалено

Перестала решать жизненные насущные задачи и стала растением...

Гость
#80
Гость

Сообщение было удалено

Мдя, решил одним махом решить проблему матушки, свои материальные (квартиру небось сдавать планировал)

Гость
#81
Гость

Сообщение было удалено

сиделка -это работа . в москве она стоит 35 тыс в месяц с проживанием . у нас так свекра смотрят молдованки. И да, одно дело за ребенком ухаживать (хотя тоже деградация для взрослого, но хоть результат виден), другое -наблюдать старческую деменцию. И зря так все против дома престарелых настроены. Там ведь дедов ещё и развлекают концертами разными, а дома они ничего не делают (если беспомощные . хотя не все такие. у меня много примеров вполне адекватных и обслуживающих себя 80-90 летних), а маразм переносить молодым-это пытка.

Гость
#82

Автор, спасибо за то, что подняли тему. Я сейчас пересмотрю свое отношение к старикам. Действительно, проблему пожилых людей надо решать, а не жертвовать своей жизнью для них. Моему свекру 50 лет и он заныл, что хочет приехать в наш собственныйога дом с мужем, да ещё и свою престарелую мать притащить. Типа пусть живёт с нами. Вот я против бабушки была , а сейчас думаю, а зачем мне пятидесяти летний свекр в доме ??? Помощи от него все равно никакой, да он и работать не хочет, типа устал, сядет нам на шею. А у нас трое детей! Пятьдесят лет это вообще молодой мужик, а он старым себя считает и говорит, что доживает свой век. Раньше я думала, если возьму его в дом, хоть веселее будет. Может где за детьми приглядит, а теперь я передумала! Взять то легко, а потом обратно же не выгонишь. Если у стану. Может у кого был подобный опыт, поделитесь как жить со свекром? Он вроде тихий, не пьет, гостей не водит. Мне надо точно обосновать отказ мужу

в 50 лет себя старым считает|??))) не вздумайте брать его , проклянете все потом. Мужу как обосновать? ну тут уж вы психологию мужа должны знать. я вот своему прямо сказала-от твоего отца ни разу помощи не было мне с ребенком , меня с сднем рождения ни разу не поздравил. с какого рожна я за ним смотреть буду? хотя мы в МОскве, у нас такие вопросы и не возникают. сиделку наняли-проблемы решена.

Гость
#83
Гость

Сообщение было удалено

Да, вы правы, хочет сдавать квартиру свою и своей мамы. И жить в нашем доме. Так ещё и говорил, типа надо бабушку с собой в дом, пусть с моей дочерью в её детской комнате живёт. А помощи от них нам вообще никакой за эти годы не было. Ни моральной, ни материальной. Теперь хочет ноги свесить, все время ноет, что все болит. Сейчас работает в школе учителем физ ры за 4 тыс. Но хочет вообще рассчитаться и типа огурцы будет в доме выращивать. А ему всего 50! Лет!!!!

Гость
#84
Гость

Сообщение было удалено

А сейчас на что живет?

Гость
#85
Гость

Сообщение было удалено

болит только у тех, кто спортом не занимается.

Гость
#86
Гость

Сообщение было удалено

Детей станет не трое, а пятеро

Гость
#87
Ленка Сентябрьская

Сообщение было удалено

У нас еще хуже старость будет. Раньше люди считали в уме, учили все на память, читали книги, решали кроссворды, искали сами нужный адрес и не забивали мозг всякой ерундой. А сейчас считают на калькуляторе, память не напрягают, потому что сразу лезут в интернет, любой адрес находят по jps, книги практически не читают, зато сколько рекламы и подобной фигни каждый день пропускают через свой мозг. Мозг не работает, а просто тупо набивается информацией и чем дальше, тем больше. К старости у большинства мозги просто поплывут. У моих коллег, которые только вышли на пенсию, уже проблемы с памятью.

Я-овен
#88

Есть таки дурочки в прошлом)
Тоже родители мужа к на перехали за детьми смотреть.
В итоге я развелась и дом им оставила;но не переоформила на них.
Свекр требовал переоформить раз развод и тут я р
Повзрослев спроосила его прямо:"а ви мне денег давали на дом?" А раз я купила за свои-то шиш вам ! Я себе во всем отказивалп и родителям мало дннег давала,а воспитали не ви меня. Как виплатите мне половину как минимум-сразу перепешу на Вас.
Конечно я последняя с..ка),но мне плевать.
Ну все мелочи ..пусть живут-сама же пригласила..урок имею.

Гость
#89

Какой человек был по жизни такой он и в старости, только негативные качества характера усиливаются.
Я свою мать (ей 67) предупредила что никогда с ней жить не буду ни за какие коврижки. И ее здравый рассудок и здоровье в руках у нее самой. Она болеть начала сильно два года назад. Клала ее в больничку, подлечиться. На ее капризы у меня один ответ, плохо - вызывай скорую. Болеешь, отвезу к врачу. Денег дам, остальное не мое дело. Будет разваливаться, скорее всего постараюсь сбагрить куда получиться, может другим родственникам за ее квартиру.
Она всю жизнь была манипуляторшой, эгоистичной и с ядовитым языком. Любимой радостью всегда было затеять склоку, довести до слез, рассорить близких. Результат ее многолетних трудов то, что я к ней очерствела. Да и просто боюсь за свое здоровье и рассудок находиться ней чуть больше чем пару часов в месяц.
Моя бабушка, ей сейчас 87, светлый человек, даже сейчас деменция конечно, как ребенок, но старается быть самостоятельной, не докучать никому. Ни капризов и злости, спокойная, молиться по-полдня, готовит иногда, потихоньку что-то по дому делает, жалуется только если спросишь и то на старость жалуется, на суставы, не на близких и врачей как моя мать. Вот с ней я бы жила, она с тетей моей живет.

Я-овен
#90

Еще не вся казка ...хорошо что платят комунальние.. мне тут заявили что я им помогать обязана раз родителей нет у меня...и мне жирно много всего.
наверное расчитивали что я совестливая и добрая их буду содержать на 200$ в месяц..они ведь за моим домом смотрят..но не сложилось поздравления только к праздпикам и уважение о меня.)

Гость
#92
Гость

Сообщение было удалено

скорее всего получили от государства, продали и купили себе новую, а может целых две. а некоторый продали бабушкин дом в деревне и купили квартиру

Гость
#93
Флер

Сообщение было удалено

Кто вам эти сказки рассказывает только про "развитые" страны? Я живу в одной из этих "развитых" стран Европы уже 3-й десяток лет и поверьте гос-во вовсе не берёт эти проблемы на себя. Здесь за всё надо платить и ничего даром никому не достаётся. Все, кому требуется дом престарелых, продают дома родителей и из этих денег платят за услуги дома престарелых. Альтернатива старикам выехать в дома поменьше, а деньги от продажи домов побольше используются на сиделок. В США человек человеку волк и гос-во тем более волк. Там вообще выживает только сильнейший и богатейший человек. Даже те, кто работает на низкооплачиваемых работах , не могут позволить себе купить мед. страховку, чтобы пойти к врачу. О какой гос. заботе о стариках идёт речь? Не верьте в сказки либералов о "развитых" странах. Всё вовсе не так красиво и сказочно, как кажется.

Гость
#94
автор

Сообщение было удалено

Автор, я понимаю, что вы хотите, что-то собирать на своё жильё, но жизнь-то ведь мимо вас идёт пока вы ждёте. Выезжайте на съёмную квартиру или комнату, да поживёте, как человек хоть немного. Не думайте о том, где вам потом жильё надо будет купить и как. У вас все лучшие годы уходят. Вы ведь не знаете что с вами завтра будет? Жизнь так коротка, а вы и не жили ещё толком. А вдруг с вами (не дай Бог) что-то случится завтра? И вот всё, что вы видели - это ваша жизнь? Не страшно подумать об этом? Ухаживать за бабушкой и варить ей разносолы - это долг вашей матери. Она отжила своё. А на вас потом ещё и долг заботы о матери старой ляжет, а вы так и не жили! Какие тут мысли о квартире? Живите сейчас. Хоть немного. Вы ведь с ума так сойдёте. Поживёте своей жизнью, может свою любовь встретите и свою семью создадите, а там посмотрите что будет. Утро вечера, как говорится, мудренее. А так на вас повиснет забота о бабке, потом о матери, а вам-то когда жить? Бегите оттуда, а мама ваша сама пусть смотрит за бабушкой. Это - ее судьба. Ваше время ещё придёт. Вы не обязаны страдать дважды!

Флер
#96
Гость

Сообщение было удалено

Я тоже не первый год живу во Франции и ни разу не видела, чтобы люди жили с неходячими стариками в маленькой квартире или нанимали молдаванок, отдавая всю зарплату. Если это не совсем маргиналы. Да, зачастую пенсионеры вынуждены продавать свои дома, чтобы жить в хорошем пансионате, или отдавать всю свою пенсию, ну и что? Все равно система работает нормально и нет такой дикой ситуации как в России. Конец жизни все равно достойный, и это главное. Так же как пожилые люди имеют право на бесплатную помощь на дому. Оплачивает мэрия, т. ***** налогоплательщики, что нормально, если налогами оплачиваются детские сады и ясли, то почему не должна оплачиваться забота о старшем поколении?

Гость
#97
Гость

Сообщение было удалено

наследство достается по наследству. вся фишка в том, что наследство передается от ваших предков и вы не обязаны за ним ухаживать. для этого есть специально обученные люди. овчинка выделки не стоит. жилье есть у каждого человека, кто работает на работе. какой смысл ухаживать и подтирать за старухой, которая сама слегла от своей глупости? если бы у нее было многомиллиарное состояние, тогда еще можно было бы подумать об уходе. но когда этого состояния нет, то какой смысл ухаживать за сущие копейки? как вы сами будете жить в это время, пока будете ухаживать за старухой? где вы будете жить, как вы будете жить? чем вы будете питаться, как вы будете одеваться? как будет жить ваша вторая половинка? как будут жить ваши дети? зачем вам жить со старухой, когда у вас есть свой собственный дом, своя семья, свои дети. они требуют ухода и заботы, а не грязная старухма-маразматичка. у вас своя семья. у старухи - своя. вы что должны работу бросить, чтобы сидеть со старухой? у старухи есть недвижимость, что ей мешает отдать ее по договору ренты тому, кто будет о ней заботиться? есть специально обученные люди, которые могут себе позволить следить за старухой и у них есть для этого дополнительные доходы, которые позволят им комфортно жить.

Гость
#98
Флер

Сообщение было удалено

В 12 году еще The Guardian выпустил статью, где подробно описывались проблемы ухода за стариками во Франции. 80% стариков во Франции получает уход на дому и причем ухаживают именно родственники. Средств не хватает так, что гос-во не может предотвратить издевательства родственников над стариками на дому. Не верите, погуглите elderly care in France и найдете эту статью сразу.

Гость
#99
автор

Сообщение было удалено

Вы не одна такая. Я Вас очень понимаю. Единственная дочь моей бабушки умерла и теперь забота на мне. Я очень устала,но бросить не могу. Кто о ней еще позаботится? И выше писали на счет детей-это действительно движение вперед,а со стариками, их физиологией и закидонами отдачи ждать не приходится. Старайтесь больше думать о себе,удаляйте себе время обязательно,радуйте себя,иначе так с такой жизнью сами быстро загнетесь. Удачи Вам

Гость
#100
Я-овен

Сообщение было удалено

ох, боюсь у нас такая же ситуация будет (( Родители мужа живут в далекой деревне - им уже под 80.
Мы с мужем купили старенький домик и отстроили его.
Думаю, скоро свекров надо будет к нам забирать - все жалуются, как им тяжело. Есть небольшая сумма еще у нас - около полумиллиона - думаю возьму в ипотеку квартиру и буду жить там, а муж пусть с родителями живет ((
грустно, печально, а что делать? Жить с ними я не смогу (

Гость
#101
Ленка Сентябрьская

Сообщение было удалено

начнут все от рака мозга помирать и до старости вообще не доживать

Гость
#102
Гость

Сообщение было удалено

с чего ты взяла, что она это ела? Сама придумала? Колбасу она не любила, а спиртное не пила ни капли вообще

Гость
#104
Флер

Сообщение было удалено

как раз -таки кто нанимает сиделок-человек обеспеченный, ибо это недешево. А вот беднота на себя взваливает и мучается

Гость
#105

Я живу в аду с 85-ти летней мамой. Каждый день - выживание. Она ест мою жизнь - капризы, упреки, вынос мозга, ни одной положительной эмоции. Скоро будет последняя капля и я пошлю все нафиг и уеду. Так жить нельзя.

Гость
#106

Да ладно вам, автор, я с 5 до 18 лет жила с бабушкой альцгеймер, наглядно все стадии от первых закидонов и вызова психиатра до момента когда она начала задыхаьься, агония пару дней, все на виду, каккахи нюхала лет с девяти, мат весь знаю с пяти лет, потом никаких гостей подружек, мама охреневала от усталости, всю злость на меня и ничего, я не сошла с ума. Сказалось, не отрицаю, но не фатально.