Фортуна или все зависит от человека.

Гость, ну зачем лицемерить? Здесь же анонимный форум.

«Уборщица – тоже человек», а Friseur ist ein kreativer Beruf. Jaja.

Но никто из знакомых моего мужа почему-то не хотел, чтобы его дети стали уборщиками или парикмахерами. А вы почему в уборщицы не идете?
Конкретно: сын мужа в классе 7-м хотел стать полицейским. Да, полиция в Германии не коррумпирована так, как в России. Но это не есть престижная работа, потому что ментура у нас вся насквозь коричневая, и ни один отец приличного семейства не захочет, чтобы его сын вращался в таком обществе. Хотя на словах работу полиции очень уважает. И работу уборщиков тоже. Но при чем тут престиж?

Чиновники у нас не воруют, но чинуш – это определенный характер, который виден за версту: «главное – не высовываться и сидеть на попе смирно». Дело вкуса, конечно, но престижа тут никакого. Поэтому и женаты они в основном на таких же, и друзья у них такие же, итд.

Они ничего не делегируют. Делегирует их начальство, а они только перекладывают бумажки из одной папки в другую, по-немецки „Umtueter“. И если за такое перекладывание работник получает пару тысяч евро, то это плохой работник. Он того не стОит. В один прекрасный день начальство задается вопросом, зачем вообще его держать, закрывает отдел, увольняет по «производственным причинам» - и на выход.

Этот процесс происходит не сразу, а постепенно: объем работы все больше утекает на сторону (к таким, как я) и в конце концов получается, что работнику больше нечего делать.

В США не так давно была рецессия. В частности, сильно затронула рынок юридических услуг. Многих поувольняли из крупных фирм. Им было очень трудно устроиться в более мелкие, потому что в своих крупных фирмах они отвечали за достаточно небольшие участки работы. Практически никто не вел дела от и до. Все привыкли к наличию серьезной помощи от обученных секретарей. А в мелких фирмах специфика работы другая: требуется уметь вести дело от начала до конца, иногда привести клиента, иногда выполнить даже простую секретарскую работу. То есть при переходе из отдела большой фирмы в маленькую, адвокат оказывался намного менее ценным специалистом, чем если бы искал схожее место в другой крупной фирме. Массу навыков-то заново надо учить и вырабатывать. А вот адвокаты-частники, с собственной практикой, могут обычно без особых проблем найти работу - только им не всегда это надо.

Нууу, в немецкоязычных странах инциативу нужно самой проявлять, первого шага вам придется ждать долго, если вообще дождетесь!

Касательно секса: можно сколько угодно себя уговаривать, что это "не самое главное", но если он не будет хорошим, то брак неминуемо развалится. Основная причина разводов в наших краях - не измены-ссоры, а скука в постели. Люди не возбуждают друг друга, а haben sich auseinandergelebt. Слово-то какое.. даже по-русски не скажешь.

ЗЫ: Почему-то ко мне всегда австрийцы клеились, даже больше немцев. Они чуточку (!) общительнее, но если будешь тупо стоять у стенки (или у барной стойки) и не проявлять никакой инициативы, ничего не будет. Это не итальянцы. А если вдруг какой-нибудь шальной делает первый шаг - то это скорее всего не ариец, а какой-нибудь с южными корнями.

Здесь фортуна полностью зависит от нас.
Рекомендую вам форум pickupforum.de
Была в этом клубе три года.

[quote="Мамочка Кураж" message_id="55873733"]Гость, ну зачем лицемерить? Здесь же анонимный форум. «Уборщица – тоже человек», а Friseur ist ein kreativer Beruf. Jaja.
у меня папа бизнесмен, живет с мамой 25 лет. Вы только что пропагандировали широту взглядов, что нет ничего логичного в личных отношениях и тут на тебе..У нее работа рука об руку с министром,зарплата ну не шикарная, но достойная для Москвы, отпуск длинный, чем не престижно? попу она никому не лижет, хотя есть определенный круг обязанностей, за который с нее первой спросят.
Я не иду в уборщицы потому, что для меня лично важна карьера и самореализация. Я часто смотрю на местных и думаю: ты живешь в Европе, у тебя бесплатное замечательное образование, все шансы построить междунарожную карьеру фиг ли ты сидишь? а потом я поняла, что как ни банально у каждого свое счастье. кто то всю жизнь работает барменом, получает свои 2 тыщи и счастлив, потому что отвественности нет и он наслаждается жизнью просто как может. Если мне бармен будет подходить как человек,не будет пролетарских замашек, мне все равно сколько он будет зарабатывать и на сколько престижен будет его труд. Уборщица это не очень, согласна, но не обязательно впадать в крайности. И да, хороший парикмахер тоже на вес золота.

Я видела. Выбрали себе жен, похожих на мать, которые их в детстве так же унижали и мужей (их отцов) в кулачке держали.

И что? Мои родители живут вместе 47 лет, но что тут хорошего - не понимаю.
Это ни хорошо, ни плохо. Во-вторых, какое это имеет отношение к вопросу? Раньше, когда ваши папа-мама друг друга выбирали, запросы у людей в плане отношений были совсем другими. Сейчас это не актурально.

где?

В сексе ничего логичного нет. Он или стоИт или не стоит, и как его логически ни убеждай - все равно не встанет.

А при чем тут широта взглядов?))

Это всё верно, но изначально был разговор о престиже.

Мы жили в Австрии чуть больше года.
Так на звонке муж должен был писать титул "DI". В Германии это было бы смешно, еще смешнее, если напишешь "магистр"))

Уж где-где, а в Австрии престиж титулов такой, как нигде в мире.

Я к тому, что как раз у вас очень даже смотрят на то, кто ты – парикмахер или инженер.

Не все, но многие. Да и женщин таких немало. Что за примерами далеко ходить: моя родная мама считает, что брак строится на страсти. Когда я ей обмолвилась, что для меня секс - не самая важная часть жизни, она мне на это ответила, что, получается, замужем я по расчету. Что муж может быть лучшим другом, она не верит. Для нее друзья - это друзья, а в муже главное - насколько хорош с ним интим, и даже если муж по многим важным параметрам плох (мало зарабатывает, не желает помогать с детьми и по дому, избегает принимать решения) - совместная страсть все оправдывает. Это обычная российская женщина так считает. А я, ее дочь, считаю совсем иначе. И никто из нас двоих не прав - просто приоритеты у нас разные. Так и в случаях, которые вы наблюдаете: люди могут ценить ну очень разные вещи в своих партнерах. Не факт, что человеку, который любит слушать Моцарта, непременно нужен компаньон именно для этого занятия )))

Вполне согласна с вашей мамой: если в браке нет хорошего секса, то это не брак, а содружество или совместное предприятие.
Не согласна только в том, что ради страсти она отказывается от всего остального и выходит замуж за малоимущего никакушу. Зачем? Имела бы его в качестве приходящего любовника, если уж он так грамотно ахается.
Если для вас секс – не самая важная часть жизни, то и для вашего потенциального мужа должно быть так же. Но таких мужчин мало. Секс им все-таки важен, а кто пытается убедить себя, что якобы нет – потом появляются всякие вывихи. За исключением особо просветленных, но такие мужчины как правило одиночки.

Содружество и совместное предприятие - точно такой же брак, как и брак, строящийся на интиме. Где-то даже и покрепче будет.

А кому качество секса в браке очень важно, те только подтверждают тезис, что партнеров многие себе выбирают вовсе не по схожести социальных успехов и интеллектуальных предпочтений. То есть вот она, фортуна, когда официантка может охомутать успешного банкира ))

Но если официантка ту пенькая, то это будет, скорее всего, разовый секс.
Фортуна есть, но ее по глупости про си рают.

Или вообще не дают шанса фортуне: сидят дома, никуда не выходят или ведут такой образ жизни, что даже теоретически никого не встретишь.

Для брака выбирают по ВСЕМУ.
Для секса - по тому самому сексу. Как женщины, так и мужчины.

Согласна!!! Если идешь по своей дороге, то и достигать ничего не надо! Все в радость и получается само собой. Фортуна есть конечно, но она срабатывает тогда, когда меньше всего зависишь и надеешься на конкретный результат.

ну а что, вот вы вместе проводите время, общаетесь на "официальные" темы на работе-учебе-кружке вязания. А потом мужчина понимает что вы ему нравитесь и говорит: " давай сегодня сходим куда нибудь поужинать, если ты голодная". Это что, такая нереальная проблема для мужчины?? или тетка должна сама на него запрыгнуть?я вот реально не понимаю как тут в Австрии парочки образуются..даже в универе не видела, чтобы кто то встречаться начал, буквально пару раз за всю учебу..то есть кто в школе не успел тот опоздал??

какой это например образ жизни?все равно люди куда то выходят..просто многие так загружены работой-учебой, что пара часов то уних может и найдется, только сил моральных уже нет..по себе знаю, пока училась тут в универе-чуть не сдохла..зато в срок закончила, не хотела как австрийцы по 10 лет учиться

Это то же самое.
Жизнь должна быть интересной/ качественной и без «человека рядом». И только когда ты это всё устроишь , появятся желающие быть с тобой рядом, не раньше. Если не устроишь, то они это обязательно почувствуют и не захотят связываться.

Все эти вышеупомянутые вами якобы второсортные бабы, не очень красивые и умные, а также вовсе не добрые, имели одно преимущество: они не гонялись за «родным человеком», им и без него не скучали, им было хорошо – каждой на свой манер. Они не пытались быть хорошими, а делали что хотели и как им удобно – чтобы жить быть интересно.

Если вы тот гость, что из Австрии, то грубо говоря - да. Обычно сексуальный опыт приобретают уже где-то в классе 10-м, а кто-то и вовсе в 8м, как моя покойная золовка. Со своим первым и единственным до самой смерти.

Потом люди старшеют и все больше боятся показаться навязчивыми. А вдруг она откажет? А вдруг я буду выглядеть иди-отом или озабоченным?
На работе заводить знакомства нельзя. На улице – неприлично, да и нет никого. Например, у нас после 19:00 все улицы безлюдны. Ни с кем спонтанно не встретишься. Для знакомств остаются только клубы. Там уже можно вести себя свободно: если девушка пришла в клуб, то явно не для just to dance.

После универа у мужиков то же самое, а то и хуже. В начале карьеры по 60 часов в неделю пахать будешь.

Вы знаете хоть одного человека, который полностью доволен жизнью вот прям на 100% и у него нет никаких проблем?? по моему если у человека мозг не размером с птичью какашку он все равно будет грузиться по какому нибудь поводу-инстинкт выживания. и как тогда жить, как любить?)) вообще я вас читала как то на другой ветке, вы определенно умная женщина, и явно за 40 (я права?) но мне ваш поход к жизни чужд. У вас все так просто в отношениях, а на самом деле по моему каждый человек очень хрупок и заводит отношения для того, чтобы получить поддрежку (и секс, что является эмоцианальной поддержкой)

о как! оказывается я все это время ходила в клубы потенцевать с соседями по общаге, а все думали что для съема..а я думаю что там за неадекватные мальчики с глазами в кучку ко мне приставали..да, как все запущено тут. А вообще вы меня расстроили.Значит мне уже пора кошек заводить? или в другую страну перебираться? ну не повезло мне сюда в 8-м классе попасть

разве не до 5 рабочий день?

Я вам уже предлагала сходить на пикаперский форум. У вас в Вене тоже есть своя тусовка в реале, спросите некого под погонялом Deville, скажите, что вы от Амантины. От него вы получите самые лучшие подсказки и связи.

Мальчики вполне адекватные. Если дама приходит в клуб, значит она в принципе кое к чему готова.

„Ich will nur tanzen!“
„Und? Ich will ja auch bloss ficken.“

Знаю. Нынешний муж и бывший любовник (ныне просто хороший друг).

Да оставьте вы эту достоевщину в России, она в Австрии абсолютно не к месту.
Грузится только негативщик, и к размеру мозга это отношения не имеет.
Фортуна негативщиков не любит))

Как? Проще простого: проявлять инициативу и быть любопытной.

Человек заводит отношения (любые) для того, чтобы УЧИТЬСЯ и узнавать что-то новое, а не для того, чтобы другой решал его проблемы и поддерживал. Вы же знаете, что вам в той же Австрии никто кроме вас самой действенно помочь не сможет. Никак. Максимум, что окружающие для вас могут сделать – это не мешать

Спасибо за комплимент, но я не умнее других. Просто у меня было достаточно времени убрать из головы всю романтическую huetu. Как говорил Микеланджело (?), создать скульптуру из глыбы совсем нетрудно – надо просто убрать всё лишнее. Чем мы и занимаемся. Это длительный процесс, займет не один год, у вас он только начался. Как уже было сказано, разгрести кучу, наложенную родителями и воспитанием не так просто, но для того мы в частности и живем.

Вот как её разгрести?! Как?! И чем старше , тем "куча" все больше

Почему больше?
Откуда она берется?

Почему кошек? К вам подкатывают мальчики, неужели ни один не нравится?

Да хрен её знает. У меня разрослась к 40 годам. Раньше никогда не была такой впечатлительной овечкой , даже в 20

Подозреваю, что вы просто не нагулялись.

не, ну я еще не настолько отчаялась, чтоб бухих мальчиков в клубе снимать)) да, вы щас скажете, что все мы взрослые люди но я так не могу. Просто не могу и все. А в трезвом состоянии никто не подкатывает. Максимум общаются дружелюбно, и то когда сама подсядешь и разговор начнешь. Начала уже в своей привлекательности сомневаться, хотя когда посмотришь какие австрийки находят себе пару, понимаешь что дело не в этом. Как мне тут "интегрироваться" в любовном плане пока не разобралась

Интересно? почему это? мне тут много кто помогал, по мелочи конечно но все же. Когда только поступила в вуз например, познакомилась с мальчиком очень общительным, который сразу взял меня под свое крыло так сказать, показал все студенческие "лазейки", откуда что списать и тд..потом еще долгое время поправлял мои ошибки в немецком (я попросила). На этом все. Подозреваю по местным традициям, я должна была на него запрыгунуть, чтобы развить отношения дальше. Только вот как потом понять, ты ему понравилась, или он просто пользуется тобой, пока что получше не подвернется?!

Ужас какой)) ну а если я реально потанцевать пришла? Мне что табличку на спину повесить "nicht zum Ficken"?))
У нас в общаге были Ruhestunden после 22,там не потанцуешь

Да, вот интересно, куда в этой стране ходят просто потанцевать? Неужели нет такого времяпрепровождения?

Мы с мужем ходим именно танцевать. В таких танцклубах все только парные. Если у вас пары нет, есть наемные партнеры. В немецкоязычных странах во всем должен быть порядок.

Можете, конечно, повесить, но боюсь, вам никто не поверит)) Наоборот станут приставать еще активнее)

Поймите простую вещь: хотеть секса (без обязательств) и иметь много разных мужчин здесь не зазорно, это не Россия (а если какой-то мужчина и считает это минусом, то тщательно это скрывает, иначе его запишут в закомлексованные AFC). Потенциальные кандидаты на длительные отношения не ожидают от вас не чистоты, а наоборот, опыта. Здесь все давно признали, что женщины так же хотят секса без обязательств, как и мужчины, а вот в длительные отношения немку затащить крайне сложно. Поэтому в браке и семье мужчины здесь заинтересованы больше женщин, которые укладываются, но эмоционально не привязываются.

Для танцев есть балетный кружок или ферейн.

А какая вам разница – «понравилась» или «подвернулась»?

Главное, что ВЫ чувствуете, насколько ВАМ хорошо с ним и что ВЫ от этого всего имеете.
А с его чувствами и что он имеет от связи с вами - пусть сам разбирается, это его проблемы. Что вам до того?

Почему вам так важно, что о вас думают другие /другой?

Я и говорю – только по мелочи, но действенно, по-крупному вам помочь никто не сможет. Никто вас не сможет сделать ни кредитоспособной, чтобы банк выдал кредит на дом и землю, ни конкурентноспособной, чтобы вы нашли работу или заступили на высокую должность. Максимум подтолкнуть или замолвить словечко. Даже если очень влиятельный человек очень захочет, он сможет помочь только, как вы правильно сказали, по мелочи. Но вашу жизнь устроить не сможет, при всем желании.

И что вам мешает подсесть и начать разговор?

Аааа, знаю! Вам не выдали заранее на руки гарантийного письма, что вы ему нравитесь. Так?

а вот это уже из разряда предначертано или нет

Какая удача? То, что я была матерью одиночкой с двумя детьми в расистском регионе?

Удача нужна, если вы хотите крупный или средний бизнес, а у меня мелкий и миллионов не приносит. На него можно неплохо жить, ни в чем себе не отказывая. На бОльшее я и незамахивалась, но это не «ум», а скорее осмотрительность, знание своих границ.

Фильм не смотрела. Но знаю, что часто прогорают оттого, что переоценили свои возможности.

Неужели есть такие мамы , с которыми можно о таких вещах поговорить ?! С моей можно только о шмотье , а в остальном наивность , хотя ей уже больше 60.

Вообще жила одна с 18 лет, училась , беззаботная жизнь была все студенчество. Правда оказалась матерью одиночкой в 25, но родила , потому что неплохо зарабатывала. Потом замуж вышла, но за другого. Какой уже гулять сейчас , же дети.
Вот правильно тут кто то написал , точно не помню, о том, много ли вы знаете людей довольных собой и своей жизнью на 100 процентов.... Чем старше , тем больше все наоборот , неувереннее, впечатлительнее , страх , чтобы не осилю свой маленький бизнес , о котором думаю, так как офис не выдержу уже . И все время кажется , что живу не в той стране и не с тем , какая то тоска непонятно по кому и чему ...... вообщем ***** какая то... а может я все накручиваю

Я думаю что есть предопределенность. И зачастую она очевидна человеку. Я родилась в нищей интеллигентной семье. Но строила свою жизнь на вдохновении 90х, моей молодости, когда с красивой мордочкой можно было выгодно пристроиться. Куда? Замуж и в торговлю. Я пыталась, но суть продажи тела мне дика, отец меня не так воспитывал. В голове все смешалось, я наделала ошибок и потеряла 10 лет жизни в пустую, ища красивой жизни, а внутренне ее отталкивая. Жизнь определена характером, а характер и есть судьба. После 30 я стала осваивать новую сложную специальность. Видимо раньше не судьба была. И замуж захотела за хорошего, а не за богатого.

А я сама не ожидала, что ее на эту тему так понесет.

У всех по-разному. Я, наоборот, молодость вспоминаю с неприязнью, а сейчас, ближе к 40, довольна жизнью и собой )))

понятия не имею, у нас тоже еле-еле все продвигается...

Я уже писала о своих знакомых довольных людях, но они такими стали только годам к 45-50.

Доволен человек тогда, когда знает, что он сделал всё возможное. В юности много неясно, неопределенно. 20-25 лет - имхо, самая тяжелая жизнь. Не понимаю, почему все хотят быть моложе.

458: поправка: возможно некоторые и в молодости были всем довольны, я их просто тогда не знала.

Последними словами академика Ландау были: "Я неплохо прожил жизнь: мне всегда всё удавалось".

Но даже если брать обычных простых людей, среди них тоже достаточно таких. Они четко представляли себе свои возможности и ставили перед собой РЕАЛЬНЫЕ цели. Неудивительно, что они их почти всегда достигали.

Проблема в том, что в России все еще считается зазорным быть простым и обычным. Поэтому так много и "бьется как рыба об лед", пытясь прыгнуть выше головы, но причина не в Фортуне, а в том что не по Хуано сомбрэро.