Пока нет детей или вселенская любовь (мнения ЧФ и детных).

Значит у вас очень странное окружение. Обычно хотят выглядеть красивыми для любимого человека, а не "лучше, чем другие".
Ну а таким, как я, нужно "выглядеть" в связи с работой, т. е ухоженно и эффектно. Но ни в коем случае не женственно. Женственным должен быть только обслуживающий персонал, но не мы, иначе это производит несерьезное впечатление.
Всё женственное в деловом мире по сути презирается.

Неправда, мужчины не хотят лучше себя: с женщиной лучше себя очень трудно ужиться, ведь она под твою дудку плясять не будет.

Обычно все встречаются более не менее с ровней, а если вдруг выходишь не за ровню, то это тоже имеет цену. Уже надо соответствовать ЕГО статусу, и много чего нельзя себе позволить просто так. Купить можно всё, кроме свободы.

А многие вообще никого не хотят - ни ровни, ни неровни, просто ведут свою спокойную жизнь, встречаясь изредка без обязательств. У них всё есть для качественной жизни и никого туда впускать они не собираются. Ведь впустить легко, а избавиться - значительно сложнее.

Гость, ну если для вас дети и привязанности - это жизнь, то живите ею, я не возражаю и вам не мешаю.

Для меня жизнь - это в первую очередь свобода (во всех отношениях), то есть отсутствие привязанностей. Счастье - это когда ты не привязан ни к месту, ни к человеку, никому ничего не должен и действуешь исключительно так, как тебе удобнее.

Своих детей я воспитала в первую очередь самодостаточными и независимыми, которые уже с 17 лет живут своей жизнью и сами себя кормят. Больше мне ничего не надо. Главное, чтобы никому не попали в зависимость и всегда могли уйти от любого (мужа, работодателя, итд), если надоест.
А с зависимыми людьми говорить о каких-то принципах смешно.

ЗЫ: И что такого плохого в ***? Нормальные люди, как все. Среди них, кстати, очень много красивых женщин. Кто бывал в Берлине, тот поймет.

С той стати, что ей с этими людьми приятно находиться или она считает этих людей красивыми и интересными и благодарна им, что они есть.
Я например многих людей люблю именно за это. А вот родственники мне не все симпатичны.

Молодые люди все-таки склонны выбирать путь действий, т. к. кредит во времени у них большой и говорить "жизнь не удалась" слишком рано.
Что-то там они себе присматривают, какую-то землю в Испании для экологической деревни с круглыми домами (так у них положено), каштановыми и оливковыми деревьями и особенной почвой (не разбираюсь в этом)... но копить на нее еще долго.

Ничего странного. Чтобы даже влюбившись в первый раз надеяться на взаимность, нужно подумать о своей внешности. И все думают. И все не слепые и не находятся с предметом любви на необитаемом острове. Поэтому прекрасно осознают, что нужно выглядеть лучше других, дабы шансов было больше, а не меньше. А если думать, что я красива внутри и пусть он разглядит, то это не любовь, а какая-то ерунда в голове и отклонение.
,

514 Пока ваши дети будут думать о каких-то деревнях, другие дремать не станут. Одна блажь в голове. К вам уже давно домой зашли, на пороге стоят. А вы своих детей учите о ерунде думать.

Это абсолютная чушь - воображать, что работать за тебя будут другие, а ты, пр и этом ничего не делая, в деревне отсидишься. ***, развлечения, нью-мнимые-рабы из третьих стран... Историю вспомните.

Ой, да успокойтесь вы уже. На наш век хватит, а после нас - хоть потоп.
Как сказал пасынок, "за счет своих потенциальных детей я демографическую проблему решать не собираюсь".

К вам, кстати, тоже зашли тажджики и киргизы. И что? Будете с ними соревноваться?

517: Вы серьезно считаете, что в деревне работать не надо? Экологически чистые растения по-вашему сами собой растут? Не те времена нынче. Без особого ухода и труда растет только всякое генетически измененное ****** вроде Monsanto, специально придуманное для того, чтобы вытеснять чистые семена.

Это ваши проблемы.. а у меня ребенок уже одного родил и второго хотят, меня вот будущее волнует и где мои внуки будут жить

Спасибо, посмеялась)))

Да, но у тех. кто сперва подумает о деревне, будет комфортное материнство.
Тут уже кто-то посмеялся. услышав, что после работы можно спокойно с детьми плавать в бассейне или кататься на лыжах в парке. Разумеется, это проблематично, если дети без родителей за уроки не сядут. в школу добираются битый час, живет семья в промышленном районе, где вся инфраструктура за тридевять земель, и папа разгильдяй, с ним детей не оставишь.
Но если ты еще до рождения детей озаботилась выбором жилья в районе, где школы, сады. бассейны,парки и стадионы в шаговой доступности (или, как кто-то здесь говорил - строительством своего дома с садом) , если ты с умом подошла к выбору будущего отца, который станет тебе надежным помощником в воспитании, и будущей профессии, которая дается тебе легко и не требует жертвовать семьей, если ты еще до школы привила детям интерес к знаниям и ответственность - тогда это все не проблема.Любое ответственное мероприятие надо продумывать заранее и готовиться к нему заранее, искать пути оптимизации. А материнство - очень ответственное мероприятие.

А в каком таком страшном месте внуки будут жить?
Если вы ратуете за продолжение рода человеческого - то вам должно быть все равно, кто именно будет рожать.И даже если ваш внук женится на человеке другой национальности - что ж с того, он все-таки женится. у них будут дети. Вот лично мне по барабану, какие у меня невестки будут, лишь бы сыновей моих любили да внуков здоровых рожали.

у вас что женщин официально трудоустроенных в декрете увольняли??? Вообще-то это попахивает уголовкой для руководителя да будет вам известно. Поэтому могу предположить, что работаете вы не в редакции, а неоформленным продавцом в какой-то шараге...
Просто удивительно, что взрослый человек вроде вас(вам хорошо за 40 я так понимаю) совершенно не ориентируется.
Или как вариант - вы с о п л и в а я первокурсница, которая пишет на вуман целые тиррады.

Короче, Мамочка Кураж - это дешевая разводка, а не "опытная женщина, сожалеющая о такой ошибке, как рождение наследников". В диалогах куча нестыковок.
1. Женщина проработав как минимум 20 лет в редакции и возраста 45 лет абсолютно не ориентируется в таких элементарных правовых вопросах:имущество нажитое до брака не делится,уволить женщину в декрете - себе дороже и т.д.
2, дети у неё зарабатывают больше, чем 70% населения страны и сын при этом работает школьным учителем(!!!!) Это где ж учителям такую зарплату платят, я уж думала, что он нефтяник как минимум

место в вузе - залог счастья)) как же. как же....)))
З.ы. элитная школа или ВУЗ далеко не залог успеха по жизни. Успешно отучившийся там ребенок может все жизнь работать на дядю, у которого таких знаний нет

очень жаль, что родители не дооценивают роль игры в развитии и становлении ребенка, как личности. Стараются расписать день так, чтобы у ребенка не было и минуты свободной: плаванье, ролики, танцы, английский, рисование, скрипка...
А потом удивляются, что ребенок не имеет лидерских качеств, не может спланировать свои дейтсвия, не может найти общий язык в коллективе, не мотивирован, понять что ему нравится, а что хочется... Конечно, а когда ему этому учиться было, если он и минуты свободной не сидел. Такой болезнью экстра-занятости "болеют" все родители стран СНГ.
Это все издержки постсоветского общества. Тогда считалось, что каждая минута человека должна быть чем- то заполнена, чтобы не плодились всякие ненужные мысли в голове. Поэтому дети вырастают несчастными и неопределенными, не знают что им нужно

Вы не поняли. Посмеялась над "ДАЖЕ если в 18.00 вернулся с работы" - это во сколько надо работу начать? А лыжи - это прекрасно.

Она не в РФ.

А успех по жизни - это только свой бизнес?????? Да ну в баню))

Разумеется, НЕ официально.
Часто людям помогают увольняться: создают такие условия, что они сами не возвратятся. Способов достаточно.

Я немного не из того региона.
Чиновник у нас всегда богат, а учитель - это чиновник.
Имущество, нажитое до брака, у нас очень даже фигурирует в разделе имущества при разводе (как именно, могу описать, если интересно).
Но дома обычно покупаются на имена обоих родителей в браке. Как и у меня с БМ, к сожалению. Судебный процесс длится уже 4 года.

Да, это очень распространено.
Считается, что ребенок начинает "дурковать" только, когда у него есть на это время.
Поэтому и расписывают, чтобы не болтался: ведь с каждым годом его круг общения расширяется, а возможности контроля все уменьшаются. Боятся, что попадет не в то общество, итд.

Как в армии)))

Ну а где у нас обычно женщины работают. Учителя, воспитатели - в обед уже свободны (или наоборот. если вторая смена, свободны с утра). Работа с населением в учреждениях, прием граждан - преимущественно либо с 8 до 13-14, либо с 13-14 до 19-20. Журналисты, юристы, дизайнеры, риэлторы, социальная сфера - работа с большим количеством встреч и разъездов, соответственно, гибкий график, никто не контролирует и к офису не привязывает.Бухгалтера, аудиторы - возможность работать на дому.Сфера обслуживания - преимущественно 2 через 2. Медсестры - дежурство, затем выходной. Легкая промышленность - тоже посменный график, утро-вечер-ночь. Так что с 9 до 18 - это сейчас не самый типичный график.

А не проще ли заранее заложить понятия "можно" и "нельзя", "глупо" и "достойно"? Время на гадость, если хочется ее сделать, можно выкроить и при самом насыщенном графике. Куда надежнее, если человек просто не хочет ее делать, понимает последствия, не поддается влияниям?.

А это не обязательно гадость. Это может быть, например, желание помочь бедным или "быть толерантным", или "милось к падшим призывать" (с).
Есть такие "глупости", через которые проходит почти каждый хорошо воспитанный человек: сочувствие, вера во всякие идеалы, желание помочь итп.

Или, например, патриотизм. Заложили, что любить свою страну - это какбэ достойно, а потом лет в 14 нацисты ему аккуратно втирают подростку, что вот именно с ними ты можешь реализовать свой патриотизм по полной)))

Все эти клики играют именно на положительных качествах подростков, а не на гадостях.

Ну да. Питерские друзья специально отдали 13-летнего сына в кадетский корпус. Не потому, что любители муштры, а потому, что там таки не пьют, не курят, не дебоширят, а учатся. Трудно парню, но что поделаешь.

Сейчас простых детей очень мало в таких заведениях. Многие знакомые богатые люди специально детей отдают в суворовское и т.п.

Наверное, круг общения у нас с вами разный. У моих всех 9-18 или 10-19, у меня был гибкий график (т.е. когда угодно 9 часов).

и что??? в каком она ужасном месте где нельзя детей заводить?? В Северной Корее??
где такие ужасы с людьми случаются??

а когда может конструктивнее не боятся? в свое время объяснить что такое хорошо, а что такое плохо?
я не была так загружена в детстве, выросла в обычной семье, в обычном районе, тем не менее наркоманкой-п р о с т и т у т к о й-алкоголичко не стала

Понимаете, некоторым мало, чтобы ребенок всего лишь не стал наркоманом или алкашом. Они хотят, чтобы он стал как минимум такого же уровня, как и они (врачом, адвокатом, учителем, инженером, программистом). Чтобы таковым стать, надо ПАХАТЬ. До 20 лет в школе, и от 6 до 10 лет в вузе. И только тогда ты получишь лишь ШАНС на вознаграждение за многолетнюю пахоту. Это далеко не все могут, потому что обычно человек хочет получить результат и награду за свою труд в обозримом будущем, а не через 15 лет. Сбить ребенка с этого пути и соовратить его на другой, более легкий путь меньшего сопротивления очень и очень легко, особенно если окружение "обычное" и особо высоких целей себе не ставит. Вот и боятся родители такого исхода.

В обычном районе ребенок и растет обычным, а некоторым родителям этого мало. Ну не живут в обычном районе дети учителей, врачей или адвокатов. Там живут дети гастеров, рабочих и других, которые после окончания школы не держали в руках ни одной книги.

Социальное расслоение в России тоже идет полным ходом. Поэтому не надо сравнивать нынешнее поколение с нашим, когда кандидат, а то и доктор наук получали не немного больше квалифицированного рабочего, все жили в одном доме, а то и в одной коммуналке)), а стишки "что такое хорошо и что такое плохо" читали всем детям, независимо от социального происхождения.

В Германии. Ну, не любят в этой стране чужих детей. Не любят, когда они шумят, бегают, кричат. Ведь на них в полицию на заявишь. И матерей тоже не любят: их не нагрузишь, не посадишь на сверхурочные, не выпнешь так просто из квартиры, т. к. по закону "каждая мать имеет право на защиту в заботу со стороны общества". Вот и старается обЧество избегать их, по мере возможности. Никто себе лишних проблем не хочет.
С детьми вам даже квартиру не сдадут. Зачем, если стоит целая очередь из бездетных, которые создают намного меньше проблем?

И еще: объяснить, что такое хорошо или плохо - это мало, нужно еще и самому поступать согласно этому объяснению, а это не все родаки могут. В школе, например, объясняют, что нужно быть толерантным, родители невольно поддакивают (а что им остается?), но при этом гордятся, что "в их районе нет иностранцев". Слова у всех слишком расходятся с делом.

В смысле, дорого?

Ваша цитата:
В диалогах куча нестыковок.1. Женщина проработав как минимум 20 лет в редакции и возраста 45 лет абсолютно не ориентируется в таких элементарных правовых вопросах:имущество нажитое до брака не делится,уволить женщину в декрете - себе дороже и т.д.2, дети у неё зарабатывают больше, чем 70% населения страны и сын при этом работает школьным учителем(!!!!) Это где ж учителям такую зарплату платят, я уж думала, что он нефтяник как минимум.


При чем здесь рождение детей????

В смысле, туда не поступить человеку с улицы.

Мамочка Кураж, а можно вопрос? Если вам нужно полочку повесить, просверлив для этого две дырки, когда вы можете сверлить? С соседями нужно согласовывть?

Мне кажется, что в идеале - чтобы сначала появилась любовь, а потом ребенок.
Потому что материнский инстинкт может не сработать,а даже если и сработает, он направлен только на маленького человечка, а не на всех.
Если посмотреть на поведение животных, они становятся крайне агресивны, когда приносят потомство - инстинкт заставляет защищать детей, отпугивая все вокруг. Т.е. пресловутая вселенская любовь - процесс, происходящий в голове, а не естественно вытекающий из природы организма.
Если рожать в надежде, что любовь появится, можно схлопотать себе разрушенные надежды, разочарование и послеродовую депрессию. Детей нужно заводить тогда, когда любовь внутри уже есть, и ей нужно дать выход и воплощение в живое существо.

Мы как-то не сталкивались с этой проблемой, т. к. делаем подобное днем, когда соседи на работе. Две дырки - не страшно.

А вот с детьми было проблематично: ни в одну съемную квартиру не брали, пришлось покупать. Купили. Дети вечером играли в комнате с подружкой, смеялись, но не стучали, не дебоширили, в общем не так, чтоб уж очень шумели. Вдруг звонок в дверь: на пороге полиция. Говорят, что сосед вызвал, дети шумят и ему мешают. Подружка детей со страху забралась под кровать)) БМ обещал, что будет тишина. Потом полиция спустилась вниз к соседу и разъяснила, что по закону дети имеют право играть, и если вам не нравится, то вы должны искать себе другое жилье. Он орал на всю лестницу: "Они, значит, имеют право? А что с моими правами?!! Я тоже имеют право на тишину. Значит, стоит наплодить детей и можно действовать другим на нервы?!"

Да, официально он ничего не мог сделать. Но именно по этой причине квартиродатели не хотят селить у себя семьи с детьми.

Жаль насчет сверления. Я надеялась, что хоть где-то это урегулировано(((
Насчет нежелания арендодателей - у нас так же, но не из-за соседей и шума, а боятся испорченного ремонта.

Нельзя сверлить после 17:00 и по воскресеньям. Не только сверлить, но и стучать, например, заколачивать гвозди. После 23:00 в некоторых домах нельзя мыться под душем (вода шумит).

За испорченный ремонт можно взыскать с родителей ребенка - для квартиродателя тоже проблема, но решабельная. А вот запретить детям играть он не может, как бы ни хотел.

Завидую)))

Да как взыщешь, съехали и все.

Во-первых, не вернут залог в размере двух квартплат, который семья вносила при въезде.
Во-вторых, в паспортном столе всегда известно, куда они уехали. С детьми ты в пределах ЕС никуда не скроешься. Счет за ремонт благополучно придет на твой новый адрес. Иногда к нему на всякий случай уже сразу прилагается письмо адвоката с разъяснением, что тебе грозит, если сумма не будет оплачена в течение 2 недель.

Мда... У нас все проще.

Да гормоны это все. Забейте слушать сказки про розовые сопельки.

а зачем мне любить всех? и чужих детей в особенности? я что, мать Тереза?) достаточно того, что я к ним отношусь нейтрально