Как могли родители оставить Гензеля и Гретель в лесу? Какие сказки вас еще поражают?

Гммм... Нехорошо как-то сыну с детских лет прививать стремление к Снежным королевам. А сказок, где герои равны, я не вспомнила. Во взрослых книжках полно, а в сказках нету. А в сказках, где главный герой лицо женского пола, женихов не ищут, и дамы или кровожадно-стервозные вроде Красной Шапки, или спасающие мир,как Алиса Селезнева, цели у них, мягко говоря, странные. Если бы я была режиссер, у меня бы сказка "Золушка" получилась бы жестким психологическим триллером. Мачеха была бы умная и коварная, красивая, король хитрый, злой и умный, дети как пешки. Мачеха на трон претендует, принц мечтает папашу свергнуть, а король, между прочим, тоже не просто так Золушку во дворец пустил, глаз с нее не спускает, с инструмента давления на сына. Для взрослых сказка была бы. Слишком положительные герои в сказках мне не нравились, фальшивые они насквозь. Закидайте тапками, больше всего раздражала покорная Настенька, с заунывной песней поливающая пенек из "Морозко". Это не к сказке претензия, а к фильму. Ни одной отрицательной черты - и персонаж неживой, плоский

Вот чёрт, девочки, мне надо работу одну срочно заканчивать, а у меня а голове одни Змеи-Горынычи... Вот думаю, какая же сила была в этих древних сказаниях, что ни огнем, ни мечом не смог Владимир Красное Солнышко стереть память о них. Через тысячу лет они все еще имеют власть и влияние на души наши. И ведь кто из нас в плохие времена не вспоминал - "направо пойдешь, коня потеряешь, налево пойдешь, голову потеряешь..."? Или: "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что". Или вот еще: "когда дракона по имени назовешь, он теряет свою силу". Сколько мудрости и символизма в них, они обращаются к душам каждого.

А Незнайку я тоже ненавидела. И Чиполлино еще. А к Ивану-дураку очень хорошо отношусь. Он начхать хотел на общественное мнение, лежал себе на печи, силы накапливал, а когда понадобилось, нашел свое самостоятельное решение и оказался умнее тех, кто поступал как надо. Особенно Конька-Горбунка люблю. Всё, ушла я, а то не сносить мне головы(

Типа детдома? Ну вообще-то, у некоторых родителей просто необходимо забирать детей.Уж лучше пусть воспитывают чужие, но адекватные люди. Кстаи, у бабы Йоги был шикарно отработанный курс "молодого бойца" - она учила сирот и брошенных готовить, шить, ориентироваться в лесу и вообще к жизни хорошо готовила

Да это вообще потрясающая бабаня! Жаль с приходом христианства очень испоганили эту интересную личность...

Ну в инете осбо ушибленные на голову извращенцы и не такое нафотошопят

Незнайка хоть и безалаберный, но стремящийся все познать и всем помочь - добрый, не припомню, что бы он кого нибудь обидел. По тому волшебные силы и помогали ему.

Детей отдавали для вида, что бы обмануть злых духов, типа, на фиг нам это детё ненужное и нелюбимое. Еще и имя могли ребенку придумать такое закавыристое, опять же для обмана.

Дело в том, что понятие о страшном сейчас и тогда были очень и очень разные. 500 лет назад люди жили совсем по-другому, они знали, что смерть рядом - эпидемия, война, голод, самая пустячная болезнь. Все эти ужасы творились у них перед глазами с самого детства, поэтому и отношение ко всему этому было более толерантным, что ли, и все ужасы в сказках не так пугали. Мы живем в более защищенном мире, война и эпидемия для большинства из нас - это что-то, что происходит далеко-далеко и уж точно не случится с нами, отношение к девиантным поступкам вроде изнасилования и убийства поменялось кардинально, как и отношение к смерти. Поэтому сказки могут напугать не только ребенка, но и взрослого. Вы посмотрите - нас в нашем детстве совсем не шокировало то, что в "Красной шапочке" дровосеки разрезали волку живот, чтобы вытащить бабушку и Красную шапочку. В современном варианте, для современных детишек, все это сглаживается, и волк остается жив, и на его живот никто не покушается.

а что удивляться. Незнайка - это такой типа поручик Ржевский для детей. Ни для кого не секрет, что женщинам нравятся подонки и нахалы. Мне вообще кажется, что поручик Ржевский это такой гибрид Анатоля Курагина и Луки Мудищева.

Это не про славян, но про соседей Руси-казахов. Знаете, какие дикие там обычаи до сих пор? В нашем доме жила старая казахская пара, бабка с дедом, ну лет 80 точно. И с ними мальчик жил. Мы как-то детьми не вникали, нам просто жалко было его: бабка с дедом жили очень старомодно. мягко говоря, из всей мебели в доме телевизор, низенький столик для еды и сундук, по-русски оба не бельмесым, игрушек у пацана толком нет, одет не пойми как...обычно если у старых бабки с дедом живёт внук это значит или он сирота или там такие родители, что с бабкой-дедом ему лучше. А оказалось всё ещё более дико: этот мальчик даже не внук им был, а правнук. К бабке с дедом приезжала иногда молоденькая женщина, как её звали по-ихнему не помню, мы её звали Зина. И эта Зина была внучкой, которую эти бабка с дедом вырастили. У казахов был обычай: когда дочь вышла замуж, а детей у родителей больше нет, она первого ребёнка отдаёт им, они его растят как своего. Ей родители бабушке с дедушкой отдали. А она потом своего первого сына родила. Дикость, правда? Конечно, не чужим отдавали, своим предкам, но ведь это в наше время! Пацан был ну где-то 1990 года рожждения, я в 1994 из Казахстана уехала и не знаю что там с ним дальше было.

++++++++ даже в наше время нравы у жителей села и горожан отличаются. Для обычного селянина курицу зарезать - плевое дело, а большинство из нас в обморок от такого действа упадёт. Для нас животные это или то, что можно потискать, или мясо готовое в магазине. А какая разница между нами и людьми даже не Средневековья, а из 19 века!

Я живу в Германии и недавно брала интересную книгу в библиотеке, она про реконструкцию старинных домов, коих я большой почитатель. Так автор этой книги сам ужасался, ЧТО люди находят под полом этих домов. Ладно если дому 500. 400 и т.д. лет, но даже в домах, выстроенных в 19-начале 20 веков, под полом гостиной находят убитую кошку или кошек. Считалось, что кошка животное ведьмы, и если убить одну а лучше несколько и поместить их под пол, это оградит дом от нечистой силы, от пожара и прочих напастей. При этом одна передняя лапа у бедных котиков была сломана, остаётся надеяться, что им их уже после смерти ломали((((( как представишь! А ведь немцы народ вроде бы от суеверий далёкий, здесь кладбищенскую землю для цветов берут, не стесняясь, а ещё здесь могила 30 лет постоит и всё, её вскрывают и продают другим, я читала недавно, что земля в Германии часто такая глинистая, а грунтовые воды стоят так высоко, что трупы не сгнивают даже за 30 лет. И вот то, что осталось, работники кладбища порубают лопаткой и в мусорку....короче, немцы сейчас совсем материалистичные. И тем не менее вот такие ужасы творили с котиками ещё 150 лет назад.

Кошек... Я слышала, что в некоторых районах Франции был обычай под порогом хоронить человека - якобы это оберегало жильцов. И это были не умершие от старости бабушки и дедушки, а вполне себе человеческие жертвы, которых специально готовили на заклание.

Ну, в фундаментах по настоящему старых зданий - лет этак триста - и человеческие кости находят. Детские причем.
Вот так, чтобы домик стоял крепче...

все сообщения не читала, может уже писали об этих сказках: ужасало, что Дюймовочке надо было выходить замуж за гнусного толстого крота (такое даже как версию нельзя в сказках писать!). Что отец Золушки такой, типа, хороший, а в жены взял мигеру, которой позволял мурыжить своего золотого ребенка! Про БОЧКУ в которую посадили Сестрицу и кинули в море, которая "для батюшки царя родила богатыря", это был детский шок! "Морозко", падчерицу в лесу родной папаша на морозе оставил!... Наверное в те времена было запросто: лишний рот увозили из дома подальше, как пса или кота ненужного:((((((((((((((

Вы действительно Незнайку воспринимал как "мужика" и кто на него "ведется"?!
Незнайка-это обычный ребенок-добрый,любознательный,где-то хвастливый и преувеличивающий.И фантазер)

"воспринимали"

Супер тема! А я про манипуляции Бабы Яги с детьми и печкой читала где-то такую версию. Что так в древности знахарки пытались спасти недоношенных младенцев. Обмазывали чем-то и, поддерживая в печке стабильную теплую температуру, держали их там, выхяживая.

ну нет, человеческие это вообще надо чтобы каменный век был, тут попробуй в своём саду какие-нибудь кости вырыть - тут же полиция приедет, всё оцепит, а мало ли, вдруг жертва преступления и не такого давнего зарыта? Людей в Европе не приносили в жертву, разве что ведьм в Средневековье, ну тут где я живу крестьяне в основном, и небогатые, здесь инквизиция не сильно зверствовали, они больше в городах (к слову, про инквизицию тоже читала немало, я уже видеть н емогу тупоооой аргумент, что мол, сжигали на кострах красавиц - оттого-де и женщин в Европах красивых нет (а судьи кто??) - инквизиция в Германии действовала примерно как мафия в 90-х, квартиры у стариков отбирая. Присмотрят жену како-го нибудь не бедного ремесленника, объявят её ведьмой, она под пыткой в чём им угодно признается+до кучи ещё пару соседок назовёт, мол тоже ведьмы. Ну а потом счёт мужу за эти пытки и за дрова к костерку жены, и тю-тю кузница)). Вот, а говорила я про другое, часто находили венки из пшеницы под полом, а посреди венка свиные копыта - копыта символ сатаны, а венок из пшеницы - для крестьян добрый символ - сатану вроде в узде держит. Человеческих костей не находили, нет.

Видела по телеку, они зародышей жен., которые от абортов остаются, сушат и используют (китайская народная медицина...).

Не понимаю сказки "синяя борода". Не могу понять морали: с мужчиной все хорошо пока не любопытничаешь и не ослушаешься?...

А ВЕДЬ ЧТО-ТО В ЭТОМ ЕСТЬ. И сейчас советуют любопытным женам, перед тем как залезть в телефон мужа, сначала сесть и подумать: чт оя буду делат ьс правдой, которую нарою? Сама в декрете, двое детей, квартира в кредит. мама далеко...мол, меньше знаешь - лучше спишь. С тобою муж мил и любящ? Ну и довольно. По сути ничего не изменилось. А в 17 веке тем более от женщин послушания, покорности и безынициативности ожидали.

вуман, ты ли это? нет, это не вуман. это какая-то г р е б а н а я сорбонна!

Когда в замке в Силезии кости нашли, это никого не шокировало.)

Кстати, встряну все-таки задним числом (к посту 206). Была еще Мокоша, славянская языческая богиня. Сфера ее влияния была обширна - Великая мать, богиня плодородия и женских начал, магии и волшебства, покровительница прядения и ткачества, метафорически - богиня судьбы и перехода из мира живых в мир мертвых. До крещения Руси она была наиболее могущественной в славянском пантеоне богов. После крещения Руси ее образ демонизировался вместе с другими языческими божествами. Мокоша – одна из славянских предшественниц бабы Яги, образ который прошел сериию трансформаций, прежде чем в 19 веке появилась баба Яга в том образе, в котором мы ее знаем. Хотя баба Яга и собирательный образ, но все же с ее связь Мокошей кажется мне более тесной, чем со скандинавской Хель.

Атрибуты Мокоши есть и у Параскевы Пятницы, и у Богородицы. Так что демонизация отчасти.)
А славянские боги, по современному предположению, были дуальны: имели и доброе, и деструктивное воплощение. Нечто подобное являет дуал индуистской Кали и Дурги. Тот же Перун покровительствовал и войне, и плодородию. Почему бы Яге не быть покровительницей младенцев и стариковской смерти одновременно?..

Разве кто-то возражает против дуальности и многоликости?)) Это имнно то, что делает их такими целостными и символичными. Именно символизм, сочетание противоречивых качеств языческих персонажей делает их такими живыми, притягательными и находит отклик в душах людей. Если христианский бог непогрешим и является недостижимым идеалом для простого смертного, языческие боги живые, ощутимые, многогранные и притягательные.

На Параскеву были перенесены некоторые из функций Мокоши. Но под демонизацией я имею ввиду разделение положительного и отрицательного образа, когда роль бабы Яги была смещена в отрицательную сторону во времена христианства. Современные дети ее знают как символ страха и наказания. Хотя она гораздо более сложный и колоритный персонаж.

Дуалистичность свойственна практически все богам политеистического пантеона, а авраамистическое направление подразумевает четкую акцентуацию - вот и упрощенное смещение в темную сторону...

Если перевести ваш пост на язык, понятный среднему посетителю вуман, то что нового вы сказали? Да, во времена христианства (то бишь, авраамистической религии) дуалистических богов (языческих) демонизировали. Огнем и мечом - на Руси. Поэтому баба Яга воспринимается как отрицательный персонаж...

Немного не по теме, но недавно мужу рассказывала про щавельные щи. Реакция как раз была: "оголодали совсем в России, да?". Муж - француз, кстати. Не понимает, как можно траву есть )))
Это я к тому, что с далекой стороны всегда виднее, почему другой народ ест что-то странное )))
Шесть улиток под сливочным маслом со специями за 20 евро - это да, только с голодухи ))) именно поэтому считаются таким деликатесом. Но что я рассказываю, вы лучше попробуйте вначале )))

ну дык то замки, я ж писала про домишки фахверк в нашем швабском захолустье. Крестьянам некогда было смертоубийствами заниматься - пахали да сеяли, и людишки все были на счету, если худо-бедно передвигались ещё, значит что-то работали. А вот кошатинку для новоселья сгубить - это им пожалуйста!

Хэх, а немцы над французами семются, что сами он иомелу едят (мистель), кто не знает - это такой паразит на дереве, с виду как перекати-поле. Деликатес

Меня, кстати, соседи и знакомые немцы считают мутантом, т.к. у меня на балконе который год прорастает паслён, и я его ем и не дохну. Здесь он считается ядовитым.

А меня Карлсон жутко раздражал - толстый дядька, который так и не повзрослел, ест варенье у Малыша и бросает его не раз - сматывается в окно. Я ему жутко не доверяла и очень жалела Малыша.

Почти все сказки указывают на очень тяжелое детство наших предков. Кровь, убийства, насилие, издевательства.
Золушку обижает мачеха и злые сестры, у моего ребенка сразу возник логичный вопрос - а куда смотрел живой-здоровый Золушкин папа? Неужели никак не мог повлиять?
Впечатлила сказка про девицу, братья которой превратились в лебедей, и чтобы сделать их снова людьми она согласилась на немоту и вязание рубашек из крапивы 11 лет. Воспитание любви к родственникам, это конечно хорошо, но тут не любовь, а чокнутое самопожертвование.
Русалочка - очень печальная сказка.
Самые нормальные личности в сказках, это бабки-ежки)) вот кто умеет жить для себя))) не занимаясь спасением братьев, принцев, мужей, королей.

Красная шапочка- бред сумасшедшего. Еще в Праге купила сборник самых известных чешских сказок, вот где воспаление коры головного мозга.

ага, за заботу, вот именно) там нехилое жилье было, угощение и прочее. она привыкла и вошла во вкус. сейчас такое сплошь и рядом.

[quote="Гость"]Гость - СкептикГостьГость-СкептикНу, в фундаментах по настоящему старых зданий - лет этак триста - и человеческие кости находят. Детские причем.





Вот так, чтобы домик стоял крепче...



ну ........

если учесть, что в швабии многие и к гомеопатам и к энергетическим рамкам и не помйми куда обращаются, то кошки под половицами не удивляют.
насчет кладбищ и захоронений, а где новые места брать? территория-то ограничена. там чтобы продлить кладбищенское место еще лет на 15 надо деньгу вносить, если ин,тереса больше нет, то место свободно для нового.
а в какой библиотеке вы книгу брали или скажите название, я тоже из швабии. вы откуда?;)

а кстати, как можно объяснить сказку ***** ряба.
а репка очень милая сказка.

я сейчас тоже ребенку читаю понемногу сказки, но некоторых вроде морозко сама боюсь. в смысле, если придется объяснять. хотя меня в детстве эти моменты не шокировали совсем, дети многое по-другому перерабатывают.

сказка, как лиса зайца выгнала из избы.....
перечитывала ребенку....лиса ведь изначально дразнилась, у меня изба светлая изо льда а у тебя темная, то есть вела себя изначально некрасиво, заяц ее пустил потом всеиравно в дом, а потом жаловался и ему еще и помогают и он еще и бедный оказался, тк воремя не включил голову и не сделао выводы, с кем имеет дело...

напоминает тиичную ситуацию, когда парень неуважительно относится к девушке, но она по каким-то причинам игнорирует это, выходит за него замуж, рожает, а потом поачеи, почему у нее плохой муж...не анализируя звоночки... и она ж в народе будет бедная.

Тут мне сложно согласиться. Близость вижу только по пантеону.
Хель - скандинавский, а не славянский.
Все же Мокошь - больше женская богиня, плодородие, рукоделие и прочее.
Богиня жизни, а смерти. Скорей - "отпускает" в мир иной., а не переводит.
У Яги нет ничего от поддержки женственности и плодородия и судьбы она не прядет...

То есть я хочу сказать, что все же Макошь - скорей богиня жизни, чем смерти...

Би-Би))) под Людвигсбургом. Ох, как книга-то называется???? забыла,

Какая классная тема, все прочитала

Я-то только за...
Однажды, много лет назад была на одной встрече и приезжала шаманка... уж не помню откуда.
И она сказала следующее, что и у нас есть духи природы, деревьев и т.п. Она их видит, только они грустные...

Хель - скандинавская богиня смерти, да. Но роль бабы Яги гораздо шире, она не ограничивается царством мертвых. Яга - посредник между царством живых и мертвых, она охраняла вход в преисподнюю и была проводником в мир мертвых. И с природой она тесно связана – повелевает лесным миром, со зверьми разговаривает, в зверя превратить может. От Мокоши она много унаследовала. Я уже писала, что она и травы знает, и младенцев лечит, и путникам помогает - тем, кто не испугался ее отталкивающего облика и нашел подход к ней. Сурова она, загадки давала, но тем, кто справился, помогала и служила верой и правдой. И госеприимна она - гостя в баньке парила, спать укладывала. Плодородие не по ее части было. Но пряла она кудель свою в избушке, а клубочек ее указывал дорогу путнику. Она сильная, могущественная и многогранная. Женственного в ней мало, но Юнг считал ее воплощением архетипа Великой Матери. Да и в мире она до сих пор вдохновляет и музыкантов, и композиторов... и просто, хоть и старенькая она, а в ней такое море обаяния и жизни ))) Не знаю, переубедила ли я вас, но я бабу Ягу именно за ее противоречивость люблю. Хель все-таки более однозначна и поэтому не так интересна...

о! знакомо, асперг? или хде? я там частенько бываю. сама ближе к хммм что б покрупнее сказать....познакомее аэропорт :D ST
про книгу вспомните, заинтересовало. в людвигсбурге что-то культуроведческое учили или как?

да нет, я просто читаю всякое. Рекомендую вам книгу - уж эту я назвать могу, на полке у меня стоит - Vor- und Frühgeschichte im Lаndkreis Ludwigsburg. Из неё я теперь знаю, что за леском, где мы гуляем часто, стоянка эпохи неолита была. На соседней улочке нарыли 50 лет назад могилки эпохи каролингов...А
Асперг - это наши соседи, я из Битигхайма - Асперг просто кишит кельтами. Во Фрайберге я тоже жила, там римляне наследили не по-деццки. Классно тут, следы разных эпох везде, просто услада для моего романтического сердца. Люблю я вскую старину. Из культуроведческого я разве что историю искусство изучала в художке. Т.е. я любитель, но очень такой любщий любитель))) Вы из Ляйнфельден? Или что там возле Аэропорта..