Как могли родители оставить Гензеля и Гретель в лесу? Какие сказки вас еще поражают?

Люди, которые удивляются сказкам Андерсена- вы его биографию читали? Глубоко несчастный, больной человек, с кучей фобий, неврастеник, не имеющий ни дома, ни семьи- что хорошего, светлого мог он написать? А главное- он терпеть не мог детей, и раздражался, когда его называли детским писателем.

Могу поделиться одним из вариантов исследований про Бабу-ягу (читала).
Так вот "избушка на курьих ножках" - это "домик смерти" древних, обитающих на нашей территории (не уверена, что именно славян). Что какие-то племена хоронили в таких домиках (домиках на сваях или как назвать). И Баба-Яга это сама смерть. Ну, представьте себе, что можно увидеть, если забраться в такой домик после похорон... тела порой мумифицировались. Вот кто и прибирал оказавшихся без попечения детишек. Впрочем - эта легенда смешалась с другими событиями, когда, действительно живые знахарки жили отдельно от поселений в лесу (кажется это была отсылка к скандинавам). И порой они тоже подбирали брошенных детей и выращивали. Если те когда подросли возвращались)... то им было что рассказать.

Такое отношение исторически (в смысле негативное) складывалось везде, где было перенаселение и недостаток еды.
И Русь - не исключение. Сохранились даже поговорки: дай скотинку с приплодком, а детишек - с приморком. И т.п.
Били детей смертным боем. До сих пор шокируем европейцев, когда наши своим отпрыскам говорят "убью!" Сейчас, конечно, для русскоязычных это прямого смысла не имеет... Даже милиция при конфликте это слово не считает угрозой)))))

Так хоронили корелы...
Яга - образ сборный. Она не смерть, она рубеж смерти и жизни. Это и страж хтонического царства, наполовину живая, наполовину мёртвая богиня Йогиня Виевна, и более поздний, уже далеко не фольклорный страшила: бааб-ага, татарский, затем турецкий сборщик дани. А дань могли и детьми брать...
Так что... Не будешь слушаться - баба Яга придет!)

Да, спасибо! Я не стала пытаться вставить конкретику, потому что не уверена, что помню. Вы правы, Яга - аналог скандинавской Хель. И, конечно, в итоге - смешанный образ.
Кстати, насчет "людской дани" - "Аленький цветочек" отражает, похоже, тот момент, что восточные владыки (наверно, страшновато выглядевшие для русичей() требовали отдавать дочерей знати в гаремы как гарантию мира.

Баба Яга - посредник между царством живых и мертвых. А избушка ее - домовина, раньше там хоронили мертвых. И не на куриных ножках, а на курьих, то есть, курных, потому что был обряд у древних славян оставлять прах умерших на обкуренных столбах или пнях. Еще она ведьма, знает травы и варит зелья. Про детишек, которых она в печь сажает: был такой старый обряд в деревнях, когда младенцев обмазывали ржаным тестом и сажали на хлебной лопате в печь на несколько минут. Жар должен был вылечить сухотку. Вот вам и легенда про съедение младенцев. Еще она давала загадки заблудившемуся путнику и, если он не испугался ее и нашел подход к ней, решал загадку, она помогала ему и служила верой и правдой. Она очень многогранная и интересная личность)))

А вы славянские мифы почитайте.) Яга - воительница! Она с чудищами боролась как мужчина-витязь. Яга - целительница! Она возвращала к жизни славянских воинов.
Правда, каким боком к древнейшей эпической героине относятся Романовы, не очень понятно.)

Хель - более злая.) Она скорее аналог Марены. А Яга - это Хеймдалль в юбке.)

НЕ путайте, не Романовых, а еще Рюриковичей.

страж хтонического царства, наполовину живая, наполовину мёртвая богиня Йогиня Виевна /quote]

Наина Киевна у Стугацких вредная бабушка, довольно жадная, но не злая совсем )

Баба Яга - языческий персонаж, у нее много предшественниц в восточно-европейской мифологии. Ни Романовы, ни Ленин с большевиками к ней никакого отношения ней не имели.

Лично у меня этот персонаж симпатию вызывает, харизматичная бабуля. Хитрая, умная и осторожная. Может, это Милляр повлиял. Помните его "Я и спать не могуууу, я и жрать не могуууу..!!", безмерно обаятельная Яга

Еще баба Яга вдохновляла многих композиторов, хотя бы Мусоргского вспомнить "Картинки с выставки". Во многих исполнениях, на западе в том числе, звучит эта тема. В живописи тоже. А недавно услышала про движение женщин во Франции, которые называют себя "бабы Яги" (так, наверно?)) и добились спонсирования домов престарелых для женщин. И эта идея в других странах находит распространение. Очень сильная и харизматичная фигура бабы Яги)) А Юнг считал ее воплощением архетипа матери. Нет, это выдающаяся женщина)))

Э, чем младшая ветвь Свентояричей, то бишь Рюриковичи-Соколовичи, не угодили?)

Так жеть исконную нашу веру убили, чужую насадили, наших богов и прародителей молвою в чудовищ оборотили. Знахарей и жрецов изнечтожили. Порушили защиты родовые и вышние и попала Русь на поругание чуждых племен татаро-монгольских. И с тех пор не помним мы истоков наших...

Погодите, до татаро-монгольских племен было крещение Руси огнем и мечом. Языческие боги тогда еще ушли в подполье.

Так я про то и глаголю. Чай Владимир Красносолнышко Руси креститель и есть Рюрикович.

А... да не совсем в тему ответила - не все сразу в подполье ушли.
ПО некоторым данным вятичи вообще только к началу 15 столетия (то есть когда иго уже закончилось) обращены были. Потихоньку-полегоньку Русь ослабевала...

Ну да, он самый и есть) Ослабил народ, а тут татаро-монголы воспользовались смутными временами. Тада понятно.

Ничего не мешает помнить - как помнят своих Олимпийцев православные греки, как помнят Асов и Ванов протестанты исландцы. Только от самих русских зависит, стать ли Иванами Непомнящими или считаться родством аж с Ореем.

Так ведь устных носителей знаний - изничтожили, свитки рунические пожгли (хорошо скандинавам - они на камнях писали) , историю подправили. Помнить что остается - реконструкцию, а это все ж новодел.
А традиция живая убита... Восстановить ее - что заново создать и вновь богов призвать...

Как было помнить тысячу лет назад, если за это головы лишали и веру огнем выжигали? Возможно, оттуда наши Иваны Непомнящие, наша раздвоенность и нетерпимость к самим себе...

Убита?.. Да что вы говорите... Если языческие мотивы вплелись в христианские орнаменты, языческие обряды - в православные праздники. Если книг осталось в великом множестве, на скандинавов не надо кивать - Эдда написана на коже. Ее обрывки отыскали менее трехсот лет назад. Подите и читайте, трудов современных ученых до потолка.
Ничего бесследно не уходит!

Тааак.) А Арина Родионовна без головы?.. А дворовые Александра Суворова без головы?.. А ключница Аксаковых тоже без головы?..

А еще ведь не хватает нам единства, потому что до того как Рюрик на Русь пришел - здесь было много РАЗНЫХ народов, это уже потом все, кем он правил Русью стали. А так были словене - славянские племена, от слова "слово", то есть понимающие друг друга и прочие, чудь та же... Все это "выхлоп" от смешения.
Только представить - в крошечной Бельгии - много национальностей, а у нас... все потеряно. Татаро-монголы еще добавили...

А вас не пугает, что в (средневековом) оригинале в этих сказках всё ещё страшнее: король, проезжая мимо спящей красавицы, изнасиловал ее, Золушка, ставши королевой, приказала сестрам отрезать ноги и этих калек, истекающих кровью, прогнать со двора... И так далее. А детей оставили в лесу - так ещё неплохо, что они их вообще до такого возраста дорастили. Обычно раньше младенцев выкидывали на улицу сразу после рождения. (Особенно девочек. Впрочем, в Японии девочек иногда оставляли - чтоб попозже их продать в бордели, лет в 5-6.)

Если взять самолет и его детали вплести в трактор - то это все же трактор и летать не будет. Да, можно его со всех сторон разглядывать, изучать "добавленное" и пытаться понять как выглядел самолет, но если самолета ни разу не видели...
Кожа тоже сохраняется лучше дерева и бересты.
Достоверность той же "Велесовой книги" - спорный вопрос. Так какие книги остались от наших предков?
Можно найти след - но зверь убит и растерзан...

Так Арину Родионовну за это головы не лишали) Ей безопасно было рассказывать про Кота на цепи златой. А утеряно было много еще задолго до Арины Родионовны.

Они все не христиане? Они обряды какие оправляли не христианские?... Нет, они только сказки с ошметками древней традиции рассказывали. Это - можно. Но это не то...

Звездная Книга Коляды - условное название сборника. Редакция Леснова. Пока расшифрована примерно десятая ее часть.
А эллинистические мифы от архаических тоже сильно отличаются, я Элевсинские сказания сама немного структурировала, так что не страшно, упремся и разберемся.

Маленького Сашу Суворова ох и многому научили. Не зовите ошметками практики, которые работают до сих пор!

Да, Александрийскую библиотеку тоже сожгли... Там же тоже христианство...
Буду признательна если расскажете откуда взялась Звездная книга коляды (без стеба - не могу найти), Велесову - признают не очень за подлинник.
А что расшифровка идет медленно - это только подтверждает насколько мы далеки о тех знаний. Повторюсь - по любому это реконструкция.

А чем их назвать? Вы представьте объем знаний "до"?
Если можно - приведите пример чему научили Суворова...

Если очень коротко и в позволенном для открытого доступа объеме: гимнастике для пальцев, более эффективной чем система цигун. Кое-что пробовала на себе. Реально работает.
Звездная Книга - название рабочее и условное. Кроме Велесовой Книги много документов есть, все скопом они так называются, потому что расшифрованные части - это календари. Астрономические...

Как ни странно, многие детские писатели не любили детей: Чуковский, Хармс, Михалков.

А в Китайских глухих деревнях до сих пор новорожденных девочек продают на черном рынке в какие-то мафиозные рестораны, где из их мяса делают различные блюда. Бррррр! Чуть не блеванула когда видела эти фотки. Лень искать их.

Да, про гимнастику для пальцев - первый раз слышу, ну ладно - запомню, если что - обращу внимание.
Про то как нашли таблички Велесовой книги читала, а вот откуда все остальное?
Вот в чем вопрос.

Да, эти фотки видела, жуть, правда кто-то пытается убедить, что это выкидыш... Однофигственно... С этого места можно вспомнить любимую у часть вумана тему: вот как раньше по 10 рожали... Как рожали так и... что только не делали...

В Москве много чего интересного можно найти... Если в центре покопаться... В 1981-м накопали. Гимнастика - а пробуйте хотя бы зубную щетку взять для начала и массировать ею пальцы. Особо вокруг ногтей посолонь. Между пальцами. С левой руки начиная. Потом правую. Минуты три на каждую руку.
Уверяю: одного этого для профилактических мер по общему состоянию организма хватит.
Нигде вы этого пока не найдете. Задумчиво проверяют, как у нас водится...) Я на себе проверяла, повторяю.

Хоть мы и отошли несколько от темы, но отмечусь: те же братья Гримм адаптировали куда более страшные ужасы для своих современников, а нам и их сказки - жуть. Все же повторюсь - а если наши современные блокбасеры и ужастики оценивать?

У меня с начала 90-х колечки такие проволочные-пружинистые лежат - как раз по пальцам катать массировать. Но с чего это считать славянским?

В документе, где описан массаж, рекомендуют вообще собственные зубы.) Там славянские тотемические мотивы вовсю цветут и пахнут. Знаменитая "звериная школа"... Вариации этого массажа существуют в половине мира, похоже.

Типа "локти кусать"))))))) шучу. Вот именно что это идеи, которые могли возникнуть не раз по всему миру.
А насчет славян - остается только надеяться, что найдут нечто такое, что подтвердит подлинность находок и удастся их расшифровать до конца и восстанет Правда (Правь?) из пепла!

Милые женшины,отписавшиеся тут, спасибо вам огромное за такую интересную ветку! Читаю_ оторваться не могу,сколько интересного! На вумане очень редко встретишь путёвую тему

Какие сказки вас еще поражают?

Наверняка уже кто-нибудь упоминал об этом, но лично меня еще в раннем детстве поразила сказка про Емелю и "щучье веление" почему-то совпадающее с чьим-то хотением. А потом, уже в более сознательном возрасте, удивляли постоянные мотивы восточных сказок, в которых главным показателем мудрости было умение врать напрополую, дурить и обманывать окружающих. И все эти сюжеты, видимо, не случайны.

незнайка - редкостное хамло. даже в детстве не могла понять как такие красотки как синеглазка и кнопочка велись на это пугало в разнопестрой одежде и к тому же глупца и наглеца. вот уж поистину василисы и иван дурак. мужикам авторам видать этот момент было по вкусу

[quote="Гость-Скептик"
И Русалочка... Здесь мотив христианизации языческих верований. Русалка - нечисть, не имеющая души, по мнению автора, приобретает все же душу, похоже. И снова мотив жертвы: и языческой, и христианской.[/quote]

Да, это все понятно...Но я, как казахский акын, "что вижу, о том и пою":получилось, что по Андерсену именно нечисть, не имеющая души, показала людям пример абсолютной, чистейшей любви, жертвенной, безрассудной, но АБСОЛЮТНОЙ!!! Такой, которую и среди людей почти не встретишь...По факту спасла принцу жизнь (пойдя против традиций своего народа) и влюбившись, отдала самое дорогое и пошла на адские муки, она еще будучи не-человеком. Когда стала человеком, она продолжала свои подвиги, и уже отдала самое последнее - свою жизнь, потому что больше у нее уже ничего не было!!! И получила награду - стала пеной морской, то есть НИЧЕМ...(Возможно, Андерсен просто намекал нам, что за все мученья самоотверженной и жертвенной любви вы получите в ответ - НИЧЕГО, забвение?...)))

И вам спасибо! Сама захожу сюда и отдыхаю - все такие адекватные подобрались и любят сказки! И главное, столько нового узнаешь, казалось бы, про такие знакомые сказки, и так много у нас общего...)))))))

Просто тенденция есть такая: Хорошие девочки часто любят плохих мальчиков. Возможно, этим объясняется равновесие в природе и в мире...)))