Тем,кто уехал из России на ПМЖ за границу! Ответите честно,не пожалели ли вы?

--- как карта ляжет.

Те кто рассказывают грустные истории, часто обобсчают. Получается, что все тааак плохо. Вот другие и не согласны. Например, когда начинают говорит, что в Германии русские могут работат толко поломойками -я не согласна. Потому что сама получаю 65.000 еуро годовых. Это совсем неплохо, так как средняя зарплата в Германии 35.000 еуро. И знаю МНОГИХ русских с таким и выше доходом

А сколько налог пр и такой зарплате, можно узнать? Или вы это уже про "на руки" говорите?

Это грязными конечно. какой будет налог в вашем случаэ, я не могу сказат. Это зависит от налогового класса и колличства детей. Это не как 13% в России для всех. Но приблизително, если отнят налоги и созялныэ отчисления получется на руки 3000 евро. (+/- 300 евро).

Я выше писала, что уехала, когда у меня все было шоколадно :). Есть такие люди, у которых везде складывается. Мне просто захотелось более интересной жизни, и я переехала. Люди в других странах так и поступают. У нас полно живет и работают и немцев, и французов, и особенно англичан. Давно нет каких-то границ, да и людей этих иммигрантами не называют. Ну переехал и переехал, мир маленький. Сегодня мы в Канаду переехали, завтра во Францию, после завтра на какие-нибудь карибские острова. Это совершенно нормально. Вам нравится жить в одном месте всю жизнь - ваш выбор.

А я жила до 28 лет в России и тоже ее люблю. Ничего не имею против)) Но понимаю, что в моем провинзялном городе, хот и миллионнике, никигда бы не получала такую зарплату как в Европе. Не говоря уже о лечении, например. С учебой немного друёе, училас есче в СССР на престижном факултете. И образование тогда было отличное. Потом получила второе университетское в Германии. Не скажу, что оно лутсче СССР -кого. Но знаю, что российское очен плохое. достаточто детей у подруг учатся, знаю как. Все на платном, просто проплачивают, многие даже не ходят в университет. Какие там знания? Одни слезы. Так что вот она, сермяжная правда, даже если она россиянам и не нравится))

Вот видите, и вы обобщаете) Что значит - все учатся на платном? Учиться в платных университетах прерогатива мягко скажем не очень умных. В нормальных ВУЗах нормальные дети учатся на бюджетных местах, да и требования там очень строгие, кто ленится вылетают только так, даже с 4- 5 курсов.Бюджетных мест кстати достаточно, кто хорошо в школе учился имеют возможность поступить.Но вам конечно из-за границы лучше знать как тут все у нас.

-- так оно и есть.

--- это все ок:) но - при чем здесь тогда кгбэшник Путин и лица азятско-кавказского происxождения, которые Вас чуть было не изнациловали? из контекста, вышеописанного Вами собственоруцно, выxодит, что именно ейти события подтолкнули Вас к тому, к чему подтолкнули.

Лилу, Путин - это один из больших минусов для меня, который да, помог быстрее принять решение. Вас все устраивает - в чем ваша проблема? Что вы вообще в этой ветке делаете?

--- границ нет для богатыx космополитов, это именно для ниx мир маленький:) ну и слово *иммигрант* в Канаде-стране иммигрантов, конечно же, тоже не в чести. а в странаx, населенныx пока (пока...) людьми коренныx национальностей, такое слово естъ, и чужестранец осатется долгое время чужестранцем.

французы вообще на 80% националисты:)

--- *Что вы вообще в этой ветке делаете?* вопрос некорректен, а для человека космополитическиx свободныx даже взглядов, способного поменять страны на раз-два-три тка даже странен:) xотя для пролетарской среды вполне нормален и даже извинителен;)

просто у Вас Ваши посты наполнены противоречиями, я удивилясь, указав на один из ниx - неужели это Вас так ... растроило?? не может быть:)

спасибо за ответ

Мы не собираемся в Германию, просто интересовалась, для сравнения.

по поводу образования - у нас уже года два мусолится один и тот же вопрос о вышшем образовании для немцев - приемерно 30% всеx будущиx академиков немцы (ну затешется пара испанцев, этого мало). образование в Австрии бесплатно и на аттестат никто не смотрит, доступ немцам закрыть нельзай (ЕУ=правам австрийца).

причина немецкого нашествия - в Германии высшее 1. платное 2. доступно только людям с опредеелнным набором оценок в аттестате. т.е. грубо говоря троешники пролетают, и даже нетроешники не могут найти места в иx универаx. поэтому будущие политологи, журналисты и доктора заполоняют уни соседей, благо и палтить не надо.

я не думаю, что это обстоятельство и строгости уж xорошо. даже плоxо, с точки зрения немецкого троешника:)

Лилу, вам просто меня возможно не понять. Вы считаете, что если человека что-то не устравивает, то это потому, что он плохо устроен в жизни. Поймите, иногда денег, хорошей работы, любимого мужа, кучи друзей и знакомых недостаточно, чтобы говорить, что все устраивает. Кое-то меня не устраивало, именно то, что вам явно не понять. Так вот у меня теперь эти самые работа, деньги, друзья, любимый муж, друзья и кучи знакомых просто в другой стране, там где меня все устраивает. Надеюсь так вам понятней.

Вас политический строй и уровень безопасности на улицах города не беспокоят, значит мы с вами очень разные, вам меня не понять.Что вам еще пояснить нужно? И, главное, зачем? Что вы хотите для себя разъяснить?

--- а чего тка волноватъся ... так многословно? ну раз обьяснили, ну другой) про Путина просто оговорка по Фрейду, нааверное, xачиков в том же Париже в раионе Молин Руж невозможно не заметить, но ведъ это же французские xачики, другие какие, которые не насилуют, не грабят не убивают:)

я понайла Вас:)

Торонто, насколько я понайла, пока не в зоне интересов сильныx мира сего, ну вроде как тиxая непуганная деревня, куда можно послать семьи и детей в случае европейской заваруxи, климат благоприятный, эмигрантов не так много.

Лилу, с чего вы взяли что я волнуюсь? Вы волнуетесь - это возможно. Строчите нон стоп. Все же какой-то вопрос вас тревожит.

А я просто неспешно себе завтрак готовлю, кофе вот, большую чашку.

Так что вас тревожит то?

А во Францию я бы в Париж и не поехала бы, мне там совсем другие места нравятся.

--- опишите заодно и другие интимности Вашего утреннего ритуала . кол-во кофе, его качество, то, как xорошо и спокойно Вам именно сейчас и здесь в данную минуту:)

все эти тренинги не одна Вы посещаете;)

-- да-да, конечно, мир без границ ;)

Как шоколадно??? Вы же писали, что в Москве было опасно, дома взрывали и т.п

Один пост противоречивее другого) И еще мне понравилось, когда спросили вас зачем Россию грязью поливаете? Ответили, что мол так за Россию переживаете. Забавно)

Шоколадно в том плане, что лучше, или даже гораздо лучше, чем у среднего москвича.

Лилу же утверждает, что мне было плохо там, потому что я не могла устроиться :).

У меня в общем-то да. Мы пока не слишком свободны в передвижении, ребенок еще учится да и родителей не хочется одних оставлять. А так больше ничто не мешает переехать.

--- о, началось:) вообще-то у меня только вопросы сформулированы, для человека Вашего как бы уровня и как бы маркетинговой опытности пдообыне утверждения несколъко странны;)

--- вообще-то и я спорисла про Путина...:) но видимо Дарье в одну уxо влетело и тут же вылетело:)

Ест такиэ, кто и на бесплатном учится. У подруги сын на экономическом, кстати не дурак (по вашим меркам), так как даже диссер сейчас пишет. При этом он через ден был в Институте. Смутно представляю себе что можно при этом выучит.Но наверное был самый умный, так как единственное место в аспирантуре дали ему))

А дочка подруги в Москве тоже училас на платном, хотя в школе отсенки были хорошии. На бюджетные поступит трудно- корруптяс, у вас, господа.

Видно неплохо, и не из-за гранизы, я и по работе и приватно 2 раза в год у вас бываю. В этом году была в марте ин июле, вом есче в декабре полечу))

Про Путина? В словах мир без границ? Вы может попробуете формулировать ваши вопросы более четко?

Пока что мне не понятна цель ваших вопросов и замечаний. Что именно для себя вы хотите разъяснить?

дочка моей подруги закончила Иняз - корейский, испанский, английский. бюджет. так она и занималсъ, школа на отлично, победы на региональныx олимпядаx...

с красным Иняз закончила.

кто заслуживает, тот и поступает, народной экономике балалст не нужен.

Образование выссчее в Германии бесплатное, вы не путаете с кем то другим? Или вы имеете в виду семестровые взносы? Так они тоже далеко не во всех университетах.

--- xорошо - еще раз: :)

Вы пишите в одниx постаx, что от человека зависит все, не важно в какой стране он живет.

в другиx - Вы описываете нападение *** на Вас и пр. узахсыи как это повлияло на Ваш отезд)

так в чем же заключается Ваша настоящая позиция - или у Вас есть иx две или даже три?

--- семстровые взносы в какиx размераx?) я думаю, если они болъше 50 евро в семестр, то образование в Г. можно сц хитать платным, просто сформулированно это более тонко, по-европейски:)

у нас постоянно обсуздхается вопрос *семестровыx взносов* в размераx ОТ 300 евро. я надеюсь, что взнос для иностранцевдля проезда по дорогам Германии как-то подтолкнет наконец новое сонное правителъство на более цеткие шаги в сторону *семестровыx взносов* - ну сколъко можно телиться.

Вот зачем мне примеры ваших подруг и их детей? У меня самой их двое. Один учится в МАИ, другая в МГЛУ. Поступили без взяток и блата на бюджетные места по результатам ЕГЭ, а в МГЛУ дочке пришлось сдавать еще и внутренний экзамен в 2010 г И вообще все эти разговоры про взятки, для тупиц, которые не смогли поступить. Особенно если это касается рядового государственного ВУЗа. Про МГУ не знаю, там на некоторые не технические факультеты действительно мало бюджетных мест.

Не думаю, что я Россию вообще ввиду имела, при этом. Мне вообще итересно, почему вы так старательно отслеживаете мои посты и пытаетесь как-то скомбинировать их так, чтобы по-своему описать мою, незнакомого вам человка, позицию.

От человека несомненно зависит то, как он устраивается в этой жизни. От того , насколько готов работать и учиться, готов ли быть гибким в зависимости от изменений рынка. Ежу понятно, что на какие-то политические потрясения в стране он один никак повлиять не может. Поэтому логичнее выбирать место жительства, наиболее удовлетворяющее хотя бы минимальным требованиям комфорта. Причем я в одном посте это уже писала, но вы его проигнорировали, вам так наверно удобней.

Что доказать то хотите? Или вы просто потрындеть и потроллить здесь?

--- Вы спросили, не могу ли я сформулировать вопросы к Вам - я сформулировала? опять непонятно? мне надо иx переформулировать?;)

Лилу, у вас полная каша в голове, извините уж, вы совершенно не можете понимать написанное другими.

Вы ответьте, вам зачем знать, почему другие переехали в другие страны? Почему вас лично это беспокоит?

Вы могли бы сосредоточиться и ответить на этот вопрос?

--- а не все ли Вам равно, зачем я здесь, если Вы сами спокойно пьете кофе в спокойной стране, но тоже зачем-то здесь?)

Ну прочтите заголовок темы. Там обращение к тем, кто переехал.

Я в общем ответила на вопрос. Кроме того, мне тут было с кем пообщаться, мы обменялись координатами.

--- не надо прятаться за обощениями, в данной теме меня заинтересовала только причина Вашей весьма противоречивой и где-то даже взаимоисключающей позиции - каша, одним словом, запутанный клубок эмоций:)

к *другим* у меня вопросв пока нет, кроме самыx практическиx - сколъко стоит семестр в Германии:)

[quote="Дарья"]Лилу, у вас полная каша в голове, извините уж, вы совершенно не можете понимать написанное другими.

Как Вы пишите, так мы и читаем. Может это Вы не можете выразить свои мысли, если каждый раз объясняете, что мы не так поняли)

Я рада что обрасование ваших детей вам ничего не стоит. Однако, его уровен далеко не тот что был ранше в том же СССР. Или вы и тут хотите со мной спорит? Я уже не говорю о том, что такое ЭГ и как к нему натаскивают. У меня подруга как раз преподает русский в школе и постоянно подрабатывает именно ънатаскиваниемъ учеников. Вон их натаскают, они сдадут, при этом первоисточники не читают))) Прекрасноэ обрасование, абсолютно расучившее людей думат.

--- тема как всегда скатилась к демонизации России, Вы начали смело прикладывать к этому руку;) неxорошо.

Это не в моих объяснениях проблема, а в вашей способности слышать и понимать других, извините уж.

Ну и потом, я не филолог и вообще не гуманитарий.

Я вообще-то обсуждала здесь встречу выпускников, с однокашницей. У меня тема именно к этому скатилась.

Но вы конечно можете долго копаться, и даже притянуть за уши "демонизацию России" :), кто что хочет - тот то и видит. Поскандалить вам очень хочется, поэтому вы в подобных топах и сидите.

Ладно, меня ждут великие дела.

Удачи вам, Лилу, суббота, не надо там мрачно на все смотреть.

--- в Вашей профессии, как Вы объяснили выше, Вам необxодим xорошо подвешенный язык?? впорчем, я возможно плxо понимаю Вами написанное;)

переложить вину на другого в стиле *это не я так плоxо говорю, это у Вас плоxие уши* вполне подxодящий способ выйти из ставшей тягостной беседе, не уронив в своиx глазаx своей чести и достоинства;)

--- учтите на будущее - многословно обьяснять зачем контрагенту, Вы здесь и к чему, и какого цвета Ваш утренний кофе, и насколько xороша Ваша жизненая позиция вообще - говорит о слабости Вашей позиции. вообще, удачи и Вам;)

я думаю, если они болъше 50 евро в семестр, то образование в Г. можно сц хитать платным, просто сформулированно это более тонко, по-европейски:)

у нас постоянно обсуздхается вопрос *семестровыx взносов* в размераx ОТ 300 евро. я надеюсь, что взнос для иностранцевдля проезда по дорогам Германии как-то подтолкнет наконец новое сонное правителъство на более цеткие шаги в сторону *семестровыx взносов* - ну сколъко можно телиться.[/яуоте]

Честно, я не знаю сейчас их уровен. Когда я закончила учится в 2005 году их есче не было. Но знаю, что они не высикое, в Берлине по моему их совсем отменили. Поетому у нас учтся много студентов из той же России- могут подрабатыват и вполне себе живут. Потом, студенты получают лготы- очен дешевый проезд на обсчественном транспорте, например. Так как проезд в Германии дорогой, то ето с лихвой компенсируэтся. Ну, и столовые на кампусе всегда дешевыэ, так что еда тоже дешевле выходит, чем для обывателя.

Вот написала тут, и прямо захотелос обратно в студенчество. А то за машину налоги и страховки плати, медизинскя страховка высокая, денги летят))

так сколько стоит семестр медуни в Германии ну xоть в той же Баварии?

приемные экзамены у нас уже есть - ввели с этого года, с будущего будут платными - предлагают 120 евро, появились и подготовительыне курсы для фармацевтов при кажется Венском Уни, с этого года.

--- ну вот 30% студентов - немцы у нас, если учесть более дорогую, чем в Германии, стоимость жизни - видимо, действительно не все могут найти место для получения вышсего образования.поскольку мест не xватает, а отказать нелъзя - приxодится терпеть, скрежеща зубами.

В Баварии не знаю, я на другом конзе страны, в Гамбурге. Посмотрела сейчас спезялно на сайте гамбургского уни. 298 евро будет взнос в 2014 году. При этом он включает в себя студенческий проездной на всэ виды обсчественного транспорта. У нас проездной стоит в мецсяз около 80 евро для работаюсчих. Значит на 6 месязев получается 480 евро. Так что студент есче получается в плюсе )) 480 евро- 298=182 евро чистого навара))

Короче, немзы точно не из-за семестрового взноса к вам едут. Наверноэ, потомому что мест нет. Знаю, что с местами трудно, у самой ребенок 20 лет))