Как карьеристка может быть хорошей матерью?

Ааа, понятно.

Нарвалась на сектантку секты "хороший частный садик" :))

Вариант, что у семьи достаточно средств, и достижения матери позволяют ей несколько первых лет не бежать на заработки, взять паузу в карьере, а быть рядом с ребенком, явно не рассматривается. Выбор стоит исключительно между "очень плохо (гос.садик по-вашему, хотя и здесь есть очень неплохие варианты) и "чуть лучше" (частный садик).

Что ж, значит есть еще куда расти.

И очень странно, что вы ставите в вопросах общения с ребенком материальный вопрос на первое место.

Материальный вопрос и надо ставить на первое место.

"Вариант, что у семьи достаточно средств, и достижения матери позволяют ей несколько первых лет не бежать на заработки, взять паузу в карьере, а быть рядом с ребенком, явно не рассматривается. " - таких "вариантов" в России явно меньше 10%. Почти все живут на грани нищеты и заработки матери для семьи ой как нелишние. Лишние 3 года ее работы могут дать ребенку лучшее образование, первый взнос на жилье и т.д. И он это будет ценить гораздо больше поменянных лично мамой подгузников.

Если пребывание первые годы с собственным ребенком сводится к стирке пеленок, то да, в этом случае даже посторонняя тетка в яслях лучше.

Хотя это очень странная "карьеристка" получается: замутить проект "ребенок", даже не изучив основные направления деятельности - ни как самостоятельно его развивать, ни желая находится с ним рядом и сбегая на "более интересную работу", а ребенка отдать на аутсорсинг. Как будто воспитание собственной дочери или сына - это такое же обременительное и неприятное занятие как стирка грязных носков. Зачем тогда его вообще рожать? Шоб було?

И все таки ситуации бывают разные, и не все женщины - клуши немытые, ленивые, тупые, если не работают. А вообще перетирать тут с вами этот бред нет ни времени ни желания, только время тратить бессмысленно и глупо. Как будто все работающие женщины это стройные красотки со спортивными фигурами, прессом кубиков на животе) и с идеальным прическами, макияжем , маникюром и кучей интересов и увлекательных хобби. В лучшем случае это тощая,неспортивная, мосластая,чуток сутулая, с короткой стрижкой женщина у которой слабый материнский инстинкт, но есть маникюр и поперла карьера и

есть деньги. Это женщина которая как правило много курит, много говорит, мало спит, много нервничает, а в 50-60 лет умирает рака, болезней сердца, всяких болячек суставов, диабета, и т. п. Во всяким случае это типично для России. Работать наизнос вредно, а в России по другому карьеру на сделать.

т. п.

У работающей на износ есть хотя бы деньги на лечение. А нищета так и сдохнет с нашей бесплатной медициной.

Что ж это за "карьера" такая, которая вынуждает мать в первый год ребенка выскакивать на работу, чтобы спасаться от нищеты.

И каким образом эта мать, которая не заработала средств до рождения ребенка на первые несколько лет этого ребенка, планирует дать ему "лучшее образование"?

Что будет ценить ребенок лучше узнавать у этого ребенка, а не думать за него.

ты дура, тебя залечат до смерти эти " светила медицины", никаких денег не хватит, нервные клетки не восстанавливаются) кого скажите вылечили от рака? Я вот уже похоронила таких ярых карьеристов и карьеристок несколько человек.

Анекдот вспомнился в тему: "За сегодня: съездил в банк очередной автокредит оплатить, затем в магазин за колодками и на ТО к 12 часам успел, в страховую за полисом затем заехал. Не было-бы машины - ничего этого не успел бы за день сделать!"

Ну вот я ребенок такой матери, которая работала через пень колоду и которой лишь бы дома посидеть. Да, она мной занималась, любила, заботилась. Но я росла в нищете, ни образования не дали, ни жилья, ходила в обносках и т.д.. И как ребенок я скажу - лучше бы она работала нормально, а не дома сидела борщи варила.

"Что значит тратить 4 года на ребенка, а кто кормить ребенка будет или вы думаете мужик обязан горбатиться за двоих пока вы там прохлаждаетесь.

Вы не думали что большинство разводов инициированных мужчинами как-то странно приходятся как раз на этот период, интересно почему?"

мужчина ОБЯЗАН содержать жену и ребенка в первые годы жизни. Это ОН прохлаждается по сравнению с беременностью, родами и вскармливанием ребенка женой - по энергетическим затратам это вещи несопоставимые. Что касается разводов, 80 процентов их инициировано женами, не фантазируйте. Знайте алименты отстегивайте, большего от вас никто не требует, посмотрите вокруг - многие дети в семьях воспитываются отчимами, и ничего:)

"Ну вот я ребенок такой матери, которая работала через пень колоду и которой лишь бы дома посидеть. Да, она мной занималась, любила, заботилась. Но я росла в нищете, ни образования не дали, ни жилья, ходила в обносках и т.д.. И как ребенок я скажу - лучше бы она работала нормально, а не дома сидела борщи варила"

а почему не к папе эти запоздалые претензии, а к маме? с каких это пор основным добытчиком должна быть мать?

Что то не ушла половина моего комента. Даме выше скажу - не все семьи с домохозяйками нищие уверяю. Я бы даже сказала, что это очень обеспеченные семьи где мужчина добытчик, и женщине не нужно работать износ.

Так отец работал нормально, подработки брал. Но платили плохо, 90е были, не до жиру. Родители оба ответственны за ребенка, а не только отец.

Да и сейчас в России 90% бедные и нищие. Не работать без ущерба для ребенка может себе позволить очень маленький процент населения.

Повторюсь, обеспеченных семей в нашей стране единицы.

А домохозяек миллионы. Мужья получают по 30-40 тыс (в Москве!), а они сидят на попе и не шевелятся. Ладно если детей нет, их право. Но если есть ребенок, ты не имеешь права сидеть на попе, коли за олигарха не вышла.

для 246 - вы про Западную Европу даже не говорите. У них основная цель социализировать маленького ГРАЖДАНИНА и убить напрочь привязанность к РОДИТЕЛЮ 1 и РОДИТЕЛЮ 2. Там понятие семьи, детского дома и приемной семьи ╧╧1,2,3 4 тождественны. И если вы, как и все не отдадите своего ребенка в сад столь рано (где его будут воспитывать по гос.программе), то к вам и ювеналка нагрянуть может-защищать ребенка от "удушающей материнской любви". А то, что в западной Европе *** и педофилия приветствуются, вас не смущает?А то, что они навязыванием эмансипации уничтожают постепенно само понятие семьи-вам тоже все равно?Европа вырождается-это известный факт. Вы уже часть ТОЙ системы, вы заражены западными идеями и уже не видите в них ничего угрожающего.И то, что будущее за востоком и мусульманами, потому что у них традиционная модель семьи, религиозные люди, и высокая рождаемость. А вы никогда не задумывались, кому нужна эмансипация, в принципе?И с чего вы взяли, что если в семье мама занимается детьми, а не просиживает в офисе весь день, то обязательно нищета, дети моря не видят, и мама-клуша?Скорее наоборот, если женщина занимается детьми, то ее муж может позволить себе, чтобы у его детей была МАМА, и врядли такая семья прямо с копейки на копейку перебивается.У вас неверные представления.

не знаю таких семей, у меня есть знакомые женщины которые не работают уже лет по 10-15-20, мужья зарабатывают гораздо лучше. 30-40 тыс. в наши дни это слезы, конечно глупо сидеть дома при таких мизерных доходах. Только если реально ребенок грудничок или инвалид какой что требует ухода постоянного.

вы статистику по стране видели? по зарплатам? в Москве средняя 40 (я лично знаю человека, работающего в Москве за 16 тыс), по стране - 20

если вы крутитесь в обеспеченной среде, это не значит, что все такие

А почему он у вас играет один во дворе дома?Почему вы с ним не играете, не разговариваете, не учите? Почему он ОДИН дома? Конечно, при таком раскладе ему лучше в саду. А наши мамочки со своими детьми и в футбол играют, и в прятки, и по паркам на карусели водят, и читать учат, и слушают об отношениях в садике между сверстниками, и в подготовке к утренникам участвую, в веселых стартах для семей. У нас ребенок ЖИВЕТ в СЕМЬЕ и ходит в сад. Семья-это единственная альфа и омега. А сад и школа- только для получения знаний и развития.

А где вы видели столько ( тысячи! Оказывается с ваших слов) грязных, немытых, нищих, тупых домохозяек? В Москве конечно? Это все устаревшие стереотипы, работать надо над собой независимо от того работаешь ты или нет. Никогда не понимала, как можно перестать следить за собой только потому что ты не работаешь например, ведь ты рождена женщиной, красивой и роскошной, и нужно ее и оставаться прежде всего и неважно есть работа или ее нет. Это внутренне состояние. Моя мама всю жизнь гордилась тем что она и лошадь и бык, тем что зарабатывает больше мужа - нет спасибо я так жить не хочу.

271 Если женщина родила от мужчины, который в одиночку не справится с обеспечением семьи, то пусть идет и будет лошадью, чтоб ребенок не нуждался. Или не рожай и живи как хочешь.

Мамины подруги (да и она сама, увы) вполне попадают под эту категорию (домохозяек). Нет, это не обязательно значит, что они неухоженные и неумытые))))) Но "ухоженность" с черным жемчугом и натурой сиберикой, сами понимаете, сильно уступает настоящей.

Да, в общем-то, плевать мне на их ухоженность, но дети в нищете расти не должны. А для большинства это нормально, ну подумаешь впятером в однушке, ну подумаешь, пойдет в абы какой вуз, а не в хороший, ну подумаешь в бесплатной поликлинике зубы полечит, потерпит, в совке все так жили и не жаловались.

Анна абсолютно согласна с тобой, ребенком надо заниматься а не просто чтоб рос и был рядом в доме как мебель. Я лично прыгаю сальто вместе вместе со своим ребенком на батуте. Много ли среди работяжек в 35 лет могут сдеть сальто? И показать своему ребенку? И научить? А шпагат? Я умею делать шпагат, рондат, колесо, могу ходить на руках и много чего еще. А вы умеете? Все наши знакомые офигевают когда мы с ребенком делаем парное сальто. Как правило работающие в офисах женщины или прыгают кривой как холодец ( ну нет у них времени на спорт и полноценные тренировки) или вообще не могут ничего. Так если через скакалку попрыгать.

ой, вы меня прямо за живое задели:(((((( вот спорта в моей жизни к большому сожалению нет вообще-только работа и дом с ребенком....ищу сейчас клуб с возможностью женского и детского фитнеса\офп\гимнастика\танцы параллельно по времени, и желательно после 18 часов....пока голяк. Самое позднее занятие для детей до 7 лет в 17.00 начинается, мне параллельно можно на пилатес ходить, но я работаю.....ух, какая вы молодец!!!!!!!

Ребенку хорошее образование, своя а не съемная или ипотечная квартира, полноценная медицина и т.д. гораздо важнее вашего сальто.

И не надо тут опять про олигархов заливать, статистика есть статистика. Хоть обтанцуйся тут и обпрыгайся, но купить жилье себе могут позволить только 7% москвичей. Лишние 3 года работы матери это первый взнос на квартиру для ребенка. И вот это по-настоящему важно, а не ужимки и прыжки.

И да, кстати говоря, я работающая, но спортом занимаюсь полноценно, каждое утро проблежка, 2 раза в неделю тренажерка, 1 раз бассейн. Было бы желание.

Что в голове у людей вроде вас? Чем она забита? Причем здесь союз? Какое стадо, по отдельности и тд- что за бред вы несете? Придите в себя или обратитесь к психологу

Чего-то вас совсем не в ту степь понесло. Какой Союз, какая перестройка.

Я живу в подмосковье, тренируюсь в трех клубах в Москве, ну и дома тоже, у меня дома спортзал, ребенка таскаю посюду с младенчества, так что она у меня очень развита. Вчера вот перетренировалась в зале, так что все мышцы болят и сегодня решила передохнуть дома, пью кофе вот и всякие домашние дела надо поделать сегодня. Что касается образования, то ребенку все дадим не волнуйтесь, муж как и положено занят добычей мамонта. И мне не нужно работать за небольшую зарплату, прикрываясь фразами о великой карьере. Пока всех все устраивает. Если, было нечего есть, я бы работала как миленькая. Я не ленивая и работы не боюсь. И я не из тех клуш, которых работа дисциплинирует, у меня хватает воли заставить себя тренироваться например регулярно. Не хочу я быть как моя мать замученной и бытом и работой

лошадью.

Вот, и моя мама всегда все тянула, мужик в юбке и бабо-лошадь. После 60 стала вся больная, развалина просто. Тоже не хочется такой стать.

Ну вот видите практически никто из работающих в офисе женщин не сказал мне что реально может что то в плане спорта ( хотя бы сальто, шпагат, рондат). Написали, что бегают по утрам, что ходят в спорт зал 3 раза в неделю ну и на этом все. Тоесть тренировки чисто ходим 3 раза в спортзал, что делаем как бы ведь заплатили деньги за абонемент в клуб, ну и потом с гордым видом рассказываем какие мы крутые спортсменки, при этом не фига не можем, даже подтянуться пару раз на перекладине и то не можем. Но в спортзал ходим с важным видом, и очень ну очень горды собой. Все успеваем и работать и семья и спорт, смешно. Это как за тремя зайцами погонишься ни одного не поймаешь.

А моя наоборот домашняя клуша, для которой нищета это норма и "мне много не надо". И я не хочу быть такой)) Мамой с карьерой хоть гордиться можно, а домохозяйкой как гордиться?

Вот так и идет через одно поколение))) Карьеристка-клуша-карьеристка-клуша) А детям все не угодишь...)

ну вот в нашем районе, в шаговой доступности нет...ближайшая "планета фитнес" на Авиамоторной, но там детских групп нет, я хотела на аквааэробику пойти, поехала в ближайшее место - на Ибрагимова в МОЦВС, так у них 2 группы в 11.00 утра и в 12.45, да и совок, объективно говоря. Ну и что делать?А вечером, после работы с ребенком куда-то далеко ехать, после 18.00, когда ее к 20.00 уже надо ко сну подготовить, как-то жестоко, тем более, сейчас уроки в школу на подготовительных курсах через день.А у самой меня, честно признаюсь, просто сил нет к 21.00 или позже ехать в спортзал, с учетом того, что подъем у меня в 6 утра, а ложусь я в первом часу.Мне от такого режима за руль садиться бывает страшно...так что пока обхожусь обручем и степпером дома....но я работу в этом направлении веду:)))

Ну я приседаю со штангой 40-45кг, 50 раз могу без перерывов, иногда 100 приседов за тренировку делаю. А у вас присед сколько?)

Чтобы попа была как орех.))) А то я когда похудела до красивого веса, от попы ничего толком не осталось, плоская была жуть. Зато теперь красиво, все есть) Как говорится, тощая корова еще не газель.

Вообще-то не у всех плохое самочувствие во время беременности и уж тем более не всю беременность.

Отпуск по беременности и родам не такой уж маленький, можно уже на 5ом месяце уйти в него. А декретный и вовсе, аж 3 года, если вы не знали (1 из самых больших по продолжительности в сравнении с другими странами).

Совместить много детей (от 3 и больше) и карьеру (тем более успешную) - вот это реально редкость. И тут не спихивать на всех, кого получится, не вариант. А 1-2 ребенка вполне можно и воспитать, и уделить им внимание, не бросая работу

У меня присед 50 кг. Больше пока и не нужно. Муж у меня делает присед с 100 кг., меня пока и половинка устраивает, может когда почувствую, что нужно больше, но пока нет. Но ноги и попу конечно нужно регулярно тренировать, особенно после 30-35 лет. Хотя у нас в Росси на таких вот сильных, целеустремленных женщин смотрят как на женщин с приветом. А мне вот кажутся с приветом и " карьеристки" курящие у всех офисных центров и магазинов, ну не успеют они все бабло заработать, сдохнут быстрее.

для 289 - да, на ЮЗ есть много клубов, я знаю, у нас есть хорошее место в районе Яузской набережной "Самокат", я вот туда мЕчусь пока. Но там тоже конечно, лучше без ребенка, есть детский фитнес, но по сути-это секция карате, для девочки 5 лет не подходит. Потом, у меня ребенок по мне скучает. Каждое утро я слышу от нее одно и то же пожелание - "мамочка, забери меня пораньше",и вечером-она постоянно мне что-то рассказывает, то какие-то задания делаем из сада...ну,как-то это неправильно- красть у ребенка несчастные 3 часа времени, ЕЕ времени.Так что подрастет-будем с ней вместе заниматься. Мы вообще, все делаем вместе, и она говорит, что мама-ты мой лучший друг:)))

И потом, автор, не всем интересно тупо сидеть дома, пусть даже с детьми. От многих лет домосидения, знаете ли, тупеют)) Я на полном серьезе. Не хочу обидеть заядлых домохозяек, но в большинстве случаев это так.

О будущем тоже надо подумать. Где гарантия, что муж не уйдет? Или что с ним ничего не случится? (все ведь бывает). А потом что? Ни работы, возможно и образования нет.

А при лучшем раскладе, когда дети подрастут, сама женщина не реализовалась никак, вся в детях, а они могут ответить:"я тебя не просил". Вот и все.

Кстати, носиться с ребенком до школы не лучший вариант. В социуме (садик) он будет лучше развиваться. Естественно и дома надо прилагать усилия, но не отдавать в садик нет смысла.

Ко всему, что я написала, декрет не относится) Первые несколько лет необходимо быть постоянно рядом с ребенком, а потом эта необходимость отпадает. Вот и все.

Это прекрасно, когда не нужно работать как ломовая лошадь, чтобы прокормить семью. Но это не значит, что нужно от этого откреститься и без необходимости засесть дома.

Для Анны. Анна у вас пока маленький ребенок развивайте сами дома с гантельками, легкими упражнениями, водите в бассейн ребенка, на фигурное катание также например, но не стоит такого маленького кроху брать с собой в тренажорный зал. Моя в 2,5 года когда я ее с собой раз прихватила засунула ногу в тренажер, потом на скорой зашивали ногу ей. Сейчас все давно в прошлом, зажило. Но лучше пока не подрастет не брать ребенка в тренажорку, всему свое время, лучше в бассейн или что то еще придумать. Конечно когда ребенок мал, у женщины почти нет свободного времени, мой ребенок ходил за мной хвостиком и в туалет даже. Но при эом сейчас ребенок уже и самостоятельный уже и развит нормально.

ну вот я и думала в МОЦВС пойти на аквааэробику, а ее на обучение плаванию (там есть потом секция синхронного плавания, как продолжение)-был бы отличный вариант для нас. Но занятия там только днем:(вечером только просто бассейн по абонементам.Есть в Перово аквапарк Карибия, там и занятия есть вроде как все хорошо. Но вечером в сторону области мы будем ехать долго и упорно - так что отпадает.Я к тому, что если бы я не работала-вариантов была бы масса, вот я иногда и думаю, а не ерундой ли я страдаю, с учетом того, что 40-50 тыс. у меня в месяц и без работы есть стабильно....

Да один из плюсов неработы, то что реально появляется время водить ребенка днем в хорошие секции и кружку, самое лучшее время дневное, вечером когда котлетой после работы приползаешь домой времени нет уже. В выходные все секции или переполнены или вообще не работают, или без тренера сам себя развлекай. И там где дети делают успехи в фигурном катании, в плавании, фехтовании, спортивной гимнастике, теннисе и др. Как правило есть 1 или 2 неработающих члена семьи, либо мама, либо бабушка либо папа ( знаю такой случай), либо у детей куча нянек и помощников которые их везде водят, но это дорого. Некоторые мамы почему то считаю сдал ребенка в школу, и там пусть учат, а потом удивляются почему троечник расте, почему балбес, почему раздолбай и лентяй? Почему выросли наркоманы и дешевки, бездушные и бессердечные люди? А кто ими занимался? Кто был рядом? Кто их направлял и куда?

так тыж вроде шлифовщица

Вы сто раз правы.....я вот уже второй год на распутье.Работа в общем, хорошая и интересная, начальство лояльно к отлучкам относится, но я понимаю, что могла бы дать больше, да и муж подзуживает, что надо ребенком заниматься (особенно когда дочь болеет), быть выспавшейся и довольной жизнью, рожать второго ребенка, а не заниматься политическими играми, в которых "титаны бьются"....и во мне борются постоянно МАМА (а мама я простоМЕГА мама), и профессионал, точнее чувство долга какое-то, что бросить проект и людей я не могу (а он рассчитан реально лет на 10). И каждый раз думаю-зачем я в это ввязалась???? Финансовой необходимости работать никакой нет....

Когда мать не работает, далеко не всегда есть деньги на кружки и хобби. Время есть, а денег нет! У меня мать не работала, но я ни в один кружок не ходила, это же не бесплатно! А толку от той кучи времени, если денег нет.

если денег извиняюсь даже на грошовые кружки нет, ЗАЧЕМ рожать от такого нищего?

У нас вся страна таких нищих и что теперь? В стране средняя зп 20 тысяч, какое тут фехтование или верховая езда?! Если каким-то единицам повезло повыходить за олигархов, не значит, что всем поголовно так везет.

У меня три золовки. У всех отличная карьера и у всех есть дети. Успевают все,но их не назовешь карьеристками. Если бы им пришлось выбирать между карьерой и детьми, они бы выбрали детей не задумываясь. Считаю,что карьеру и детей совмещать можно. Но нельзя быть хорошей мамой,когда жертвуешь семьей ради карьеры.

Ой да разные конечно есть случаи, я тоже как то выросла при работающих родителях, при лентяе папе любителе выпить и пожрасть и при маме пашащей на трех работах от зари до зари, но тогда было еще Ссср, учителя учили, врачи лечили. С работы женщин с детьми не увольняли

врачи делают вид что лечат. Сегодня ты карьеристка крутая, а завтра плакала твоя великая карьера, которых гонят до последнего, потом меняют на новых, легко сегодня хвалят, а завтра могут уволить легко.

не повезло - живите без детей, что такого? приспичило что ли?