Как вам удалось эмигрировать заграницу?

Не совсем поняла, что вы имеете ввиду. Ну, да ладно. Я о том, что проблема с трудоустройством СЕЙЧАС есть и в восточной и в западной Германии, в восточной хуже-согласна!

Вот именно, что у ВАС. Если швейцарец к вам приехал, то конечно должен слушаться, и немец будет слушаться как миленький, иначе пусть валит обратно к свою колбасно-кислокапустную. А у себя на родине этот же немец изживает моего клиента-иранца, который заведует всем экспортом международного концерна по России, СНГ и Ближнему Востоку никто не слушает, хотя он умнее их всех вместе взятых и на трех иностранных языках практически без акцента говорит. Вот никак не может немец смириться с тем что в его родной Германии им руководит муслик. В Канаде - за ради Бога, но не на родине.

Именно, что "как бы". На самом деле они размыты только на самой верхушке. Среди председателей (не членов, а председателей) совета директоров - там может быть уже и размыты, и то разница между немцем и америкосом на этом уровне слишком большая, чтобы они были взаимозаменяемы. Но это никакие не стратеги со своей пресловутой дальновидностью, это совсем другой биологический вид, который денег уже не считает, им все равно, что будет с предприятием: заступая на эту должность, он уже заведомо знает, что максимум через 3 года его здесь уже не будет. Потому что до него на этом месте точно такой же и тоже максимум три года, перескочивший как крыса на другой корабль и оставивший после себя кучу дерьма. Эти места теперь уже НЕ НАСИЖЕНЫ, и здесь главное вовремя сбежать, благо есть куда - вчера в соседнем концерне в очередной раз сбёг точно такой же, так они и меняются по кругу, отсюда и размытость границ на данном уровне. Они практически ни за что не отвечают. Пришел, увидел, уволил пару сотен, не разбирая, кого и за что - и считай, свое дело сделал.

пост 252 +много!

Поясните, каким это образом страна становится сильной, если вынуждена кормить греков, испанцев и прочих негров евросоюза. Англия живет сама по себе и не кормит никаких дармоедов. И еще поясните, как это нет проблем с трудоустройством, если любой грек, португалец, поляк и румын может сюда причапать и с толстым удовольствием работать за копейки, на которые немец не проживет? Это касается не только низко- и среднеквалифицированной рабочей силы, где уже давно ни одного немца не водится, среди высококвалифицированных тоже конкуренция, и не в последнюю очередь из-за избытка дешевых негров. Зачем мне квалифицированный мастер, если я за меньшую цену найму двух негров с тем же результатом и меньшей головной болью?

Живу в Баварии, проблемы с трудоустройством ЕСТЬ, в том числе и для высококвалифицированных специалистов с многолетним стажем, например, инженеров и программистов. Знаю, что если БМ (айтишник высокого класса) сейчас уйдет из своей конторы, то ничего путного не найдет. После 45 ты уже никому не нужен, каким бы спецом ты ни был.

Проблем с трудоустройством нет только для молодых. Но если подавляющее большинство компаний отказывается брать высококвалифицированного спеца только потому, что он старше определенного возраста, значит, им не больно-то нужно. Значит, рынок в общем и целом наполнен, и говорить, что не проблем с трудоустройством - не корректно.

а затем, что Германия занимается аутсорсингом для дешевой рабочей силы очень редко. Обратите внимание на автомобильные концерны - БМВ, Опель, Ауди, там простые рабочие работают в Германии.

а ваше уравнение два неквалифицированных "негра" вместо одного квалифицированного мастера, это извините чушь, тут таким не занимаются. И не употребляйте слово "негр", это неполиткорректно.

По сабжу, Англии б в своей стране порядок навести, Шотландия давно имеет сепаратистские наклонности, хехе.

если вы живете в Баварии но не в Мюнхене, Нюрнберге или Регенсбурге - то поверю вам. Это все равно что жить где-нить во Владимирской области и сетовать на отсутствие работы в Прокофьевске. Это понятно, что в маленьких городах будет труднее устроиться, чем в крупных. Общая ситуация с трудоустройством тем не менее хорошая. Знаю не по наслышке, моя мама работает в сфере занятости.

quik , что вы пытаетесь доказать? Вроде бы правильные вещи пишите, но в то же время неприятно, как-то, вас читать.

Я живу в Нюрнберге (пока), и именно по причине проблем с трудоустройством мы уезжаем в Австрию. Описываю вам вид из окна, в которое сейчас смотрю:

ремонтируется многоэтажное здание, бауляйтер - немец польского происхождения, все остальные - румыны, болгары, португальцы, поляки и какие-то муслики, судя по восточной музыке, которую они включают, никто даже не говорит по-немецки. Работают они - как в каменном веке, оборудование допотопное, с хорошим материалом обращаться не умеют, всё - абы как, лишь бы дешево. Профессионализма никакого. И как вы заставите владельца этой компании инвестировать в новую технику, передовые материалы и прочее, за счет чего живут инженеры-(машино)строители, химики, специалисты по микроэлектронике и те же айтишники? Ничто так и тормозит прогресс и не вредит экономике, как дешевая рабсила.

Если ваша мама работает в сфере занятости, то она прекрасно знает судьбу ЛЮБОГО специалиста, уволенного в связи с сокращением штата в 50 лет - ему до пенсии пенсии практически ни-че-го не светит.

"Общая ситуация с трудоустройством тем не менее хорошая" - да-даааа, с трудоустройством через Zeitarbeit за полцены и пинком под зад по окончании проекта))) Ваша мама случайно не там работает? Или ее зовут Ангела Меркель - которая позавчера на дуэли по телеку судорожно вжевывала, как всё шоколадно с безработицей и "любая работа лучше, чем никакая?". Уже за одно это я ее не выберу. Штайнбрюк еще тот гусь, но в одном он прав: без поднятия нижнего предела зарплат ничего не изменится. Дешевизна труда должна быть уничтожена.

Что вам конкретно неприятно? Я ни на одного собеседника не наехала и не оскорбила.

Доказать я пыталась, во-первых, что национальность у нас все же очень важна, и особого интернационализма в бизнесе пока нет, и во-вторых, что проблемы с трудоустройством в сильной европейской стране есть, и немалые. Нас тут слишком много развелось и хлебных рабочих мест на всех не хватит.

Национальность очень важна в Германии. В Америке с этим попроще.

В Австрии на этих концернах простыми рабочими работают венгры. Некоторые даже с высшим образованием, но гуманитарным))

Ну, например "негры"," мюслики" и т.д. Я с вами ,в принципе, согласна, но ваши посты немного хм.. высокомерно пренебрежительные что-ли. Возможно ошибаюсь.

К 260: хочу доказать, что меркелевские заверения о якобы шоколадной ситуации на рабочем рынке - судорожная попытка приукрасить свои успехи и удержаться у власти, а реальная ситуация совсем другая.

"Вот именно, что у ВАС. Если швейцарец к вам приехал, то конечно должен слушаться, и немец будет слушаться как миленький, иначе пусть валит обратно к свою колбасно-кислокапустную. А у себя на родине этот же немец изживает моего клиента-иранца, который заведует всем экспортом международного концерна по России, СНГ и Ближнему Востоку никто не слушает, хотя он умнее их всех вместе взятых и на трех иностранных языках практически без акцента говорит. Вот никак не может немец смириться с тем что в его родной Германии им руководит муслик. В Канаде - за ради Бога, но не на родине. "

Вы пропустили. Это мы к ним ездим - они же клиенты :). В общем, вы не в курсе. Вы рассуждаете о том, о чем понятия не имеете.

Так кто бы спорил! Америка, изначально,страна эмигрантов !

Во-первых, она пишет так, как будто Германия это весь западный мир. На самом деле, это небольшая страна, туда и иммигрировать мало кто хочет, кроме почтовых невест :).

А потом, на самом деле с большим напором, как будто она права, а все остальные должны встать в постойке смирно и слушать :). А облазть знаний у квик - очень узкая.

Вы знаете, когда их просишь на всевозможных языках соблюдать тишину, не бросать окурков с лесов и выключить эту отвратительную музыку, которую никто не обязан слушать, и кроме "nicht verstehen" в ответ ничего слышишь, то особого уважения к ним не как-то испытываешь. И вообще неприятно постоянно слышать громкие разговоры на каком-то непонятном языке. До этого стройремонтного проекта в нашем районе никто с иностранцами почти не сталкивался и не привык к такой атмосфере. Во всяком случае, это не никак прибавляет качества жизни.

В Европе - да, задница. Хотя, еще раз для вас, высококлассных специалистов по прежнему не хватает, поэтому нанимают консультантов из-за морей-океанов :).

Нормально. Здоровым молодым лбам на муниципальное жилье. Это на вас я 40% налогов в Лондоне плачу, работая по 12 часов в сутки???

Действительно, живут же некоторые... А мальчики работать не пробовали?:)

А во Франции что, с этим лучше? Скорее, даже хуже.

В западном мире, т. е. в Западной Европе, ситуация заметно отличается, пожалуй, только в Англии и Норвегии. Но эти страны тоже небольшие.

И что значит, маленькая страна? Население Канады - всего 35 млн., а Германии 80))

Вы подтвердили то, что я сказала. Вернулись в Россию. Если бы уехали в 20 лет, вряд ли бы вернулись.

Жить на 2 страны - удовольствие не для слабонервных.

Что вы говорите?:) Адрес хенхантеров в Лондоне не подскажете?

Я только что пыталась фрилансера нанять на 200 фунтов. Пишут 100 человек, половина с Оксфордским образованием.

безработица в Европе. Жирую программисты и те, кому повезло.

Да, во Франции и Италии так же. Но в Лондоне с работой очень даже неплохо. Если вам есть, что предложить работодателю :).

В Канаде,кстати, кризиса давно нет :).

Вы совершенно правы. Вот только почему мне эти гады не звонят... У вас какая специализация?

Ну... могу поискать. Просто по разным специализациям - разные рекрутеры. Речь шла о людях с востребованными специализациями. Если чо, я не программист. Уж кого кого, а рядовых программистов хватает, их аутсорсят.

ся, и немец будет слушаться как миленький, иначе пусть валит обратно к свою колбасно-кислокапустную. А у себя на родине этот же немец изживает моего клиента-иранца, который заведует всем экспортом международного концерна по России, СНГ и Ближнему Востоку никто не слушает, хотя он умнее их всех вместе взятых и на трех иностранных языках практически без акцента говорит. Вот никак не может немец смириться с тем что в его родной Германии им руководит муслик. В Канаде - за ради Бога, но не на родине.

Именно, что "как бы". На самом деле они размыты только на самой верхушке. Среди председателей (не членов, а председателей) совета директоров - там может быть уже и размыты, и то разница между немцем и америкосом на этом уровне слишком большая, чтобы они были взаимозаменяемы. Но это никакие не стратеги со своей пресловутой дальновидностью, это совсем другой биологический вид, который денег уже не считает, им все равно, что будет с предприятием: заступая на эту должность, он уже заведомо знает, что максимум через 3 года его здесь уже не будет. Потому что до него на этом месте точно такой же и тоже максимум три года, перескочивший как крыса на другой корабль и оставивший после себя кучу дерьма. Эти места теперь уже НЕ НАСИЖЕНЫ, и здесь главное вовремя сбежать, благо есть куда - вчера в соседнем концерне в очередной раз сбёг точно такой же, так они и меняются по кругу, отсюда и размытость границ на данном уровне. Они практически ни за что не отвечают. Пришел, увидел, уволил пару сотен, не разбирая, кого и за что - и считай, свое дело сделал.[/quote]

ВОТ Я И ТВЕРЖУ - ЕСЛИ ЕХАТЬ, НО В СТРАНЫ ЭМИГРАНТОВ, А НЕ В ГЕРМАНИИ-ИТАЛИИ-ФРАНЦИИ.

Это если вы что-то делать хотите, не только пультом от ТВ щелкать.

я математик, делаю модели и бизнес стратегии для разных бизнесов. Бизнес-консультант. У вас такая же?

Ничего вы не знаете про Англию. В Лондоне 40% иностранцев. Большинство образованных работает в финансах-консалтинге. До СЕО не вырастают, до менеджмента - вполне.

Нет, но хочу. Я не математик. Я конультант по развитию бизнеса...

А где этому научиться? Звучит интеерсно. Я люблю растить бизнесы, находить новые возможности, рынки, анализировать. Но технически могу только финансовую модель построить. У вас очень сложные технические модели?

Аааа, так вы к ним только ЕЗДИТЕ? Так бы сразу и сказали!

Насчет моей "узкой" области знаний - как журналист промышленной прессы, я элементарно не могла себе позволить сосредоточиться на чем-то узком, хотя все время мечтала об этом. Сегодня ты пишешь о машиностроительной промышленности, завтра о горнодобывающей, послезавтра о сельском хозяйстве, потом об градостроительстве, и везде присутствует тема финансирования, т. е. банковский сектор тоже не обойти. Это одна моя область, а вторая - технические переводы (у нас всегда нужно иметь две на всякий пожарный). Тут работа в основном с маркетингом и экспортом, всего было около набралось около сотни разных клиентов, в том числе и от раза к разу, у всех разная спецализация, но проблематика производства очень схожая.

Я тоже ЕЗДИЛА, как и вы. Меня тоже внимательно слушали, иначе бы не приглашали. Но одно дело послушать кого-то два дня исключительно по делу и попрощаться, а другое - находиться с ним бок о бок постоянно. Зачислить в штат - все равно, что жениться))

Я бы скорее в российскую деревню уехала розы в парнике выращивать, чем в Германии в офисе в орднунге иностранкой... Зачем этот стресс? Ощущение второго сорта? Смысл?

Про Англию действительно ничего не знаю, не живу там. Но завидую ей в том плане, что она не кормит греков.

Модели не сложные. ну, вернее, мне они кажутся несложными. Сложность именно понимание в разных процессах в бизнесе, в понимании продуктов, и как имеющиеся данные использовать. Научиться можно, в универе поучиться, потом в какой-нибудь маккинзи пойти, и набирать опыт, работая в разных остраслях.

А что мне с ними делать, устраиваться к ним фулл тайм? Нас и здесь неплохо кормят :).

О чем и речь. Зачем иммигрировать в европейские страны, сильно пострадавшие в кризис, и такие нетолерантные к "акценту", когда есть Австралия, Канада, Штаты...

Да нет, проблема не в стрессе, а скорее в его отсутствии. Нет той самой "движухи", без которой многим русским бывает шкушновато.

Кто ощущает второй сорт, сам виноват. Его туда никто не записывал. Никто не считает, что мы чем-то хуже. Наоборот боятся, что мы их вытесним, и правильно.

А вас не смущает, что вы и сами иностранка в вашем районе ?

Это все потому, что эта страна не ведет себя как англия, стараясь обособиться и не участвовать в европейской интеграции. Для них европа не умирает, она для них никогда не существовала.[/quote]

Фунт(паунд)-это фунт.Стабильная ден.ед.Тут не поспоришь!О политике UK-не мне судить, я не член парламента.Все без иск.страны еврозоны испытывают серьезные проблемы (ново вошедшие -без коммент.)Польша держит свой злотый-в ряд провальных стран не входи!

Почему англичане не воспринимают евросоюз(я имею в виду обывателей),только потому,что люди в общем и целом жили ЛУЧШЕ!!!Рынок труда не был перенасышен дешевой раб.силой.Даже мы,здесь живущие,благодаря Евроконституции, очень бы хотели,чтобы в 2016году UK вышла из EC.

К выходцам из EEA,бритиши относятся намного хуже,чем к представителям своих бывших колоний.

То, что в Канаде лучше, это и ежу ясно. Мужнин дядька там ни разу по Германии не всплакнул.

Австралия... дочь пожила там полгодика с МЧ, очень понравилось, но слишком дорого.

Вы бы видели, кого она кормит. Вы бы греков расцеловали.

У меня подруга это в МакКинзи делает. Я головой не вышла, я их тесты под дулом пистолета не пройду. У меня креативити зашкаливает. От графиков тошнит. Но понимаю, что в вашей области можно понадежнее устроиться...

Об этом никто в районе не знает (или просто не замечает и задумывается, кто я). Никому не даю повода думать о себе, как об иностранке. У нас тут одна тоже русскоязычная живет, к ней относятся как к своей. Наверное, из-за наших мужей.

Ну вот, приятно послушать умного человека:))))))))))))))

В Европе одно приятно - ближе к России и путешествовать легко во все стороны.

То есть 20 лет жизни прожито с целью отказа от себя самой?

Каждому свое.

Там что-то дорого (например, холодильники-телевизоры, парковки), а что-то очень дешево. Мой муж туда какое-то время мотался в командировки, и сделал вывод что в среднем получаются траты как в Канаде. Но сервис лучше. В общем, можно жить очень неплохо. Я сама там два года прожила, но в студенчестве, так что толком не могла оценить. До сих пор австралийский акцент бывает проскакивает.

Давайте по теме?

Я свое мнение высказала. А проблемы баварцев мне и остальным не близки.

Вы уверены? Может вам просто льстят ? От акцента вы ,конечно, можете избавится и немецким мужем обзавестись, но ваши рассуждения выдают ваши российские корни.

Я тоже, Автору с таким настроением к переезду будет очень не просто.Эмиграция 15 летней давности сильно отличается от ситуации сейчас. Чтобы уехать сейчас, нужно искать не только способы, но и реально оценивать свои возможности.

А что евто за зверь - отказ от себя самой?

Мне комфортнее жить там, где тишина, порядок, чисто, никто не издает громких звуков, не нарушает личного пространства, не навязывает своего общества и соблюдает дистанцию. В Питере, где я родилась, этого всего, к сожалению, никогда не было, нет и наверное, никогда не будет, поскольку им этого не надо, им важно другое. Этого также нет и в некоторых южноевропейских странах, где мне не так комфортно, хоть и интересно. Но если я вдруг решу жить в Испании, где моя старшая дочь, то я не буду навязывать им свои порядки, возмущаться выбросом стекла в общий мусор, шумом после 23:00 или перевоспитывать водителей на автостраде. Некоторые немцы ведут себя в этом плане безобразно, а потом удивляются почему их никто там не жалует, несмотря на оставленные на Майорке деньги.

Выдают, и что? Кого интересуют эти корни-шморни? Главное, чтобы внешне все было, как у людей, а что там у вас за фасадом - это никого не касается.

Про себя не знаю, но той русской точно не льстят (т. е. вообще ничего не говорят, ни в глаза, ни за глаза). Она во всем ведет себя корректно и не дает повода относиться к себе иначе, чем к местным, хотя акцент у нее есть, и все знают, откуда она. Но покуда ее фасад в полном порядке, это никому не интересно.