А вам нравятся 90-е?

Охренеть! Так это мы Ельцыну свободой обязаны или Гавриле Попову? А Ельцын по-вашему не коммуно-фашист? Кто из них больше коммунист Ельцын или Горбачев? А кто больше фашист? Неужели Горбачев?

Надеюсь вы уже перебрались из России в оплот демократии?

И вспомните как Ельцын вообще попал в думу. Только потому, что полоумный юрист откуда-то из Сибири отдал ему свой мандат. За "законно избранного" голосовали только те, у кого глаза были зашорены, кто не видел, что это грубый неотесанный мужлан, готовый по костям идти хоть к коммунизму, хоть к царизму, хоть за угол распить на троих...

Не подменяйте понятия. Ельцин противостоял верховному совету РСФСР. Макашову, Анпилову и иже с ними.

Кстати, именно тому, что мятеж был разгромлен, вы обязаны сегодняшней свободе слова, например, выражению ваших мыслей в том же Интернете.

Кого бы вы не поддерживали, вы знаете, что через несколько минут вам в дверь не позвонит нквд-шная сволота и не упечёт вас в лагерь. Подумайте об этом, если способны думать.

Кстати. Если вы такой (-ая) (уж, простите великодушно, ваш пол выяснить не представляется возможным) защитница (-к) советской власти, то почему до сих пор на форуме сидите? лучще бы занялись практическим делом по восстановлению своего любимого союза.

Так это вы от страха за Ельцына голосовали? У нас свобода слова была еще в 90-м, когда мы выходили на встречу Ельцына в Таллинском аэропорту. С лозунгами и требованием выслушать русских прежде чем подмахивать отступные бумаги. С..л он на свободу слова, его провели пьяного до умопомрачения в машину, в каком виде он нас продавал, думаю, что так и не просох. Это, заметьте, 90-й год.

[quote="Галя"Кстати. Если вы такой (-ая) (уж, простите великодушно, ваш пол выяснить не представляется возможным) защитница (-к) советской власти, то почему до сих пор на форуме сидите? лучще бы занялись практическим делом по восстановлению своего любимого союза.[/quote]

Вы вообще не способны думать? Где я защищала СССР? Хоть словом?

Вы вообще не способны думать? Где я защищала СССР? Хоть словом?

У вас каша в голове. вы вообще непонятно на какой позиции стоите. Разберитесь в своих убеждениях и предпочтениях.

Продавал кому?

А то, что путч, также как события 93-го это были драки пауков в банке понятно уже всем, кто хоть капельку мозгов имеет.

Конкретно нас - эстонским властям. Крым - украинским. Всем готов был продать, так и говорил:"берите, сколько унесете..." задаром думаете раздавал? )))

Традиционный демагогический приём в стиле "да всем мало-мальски образованным людям известно..."

Подумайте, где бы вы были, если бы победил так называемый "парламент".

А что вам мешало выехать из Эстонии и поселиться на своей исторической родине, в России?

Уже выехали и поселились, но гораздо позже. А в смешно выглядите со своими рассуждениями. Вас обокрали, в вашем кармане тоже хорошо пошарились, при этом забивая вам уши разговорами о свободе слова. А вы еще и теорию под это подводите.

Там же где и сейчас. Все сами заработали, Только теперь мы еще и с Эстонии имеем все что хотим. Драть, так драть, Нам уроки демократов даром не прошли. )

хнаете поговорку? хрен редьки не слаще)))))

так и все наши руководители( что бы мы не хотели а получаем всегда одно( миллионеров вверху и кто к власти сумел примазаться и нищету остальных) было и хорошее и плохое в союзе и что изменилось? все осталось( что то улучшилось что ухудшилось( но мы как были ведомые как бы мы этого не хотели так и остались! получили мало ( потеряли много(

вот и я о том же.

Стоп! Об Эстонии полегче. В аэропорт они ходили Ельцину кланяться, чтобы не пущал. Эх! В те годы даже русские и даже те, кто сейчас всем недоволен, кому в Эстонии плохо (не понятно только почему не уезжают никуда) голосовали за выход из состава СССР. Горстка несогласных в не в счет. Кстати Ельцину барельеф на прошлой неделе открыли в Таллинне. Правильно сделали. Только благодаря ему выход из состава СССР прошел бескровно. И будь он хоть трижды горьким пьяницей, он сделал свое дело, и многие поколения эстоноземельцев будут ему за это благодарны.

это как финны Ленину.))

А кто бы на месте финнов на него не молился :)

Гостка?!!!!!!!!!!!!!! Да мы поголовно все голосовали за сохранение Союза именно потому, что знали как нам придется в отделившейся Эстонии. Только кто нас послушал? А позже, когда мы, взявшие гражданство России дружно голосовали против Ельцына нас кто-то послушал? Поинтересуйтесь, в 96 мы все были присоединены к Бабушкинскому району Москвы, какие проценты набрал там Ельцын.

А эстонцы конечно, памятник Ельцыну поставили законно, Они -то готовились выплачивать компенсацию за выход из союза, собирали книгу "памяти", припоминая сообща, какие народные эстонские сокровища были перевезены в Россию, чтобы хоть на их стоимость уменьшить сумму. А тут приехал и "понимаешь ли" так все отдал, не глядя.

А насчет почему не уезжают, так куда ехать-то. Кроме деклараций ничего нет. В чисто поле? Где жилье взять, где работу найти? В Москве и Спб на деньги вырученные за шикарную квартиру в центре Таллина купишь разве что однушку на окраине, или комнату в коммуналке. Нет. Теперь эстонцы еще не раз поежатся имея под боком пятую колонну.

Вся горстка поголовно голосовала, не спорю. Именно горстка. Но Вы ведь и сейчас за Союз. А много ли кто с Вами согласен? Вот эстонцы не согласны, и это их право :)

И кстати, всегда было интересно, "как Вам пришлось" в отделившейся Эстонии?

Я так понимаю, что НЕсогласные из Эстонии иначе как на Спб и Москву Таллинн менять не хотят? Если, то только в столицы и только в шикарные квартиры в центре :)

В Таллинне население до 500 тысяч не дотягивает, почему не выбрать в России городок такого же масштаба? Работы нет? Т.е. когда человеку, не владеющему эстонским, трудно найти работу в Эстонии - это геноцид, а когда русскому человеку в России "где работу найти?" - это Вы как само собой разумеющийся аргумент приводите. Ну-ну.

Почему коренные москвичи и питерцы должны в ипотеках по 20-30 лет горбатиться, а русские из Эстонии презрительно отзываются о "разве что однушках на окраине или комнатах в коммуналке"? Не устраивает? так это Ваш выбор!

И наконец, по поводу невозможности ехать в "чисто поле". Те кто едут на Запад, в большинстве своем едут именно в чисто поле. Просто туда едут те, кто хотят работать и зарабатывать. Понимают, что квартиру в центре Таллинна им на квартиру в центре Лондона или Парижа не обменяют. Едут, увозя с собой светлые головы и золотые руки. А плохому танцору всегда яйца мешают.

Не надо нам примеров ваших. Мы кооператив в Таллине организовали еще в 88-м. В начале 90-х переделали его в товарищество. В конце концов фирма выросла до солидных размеров. В Петербурге мы детей начали учить, потому что образование нужно получать на том языке, на котором думаешь, закончили они образование в Лондоне. Фирмы теперь есть везде, в том числе и в офшоре. Так что нам лично ни Горбачев, ни Ельцын, ни другие особо не волнительны. Поняли мы еще в начале 90-х, что никакой помощи от тех, кто до власти дорвался ждать не приходится. И что"государство это мы".

Душа болит за тех стариков, которых в свое время привозили в Таллин в целях заселения и заполнения восстановленных заводов. Они слезы лили в посольстве России, не имея возможности никуда уехать.

А такие как Галя только смех вызывают. Это ж надо испытывать искреннюю благодарность к мошенникам, обчистившим ее без зазрения совести.

Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.

Дело в том, что НЕсогласные родились и выросли в Таллине, почему и не считали никогда, что власти вправе устраивать сегрегацию, тем более, что языком владеют многие если не свободно, то вполне сносно. А согласитесь, уровень жизни в Таллине несколько иной, или вы согласились бы на ухудшения?

На Запад ехать намного легче, чем в Россию. Там ты равен со всеми, кто приезжает. В России хоть ты самый что ни наесть русский, у местных ты будешь "эстонец", "латыш", в зависимости от того откуда приехал.

А почему только заканчивать образование надо в Лондоне. Его там еще получать можно, если со школьных лет язык знать на уровне родного (это я про своего ребенка). :)

А теперь пожалуйста поподробнее. В 88 кооператив открыли в 90 - товарищество. И это Вы были против отделения? Ваша фирма "В конце концов выросла до солидных размеров", но те, благодаря кому это стало возможным, вас "обчистили без зазрения совести". Вам жаль стариков, а Вы для них что -нибудь сделали? Вы "Поняли мы еще в начале 90-х, что никакой помощи от тех, кто до власти дорвался ждать не приходится." А какой помощи Вы ждали? Вам надо было помочь открывать офшоры быстрее, еще быстрее? А вот насчет "государство это мы" не могу не согласиться - так и есть, но только после 92-го года.

Но прихожу к выводу, что каждый достоин своей участи.[/quote]

И к русским в Эстонии это относится в полной мере.

А согласитесь, уровень жизни в Таллине несколько иной, или вы согласились бы на ухудшения?[/quote]

Т.е. все дело в том, что уровень в Таллинне несколько иной. Поэтому не хотят уезжать?

Т.е. в России вас не любят, а в Эстонии должны любить?

Русские в Эстонии любят говорить, что их здесь считают людьми второго сорта. А Вы только что сказали, что-то подобное об отношении к ним в России. Вам не кажется, что сортность это исключительно самоощущение? Человек ощущает себя вторым сортом и сам придумывает этому оправдания.

))))))) Себя пожалей, болезная )))))

У кого что украли в 90-е? Что у тебя было ранее, чтобы можно было украсть?

И к русским в Эстонии это относится в полной мере.

Живя в стране (не только в Эстонии, взять ту же Украину) на протяжении минимум (если не более) одного поколения, они (за редкими исключениями) не удосуживаются выучить язык страны пребывания и требуют себе каких-то преференций.

И, кстати, просто статистика об униженных и оскорбленных русских в Эстонии. Из 20 самых богатых людей страны 8 - русские. Поверьте, они себя сегрегированными не чувствуют :) Бизнес, успех, благосостояние не имеют национального признака.

при всей моей толерантности и уважении ко всем нацуиям я мечтаю что бы закон уменьшающий их количество наконец заработал....

не свиньям кидают а скоты и свиньи кидают людям.

Т.е. все дело в том, что уровень в Таллинне несколько иной. Поэтому не хотят уезжать?

Был несколько иной. Сейчас для стариков все выровнялось. Остальные на что способны.

В России хотя бы перед законом все равны. А в Эстонии конечно, второй сорт. Но вы правы, каждый есть то, что он из себя представляет, поэтому даже не взирая на меры властей по выжиманию русских, мы живем неплохо. Настолько, насколько могут неплохо жить те, кого предали близкие.

Самого богатого человека Эстонии я хорошо знаю. Поверьте, он тоже чувствует себя униженным. Когда стало понятно, что Россия от нас отказалась, все стали выплывать как могли сами. Ему подвернулись те же русские "демократы" налаживающие вывоз воркутинского угля, самый сенокос им был, деньги по карманам раскладывать за уголек. Вы бы хотели, чтобы через Эстонию уголек для них бесплатно перевозили?

Человек, о котором Вы говорите, не самый богатый :) Даже не в первой десятке. Свои амбиции, касающиеся власти, он несколько иным путем реализовывает ;) Причем весьма успешно. Мне лично нравится результат. А по-эстонски он так и не заговорил, понимать понимает, но не говорит. И детей своих в эстонскую школу отправил учиться, не в русскую. Чувствует себя униженным? Говорит, что чувствует, это правда, но только чувствует ли? Если Вы его хорошо знаете, то знаете и то, что его НЕВОЗМОЖНО унизить :)))

..."Россия от нас отказалась", Россия нас бросила, Россия нас предала.... всегда было смешно это слышать. А Вам не смешно произносить? Что Вам лично должна Россия? Мне кажется Россия должна только россиянам, живущим в России. А псевдороссиянам, которые откровенно говорят, что жить им лучше, сытнее, богаче где-то в других местах она ничего не должна.

И почему Вы решили, что "уголек бесплатно перевозить" надо?

-=-------

ну вот это я написала про вфли куку-руку. :) Мне в 91-м было 10 лет, так что 90-е я помню прекрасно, и не только вафли (почему-то многие тут прицепились к ним). Мой отец, наоборот, рад был, что он мог тогда начать торговать, делать свои деньги и крутиться сам для себя. Как раз 1996-й для семьи уже был годом расцвета: много поездок, хорошая одежда, дачу уже выстроили к тому времени большую, машину вторую взяли. С 1991 по 1994й родители к новому году оплачивали чаепитие в моем классе и собирали подарки для всей детей моего класса (игрушка или пенал, и разные шоколадки-сникерсы, конфеты, тетради) - как раз зная, что у многих дети ничего не получат на НГ из-за того, что голодуха в стране. Им очень хотелось детям устроить праздник. А потом некоторые мамаши устроили скандал, что типа "новые русские пантуются" - ну и, конечно, таких подарков их дети больше не получали))) Мама работала 2 дня в неделю для себя, для развлечения. Тряслись ли они в панике, чем кормить и что надеть? Нет... Жили, балдели. Дефолт потом долбанул по финансам, конечно. Так что, повторюсь - у всех свои 90е были. Они очень разные.

Или вот вам еще эпизод. Мы с семьей как-то зашли в книжный ларёк. 1993й год. Зима, мама в шубе новой, я - тоже, отец одет с иголочки. Мама моя - педагог, в школе работала тогда. Ну и я, как подросток, в этом ларьке увидела книжку по психологии (бульварная мура, как сейчас понимаю) "Секреты успешного человека. Уроки общения". Мне ее купили. И вот до сих пор помню серую, сгорбившуюся продавщицу, которая, глотая слёзы, сказала, глядя на наши шубы "ну вот вам, конечно, такая литература подходит... Для успешных людей.." и начала плакать. Потом выяснилось, что она тоже - бывшая учительница школьная, только пошла в продавцы. Я ее запомнила так... она была вся - само отчаяние и горе. Очень, видимо, ей было тяжко тогда выживать.

В Эстонии все граждане равны перед законом. Как гражданин, я не считаю, что Вы как гражданин другого государства должны иметь равное со мной право решать, как будет жить моя страна. Потому что это именно моя страна. У меня и в мыслях нет считать, будто у меня есть право решать за россиян, каким должно быть будущее России. Они как-нибудь без нас разберутся. А Вы можете сколько угодно продолжать себя считать вторым сортом в стране проживания. Это вопрос из области психологии, в не права.

Гость из Эстонии, предлагаю оставить наши погремушки в нашей избушке, мы портим тему. А тема интересная.

Мака, мне нравятся Ваши посты. За ними виден приятный и думающий человек. Ваши родители в 90-х были на коне, но они учили Вас быть человечной, видеть и правильно оценивать происходящее. Это замечательно!

В Эстонии гражданство должны были предложить всем, кто там родился. Мой муж прекрасно знает язык, но в конце концов все же взял российское гражданство. Потому что с работы в далеком 92-м его поперли раньше, чем тех, кто языка не знал. Он тоже считал до 90-х Эстонию своей родиной.

Как только я поняла, что мы бедствовать не будем и привязаны к Эстонии тоже, первое, что я сделала это освободила своих детей от уроков ненавистного им эстонского. У кого есть деньги, тот может его не учить, с тем эстонцы сами по-русски первые говорят. И посмотрите на иллюстрации учебника эстонского. Там нарисован русских мужик, разглядывающий свой голый зад в зеркале, а там печать от эстонского сапога с надписью "проваливай в Москву" . Да, никто себя униженным не считает. Но ненависть копится.