Есть ли здесь такие(...

Вы психолог??? Отрицаете трансперсональное :)) Вы психолог отрицающий Юнга?

простите, а какой вы именно психолог? Какое направление? Если НЛП-то в принципе, ваша позиция объяснима.

Но для меня фраза "надежда только на себя" звучит, как некое клише. Как человек, чья жизнь дарована не им самим и который живет не в вакууме, да и чисто физиологически зависит от определенных факторов, - может полагаться только на себя? В субботу в автобусе в Подольске тоже ехали люди, который, может быть, тоже верили только в свои силы - а их жизнь оказалась в зависимости от армянина без прав. Короче говоря, "Аннушка разлила масло",

Или имеется в виду: человек, который совершает поступки - не заглядывая перед этим в натальную карту или календарь примет?

Ну для психолога, опять же имхо, вы выразились странно: "искать научное обоснование" не означает полагаться только на себя. Это означает полагаться на науку = на нечто, доказанное другими людьми = полагаться на ум других людей.

Я такая практически. Ну разве что делиться с окружающими своими радостными событиями не очень люблю, можно сказать что из-за остатков суеверия. А так считаю, что мы многого не знаем о том, как устроен мир, но это не повод навязывать другим свою версию - мистическую, религиозную... да и научную, в принципе, то же, но у меня иногда аж волосы дыбом встрают, как мракобесие распространилось.

Полагаться только на себя можно и даже нужно, но в разумных пределах

я скептик, гадалки, гороскопы, лунные календари, все хорошо, но не верю.

Но скажем пойти в лес в которым по народным приметам есть леший, не пойду никогда, (бабушка живет на севере там такое встречается)

в сверхъестественное не верю, наука-двигатель прогресса, молнии не Зевс кидает,хотя раньше это был факт.

все, что кажется паранормальным, просто еще не изучено.

Практика показывает, что от нас зависит многое, но далеко не всё.

Мики, в принципе и не важно, отрицаю ли я теорию Юнга. Есть много теорий и " чисто теоретически невозможно придерживаться одновременно всех теорий"

2, моя фраза " полагаюсь на себя" нравится мне больше, чем " надежда только на себя", меньше грусти и обреченности, что ли. Конечно, в любой момент может случиться нечто( даже мочно посчитать с какой вероятностью), что разрушит планы, а то и жизнь. Речь не об этом. Я даже не могу на 100 процентов отрицать существование неких " высших сил", что относит меня скорее к агностиками, чем к атеистам. Я о другом. Мне понятно, почему властям удобно продемонстрировать свое вероисповедание по главным каналам. Не понятно, как в обычном человеке, враче по специальности может уживаться вера в ад и рай вместе с боязнью объятий "через порог"; у психологов-моих коллег- вера в талисман, приносящий счастье и уверенность( уж психологи-то!!!). Или космонавты, спокойно реагирующие на освещение ракеты? Как в человеке уживается вера в противоположные явления? Не смущает ничего при этом?

9 - Люди сублимируют свою тревогу, что ж в этом непонятного. Конечно, когда процесс сублимации осознан, то и таких перекосов нет. А когда он не рефлексевен? и бессознателен - да перекос, но цель выполнена. Тревога расфокусированна.

Вы лучше подумайте почему Вы попадаете в такой сильнейший контрперенос по поводу чужого восприятия реальности..... Вы ж понимаете, что если он такой сильный, то это история только про Вас, а не про других людей

Я не религиозная. Ну совсем.Хотя ради интереса много читаю про религию и пока ни один религиозный человек не осмелился со мной спорить потому что религия достаточно узкая специальность и верующие сами не знают ее до конца и верят. Ужасно малограмотный народ.Они наверно боятся до сих пор упасть за край земли.

Мики, не вешайте ярлыки про мое восприятие реальности. Я о людях не простых специальностей, которые по понятным причинам могут и мешают все в кучу. А о тех, чье восприятие реальности ставит под вопрос их профессионализм. Например, о верующем физике-ядерщике( это не пример из моей жизни, просто для наглядности). Объясню немного больше свои мысли. Физик-ядерщик получал образование по своему профилю много лет. Точные науки предполагают абсолютную логическую связь теории и доказательства, а вера в сверхъестественное, объяснение чего есть только ВЕРА просто не вяжется с математическим складом ума. Или психолог, советующий брать на экзамен( или куда угодно) амулет, приносящий удачу? Не оказывает ли он медвежью услугу человеку, который по стечению обстоятельств в самый решающий момент своей жизни этот амулет потеряет?

Согласна.Любой специалист наук не божественных а точных своей религией только мешает делу.Хотя без бога не было бы науки-так говорят светлые умы.Религиозные люди высказвают гипотезы давая возможность науке их опровергнуть)Сказочники...

Миш-Миш, я надеюсь вы не оскорбите чувств верующих , с этим сейчас серьезно :)

А вы кем работаете?

Вера в сверхестественной это не только вера - это возможность предположения того , что сущетсвет еще нечто , кторое мы не знаем. Никто тупо ни во что не верит. Доказать в этом мире можно почти все что угодно. Если бы все только цеплялись за старые доказанные теории ничего бы не двигалось

Веру можно тоже поставить на служение чему либо. Все экстремис. оргнанизации так делают. Мне кажется сейчас очень сложно понять что такое настоящая религия все трансформировано в угоду чему либо

Что самое интересное они этим и нарушают основной принцип религии))) Прочитать священные книги и понять их две разные вещи.

Да ну очередная бравада этот закон) Если человек верит и ему от того легче...он примерный гражданин....хороший друг...приятный собеседник...то я совсем не против. Я против неосведомленности при этом доказания с пеной у рта о существовании бога) Я на данный момент художница.У меня свой бизнес небольшой.У меня отец ядерщик.Не теоретик правда но увлекается этим всю жизнь. Работал в Билибино на АЭС.И я вместо сказок на ночь у меня была минутка образования) Хотя его мать свято верила в существование вышей силы.Потом ее убили и отец долго думал что уж бог его покарает.Нет.Этот мужчина долго жил ни судим и очень даже хорошо жил) И папа понял что ждать высшего суда Бога не стоит нужно организовывать их встречу самим) И меня так воспитывали. Живых надо боятся.Все здесь и ад и рай.

Спасибо вам за мою уверенность, что не все потеряно! и кафедра теологии в МИФИ не разрушит отечественную науку)))

если вы поговорите со многими учеными, особенно биологами, генетиками, медиками и тд., то в откровенной беседе вы нередко услышите, что все организовано так разумно и сложно, все функционирует так взаимосвязано и слажено, что вера в нечто сверхъестественное не ослабевает, а наоборот крепнет. Поскольку человеческому рассудку непонятно очень многое, пусть это изучено-переизучено и зачастую, что уж, интерпретировано кое как. Вероятно, если человек дальше будет развиваться, я имею ввиду долгосрочную переспективу в рамках цивилизаций, многие вопросы отпадут, но теперь это невозможно, даже у самых умных людей, не говоря уж о потребителях гороскопов и гадалок

Нам суют то что хотят чтобы мы сьели.Все священные книги находящиеся в доступе не бывают прочитанны доконца.Людям вера представляется больше в обрядах и надеждах.Есть книга..не вспомню название...житие апостолов что ли...вообщем одна из основных...ученики божьего сына рассуждают о том как подобает жить священнику...что жить он должен на свою паству и только...этой книги в продаже нет...потому что если кто всполошиться всех наших священников лишат сана...потому что они нарушают заветы учеников ИИСУСА...дальше многиене знают ииерахию ада...откуда взялся люцифер...почему он же бафомет он же сатана он же нечистый...многие думают это разные личности...вы у верующего спросите сколько существует канонических евангиле...врядли вам ответят верно.ОНИ НЕ ЗНАЮТ ВО ЧТО ВЕРЯТ

И я мифи закончила.ФТ.

Есть одно но.Бог сила единая и почему то взявшая ответственность говорить что правильно а что нет а вот Вселенная состояние достаточно хаотичное которое на нас и внимание не обратило бы если бы мы не были ее ошибкой.Вы посмотрите вокруг.Мы не дети этой земли.Любой бог учит нас уживаться с окружающим миром.Но мы не часть его.В нас нет большинства инстинктов...мы не живем инерциально...мы вправе творить сами в отличие от нашей планеты....она сбросит нас и мы умрем....мы улетим с нее и она будет жить дальше и лучше. Мы не часть цепочки.И тогда вопрос религии вообще выглядит глупо и нелепо.В мире столько проблем что вместо переложения на плечи бога судьбы наших больных детей или прогнившего общества надо бы самим взяться за голову.Никому еще бог ни помог.Ради бога пролилось больше крови чем ради чего бы то ни было. Это заблуждение ежедневно убивает сотни людей. Пока человек не поймет свою уникальность мы будем спорить хоть до потери пульса но только время потеряем которое в отличии от бога нас и убивает и лечит нас.

Они прекрасно знают во что они верят. По большей части это то, что они "не одни", о них "кто-то беспокоится" и за ними приглядывает, и если они будут паиньками (учитывая умственные способности человека и его понятия о морали, конечно), то им воздастся. Вы вот все так лихо критикуете религию и тех, кто ее продвигает, но при этом нисколько не задумываетесь, что человеку в принципе крайне редко свойственно полностью нести за все ответственность самому и еще реже ему этого на самом деле хочется. Куда легче это спихнуть на кого-то левого. И опять же, поскольку в целом у людей уровень самоорганизации стремится к нулю, большинству нужен какой-то пинок под зад или карающая длань, то вера в таком случае служит регулирующим и связующим звеном, что безумно разумно, недаром же христианство и похожие на него религии возникли и существуют именно в том виде в котором они есть. И оправдывают себя вот уже на протяжении двух тысяч лет

26.Вот ту вы правы.Наверное я слишком строго их сужу.Большинству правда не хватает пинка.)

Согласна, некоторым людям чтобы не убивать нужны заповеди. Надеюсь таких меньшинство.

Вообще не понимаю, как в 21 веке можно верить во всякую ерунду?

Интуитивно)

Знание - это, конечно, хорошо...Но его недостаточно. Вера лежит вне области логики и интеллекта. Это знание несколько иного характера. Знание, когда ты нутром чуешь, что это так и есть, что это правильно, а не обман вовсе, и тебе по сути не нужны никакие логические доказательства. Ведь в доказывании нуждается то, в чем имеешь сомнение? А когда есть внутренняя уверенность - то и сомнения отсутствуют.

Можно быть супер-продвинутым в знаниях на религиозные темы, но внутри сомневаться, не иметь веры в то, что вроде знаешь.

[quote="Смурфетта"]

Я одна? :)

Нет, конечно, не одна) Вас много) Потому что таков порядок мироустройства - кто-то пока лишь бутончик, кто-то уже цветок в это же время. Но и бутончик когда-то распустится и прозреет)

Вот в том-то и проблема, что большинство людей пришли к религиозности не осознанно, а из-за страхов, потому что не верят ничему вокруг, и им хочется и проще верить в какое-то незримое и необъяснимое чудо, что все обязательно будет... чьей-то чужой волей. Еще хуже, что я замечаю вокруг, это желание все свои проблемы свалить на мироздателя. Да, живем мы сложно. Медицина, допустим, хреновая и дорогая, так куда как проще, вместо того, чтобы побегать и найти хорошего врача, кропить волшебной водичкой ребенка. Я уж не говорю про то, чтобы напрячься и на этого врача заработать, если надо, пойти пороги фондов пообивать, если нужно и совсем выхода нет. И так в каждой сфере. К сожалению, вера в Бога и вера в халяву в этой жизни часто путаются. Бог, если он есть, хочет, чтобы мы учились, работали, рулили своей жизнью, становились сильными - и нам воздастся. А еще, простите за возможное богохульство, с верой то же самое, что и сексом, - о ней меньше в сего трепятся и выставляют напоказ те, у кого с ней все в порядке ;)

всякого из нас приведут к вере. только вот особенно упертым ( я читаю, как глупым) и особенно жесткий путь. Так что подумайте. В кого и во что верить в первую очередь.

Не верю ни в бога, ни в черта, ни в карму, ни в приметы. Профессии как таковой нет, работаю бухгалтером (закончила курсы).

Бухие бухи, Вы, кстати очень не последовательны...хотя с программистом спорить - себе врага наживать:) Я за Вами не слежу, просто так совпало, так что Вы уж определитесь....

непознанное отрицать бессмысленно)

//с верой то же самое, что и сексом, - о ней меньше в сего трепятся и выставляют напоказ те, у кого с ней все в порядке//

Браво!!!

Если бы ещё знать, что есть ерунда, а что -- нет...

Бухи респект.

Есть только одно "но". Даже если Вы будете всё знать о сущем, это не поможет Вам на 100% прогнозировать будущее: принцип неопределённости ещё никто не отменял. Т.е.детерминизма нет (даже у Бога).

Гром не грянет -- мужик не перекрестится.

Религия, вера в Бога -- всего лишь многотысячелетняя психотерапия.

Работает? -- Да, работает.

Тогда чего копья ломать?

Намекаете, что случится какая неприятность - сразу в церковь побегу? Ага, щаззз)))

Я есть. Профессия как раз творческая.

По-моему это очень распространенное явление. У человека глубоко в натуре есть потребность в чем-то таинственном.

Вера в науку - это та же самая вера. Ничем не отличается от любой другой веры.

Я никогда ни во что не верила, ни в черта, ни в Бога. Но 4года назад случился несчастный случай- ослеп мой ребенок! Врачи не давали никаких шансов, ставили инвалидность. Матери поймут мое отчаянье. Хотя нет, понять может только тот, кого эта беда коснулась непосредственно. Так вот, посоветовали мне поехать к святой Матроне, я всю ночь перед поездкой не спала, и я-ярая атеистка, искренне поверила в помощь святой, в Бога, ибо утопающий цепляется за любую соломинку! Сейчас сыну 7лет, у нас всё хорошо, проблем со зрением вообще нет! Врачи говорят, что это настоящее ЧУДО. Я уже писала на вумане свою историю в других темах, может кому-то поможет. По вере вашей будет вам.

Первично явление, а не его модель (природа первична -- математика вторична). Модель ВСЕГДА упрощает, идеализирует явление. Полагаться только на математику никогда не стоит. Она точна, но не на 100%.

Кому недостающие проценты отдать, Богу, дьяволу или просто случаю?

Я думаю, как эти проценты не называй, но их обязательно надо учитывать (если возвратиться к теме топика).

Честно говоря, я не очень хорошо помню аттрактор,но это по-моему типа неподвижиной точки(неподвижная точка для цикла порядка 1). Но если взять цикл периодичности 3, то сколько таких аттракторов будет?

хм, почитал-вспомнил. Да, перепутал несколько.

Иногда хочется положиться на чудо, но в основном на себя приходится, хотя и не всегда

У нас тоже случилось самое настоящее чудо. И тоже с помощью святой Матроны! Муж бросил пить. И не только бросил пить, но у него даже пропала тяга к алкоголю! Подробно о моей истории можно прочитать здесь (вторая снизу):

http://www.perejit.ru/main/alko