Неужели не понятно, что возрастные ограничения при принятии на работу - это ГЛУПО?

А вообще, проблема просто решается - квота для предприятий на возрастных работников, - 45 и старше. Скажем 30% работающих, согласно демографии. А если нет - налоги будут другими. И сами будут бегать искать возрастных на работу, которые потолковее и поздоровее.

Работодатели от безнаказанности с ума спятили. Я такое объявление встречала: "С высшим образованием, с опытом работы, 19-20 лет". Много знаете 20-илетних с вышкой и опытом работы? Где они таких вундеркиндов найти хотели? Да, еще специальность специфическая.

Идет целенаправленная политика- набор молодых зеленых без особого опыта, за меньшие деньги, а потом выжимка на выживание, из десяти один идет дальше, остальные в менагеры. Большинству компаний на средние и низкие должности не нужны особо образованные и умные, не нужны конкуренты начальству. Как правило даже в крупной компании костяк начальства профи, остальные исполнители. Именно поэтому возрастной ценз. Компании выгоднее взять зеленого молодого специалиста и воспитать под себя на выжимку, ктото к 35 как раз дойдет до начальства. А после 35-40 уже сложился опыт, человек отработан в своем профессиональном направлении. Поэтому после 40 берут только незаменимых спецов, а таких мало.

[/яуоте]Это опыт, как ни крути. Многократный, ъкровавыйъ опыт. Сейчас, если на очередном предприятии мне выделяют возрастного сотрудника, я стараюсь или поменять на молодого. Или стараюсь отказаться вообще от задачи. Нервы дороже.

молодые хороши на подхвате. Ну скажите мне как пацан, только что защитившийся может управлять компанией? На этом, извините, собаку надо съесть. Не знаю ни одного руководителя серьезного объединения младше 40 лет. Возможно в тех конторах, о которых рассказываете вы, занимаются банальным мелким ъкупи-продайъ, где молодость естественно играет не последнюю роль.[/яуоте] Если в 20 лет начать карьеру , то к 30 можно стать руководителем в таких областях ка авяция, робототехника,

Мне в 28 лет сотрудница Келли сервиса - рекрут компания в Питере, стучала наманикюренным пальчиком по столу приговаривая, у вас уже возраст, уже поздновато для секретаря референта. При том что я иняз закончила в 23, и 5 лет работала в иностранной компании параллельно подтягивая второй язык. Я захотела поискать альтернативу) ага) потом я вообще уехала в другую страну и в 37 поле рождения ребенка и не работы 3 года меня взяли именно помощником руководителя и оказалось, что предыдущая секретарь ушла на пенсию! В России не бы такая работа в 37 лет и не светила, не говоря о зарплате) у нас явная дискриминация, пока молодой работа на износ и к 40 все выжаты, потому что надо успеть, дальше вряд ли. Ну сложно для среднего человека.,

Который год моя мама собирается бросить работу и сесть дома, говорит ну сколько уже можно, который год ее опять уговаривают продлить контракт, она соглашается еще на год, это тянется уже лет 7-8. Как пенсионерка она заключает контракт каждый год на работу, то есть абсолютно в во власти руководства этот контракт с ней не заключить, но такие уговоры идут, что она поддается. Вот тебе и молодежи полно вокруг, а держатся за нее, у нее опыт и имя, ее слово много значит и к ее мнению прислушиваются. Она тоже у меня не дура, молодежь обучает, но ключевые моменты держит при себе, очень так все хитро обставила, что как бы незаменима. Ее тут из отпуска вытащили с половины, на даче решила посидеть, при мне были звонки, ой и прямо завал, без вас некуда, хоть на пару дней. Как только она решит точно уйти, я так понимаю она вскроет карты, пока нет.

Так что хороших спецов на вес золота ценят, холят и лелеют, маме семьдесят лет. Но вот вроде жестко сказала, последний гол, хотя я уже ей не верю)))

А это только Вы считаете, что она не "вписалась" или все остальные тоже? Если все, то почему же ее не увольняют?

Бизнес открыть? Вы с Луны свалились? КАКОЙ бизнес в РФ?

Согласна 100%, у нас в прошлом году персонального ассистента взяли на замену тетеньки, которая на пенсию ушла, ей тоже за 50. Тоже в Европе.

здесь, к сожалению, проблема нерешимая, думаю, правительство должно какие-то ограничения на возрастную дискриминацию вводить. Я сама всегда была возмущена этой дискриминацией, и всегда прикидывала на себя эту ситуацию. Но, когда пришлось нанимать людей, сама поняла, что с возрастными работниками слишком много проблем: они всегда недовольны зарплатой (молодёжь может спокойно работать за меньшие деньги), всегда предъявляют какие-то претензии, то это не так, то то (молодёжь улыбается в ответ и никогда не качает права), возрастные сотрудники обучаются новому со скрипом и подколками (типа, сейчас одни профаны во всём, вот то ли дело раньше...), они разрушают атмосферу в коллективе и постоянно пытаются привлечь на свою сторону кого-то из молодых..

Работники после уже 30 - очень сложный "материал" для работы, и плюс ко всему они ещё часто угрожают уйти, качая права. В общем, мне самой 35, и к себе на работу я не беру народ старше 25 (сфера: небольшое производство). Хотя раньше наоборот думала буду брать только возрастных работников. Сильно обожглась, это были не единичные случаи, а система, уволила или сами ушли все возрастные (после 30), минимум человек 7 за последние 10 месяцев, сейчас не берём никого после 25.

так что, к сожалению, объективная реальность такова, что с людьми после определённого возраста очень сложно работать. Я могла бы их терпеть только если это какой-то незаменимый специалист, а так на рядовые позиции брать - только время, деньги и нервы тратить...

брать баб на работу опасно - малолетние шaлaвы уходят в декрет, старые считают что им все должны. лучше мужики в любом возрасте.

Но сама понимаю, что если что-то прогорит с моим бизнесом, то возрастная дискриминация ударит и по мне. Замкнутый круг, короче говоря.

Джон, не согласна, у меня подавляющее большинство девушек работает, да, некоторые уходят в декрет, но всё же деньги никому не помешают. Обычно стараются до последнего работать по возможности. Кроме того, опять же, девушкам можно платить меньше, у них обычно есть либо муж, либо бойфренд. У нас есть и парни, но им сразу же надо платить больше, и не факт, что работа будет сделана лучше... Но всё, конечно же, зависит от сферы деятельности.

в общем, с точки зрения работодателя голый расчёт и ничего личного: вести бизнес адски тяжело, и совсем не хочется бодаться со слишком умными работниками, уверенными в собственной значимости и незаменимости, на это нет ни сил, не ресурсов. Нужны исполнители как в армии, - сказал - сделали, быстро, качественно и без разных драм и сложностей. И чтобы работники демонстрировали лояльность, доброжелательность и энтузиазм (пусть даже только на виду, - мне, в общем, всё равно, кто о чём думает, я выполняю свои обязательства по договору, работник - свои). Я точно также отношусь к людям - доброжелательно и стараюсь предоставить максимум комфорта для того, чтобы народ мог спокойно работать и качественно выполнять свои задачи. Разные сложности и драмы просто мешают. Да и нет времени всё это разгребать...

Ну вот - замечательное завершение темы. Рита детально объяснила менталитет российского работодателя. Так им легче умными себя чувствовать. Ни убавить, ни прибавить.

Бизнес в России дело адски трудное и затратное в смысле нервов, хотя наверное это везде так, иначе все бы ушли в бизнес. Я не беру людей старше определённого возраста не потому, что я монстр, а потому, что это невыгодно по целой массе причин. Одна из: как уже описывала, столкнулась с тем, что взрослые работницы старались привлечь на свою сторону молодёжь, создавали какие-то "оппозиции" по выбиванию зп и разных льгот, и вообще постоянно демонстрировали отношение типа "я тут такая королева за такие деньги должна на каких-то профанов батрачить". В результате (если говорить об этом конкретном случае), старшую работницу пришлось уволить, одна молодая из "оппозиции" ушла сама, и потом пришлось тратить кучу времени (и денег соответственно) на поиски новых работников, их тренинг. Плюс пришлось работать с коллективом, с каждым проводить беседы и т.д. Это только один эпизод, к сожалению, не единственный. С молодёжью такого пока ещё никогда не происходило и особых проблем кроме небольших косяков не было. Всё в рабочем порядке.

Думаю, мало кто захочет за свои же собственные труды и деньги иметь шибко умных сотрудников, которые пробуют качать права. В любой стране. Если бы у меня не было вариантов, я может быть и рассматривала людей старше, но пока зачем нужен весь этот геморрой? Талантливой молодёжи много, у нас уже есть свои "старшие" после нескольких лет работы, потихоньку будут расти. В общем, к сожалению, даже не знаю что порекомендовать соискателям старше. Хотя, чисто по-человечески очень понимаю их, да и сама вполне отдаю себе отчёт, что могу столкнуться с подобным отношением в будущем.

Да бред, если имеешь что предложить, то в любом возрасте востребован, я в сорок лет с нуля начинала в новой фирме, взяли с улицы по резюме, но у меня были свои наработки, не с пустыми руками шла, а молодняк сама могу набрать сейчас исключительно потому что им меньше платить можно, а вот гимору с ими в два раза больше

читайте внимательно! те кому 40 лет было в 90- е

Где ж вы таких находите?

Ой мерси за комплимант!

Так Вы гастарбайтеров наберите - еще проще будет, чего уж там!

Вы бы уж хоть не обобщали! Умный предпочтет общаться с умными, а не с баранами. Сами же написали, что фирма у Вас маленькая. Ну такой, видимо, и останется с таким подходом к делу.

как правило, на серьёзные должности как раз люди постарше нужны.

Рита, ПЕШИИСЧО!

На разные должности нужны разные сотрудники. Есть работа, на которую именно набирают monkey (в русском варианте - таки баранов), то есть людей, которые достаточно трудолюбивы, без особых амбиций, что-то новое создавать не способны, идей не имеют, но зато могут аккуратно и быстро сделать то, что их просишь. Обычно такими становятся только что выпущенные студенты, люди только начинающие карьеру. Человек, который в 35 и старше претендует на подобную работу, уже кажется подозрительным, не слишком работоспособным. Так что ограничение возраста вполне уместно. Другое дело, на западе это не будет указано в требованиях, просто не пригласят на интервью.

По моему это и в русском варианте означает макакус, он же бибизьян:))))

Хочу всем пожелать: будьте верны только своему делу, своим талантам, своим идеям, своему продуманному пути развития, своей профессии. Но никогда - фирме, работодателю и тп. Ваши таланты, знания и профессия будут кормить вас. А не фирма и не работодатель. Рита тут пишет о какой-то лояльности фирме - ок, если она так хочет, то будет ей нужная маска, и на самом деле ей больше и не требуется. Но свободная минута должна отдаваться доп. курсам по профессии, языкам, учебе, завязыванию связей - а не "фирме" и тем более не добровольно-дополнительным обязанностям на текущей работе. Тогда будет гораздо легче жить в любом возрасте.

Смотря для чего эта сфера обслуживания. Если принять, угостить, разместить , то нужна ХОЗЯЙКА в первую очередь, и молодые здесь не потянут. Так случилось у нас в организации, когда работала немолодая красивая очень уверенная женщина, все приемы проходили гладко и все были довольны. После ее ухода двое не справляются, и гости стали какими-то грустными и неразговорчивыми, а ведь от качества приема зависят и контракты.

Нет. Так им легче деньги не платить работникам за работу. У нас на обычные маленькие должности востребованы молодежь без опыта работы и пенсионеры. У первых нет выбора - надо где-то работать. А у вторых где бы ни работал еще пенсия есть. Поэтому деньги и тем и другим будут платить около прожиточного минимума и они смолчат. Рита это и описывает так многословно - после 30-и люди права видите ли качают. Качают, потому что есть у них эти права!

А экономика у нас неустойчивая и кризис мировой. Я только за свою жизнь в двух обанкротившихся фирмах работала. И еще одна умерла после судебного разбирательства. Так что люди будут терять работу и в 35, и в 40, и в 50. Кто их возьмет, за какие заслуги? Заслуги то были перед другой фирмой. Не все Эйнштейны у нас. И безработица выше, чем цифры озвучивают. Поэтому и наглеют "хозяева".

А моей 75, она еще работает,да не просто сторожем каким-нить, а снабженцем в частной строительной фирме. Сейчас в отпуск не может уйти, работы завал.освоила комп, помогает бухгалтеру и за офисом следит. Как снабженец, она -ас, и директор это знает и ценит)

Просто, страна быдлячья.

Безусловно, есть ряд профессий, где молодость, внешняя привлекательность - одно из главных критериев: стюардесса, секретарь ("секретуция" у нас на предприятии называют), певички поп-жанра, официантки, продавцы в отделах молодежной одежды и т.д. Тут , конечно, природу не обманешь - после 35-40 уже не поконкурируешь с 20-летними.

Но, все-таки, большинство других профессий не так ориентированы на возраст и супертоварный вид. В них больше успех и востребованность зависит от непосредственно профессиональных знаний и опыта. Поэтому надо страмиться быть таким профи в своей профессии, а, значит, иметь соответствующую репутацию, знакомых, коллег и т.д. которые в случае форс-мажора смогут помочь, порекомендовать.

Стремиться* , пардон за ошибку.

Ну, положим, видела очень солидных седовласых стюардов. Никого это не смущало. И если у вас на предприятии - секретуция, тогда да. А если опытный секретарь в крупной компании - тода извините. Что касается продавцов - тоже. В молодежных магазинах - может быть. Но вот лично столкнулась в Иль де Боте. Две девчушки двадцатилетние не могли дать консультации по известному бренду. А в крупном испанском магазине женщины-консультанты в парфюмерном отделе - моего возраста примерно. С ними мне говорить интереснее было.

Речь идет о России как я понимаю, о дискриминации по возрасту именно на российском рынке труда. Вы говорите о возрастных продавцах в испанском (?) магазине. Да и седовласых стюартов наверняка видели на линиях зарубежных авиакомпаний. Во всяком случае на российских я лично ни разу седовласых мужчин в качестве стюартов не видела.

По поводу секретарей в "крупных серьезных" компаниях. У нас в городе градообразующее предприятие - самое крупное в РФ нефтедобывающее объединение. Около 7000 работающих. Уж куда "серьезнее и солиднее". Так вот там я никогда не наблюдала , например, 50-летних секретарей.

Мы, наверное, в параллельных мирах каких-то с вами живем (если вы о России говорите, конечно).

Речь идет о России как я понимаю, о дискриминации по возрасту именно на российском рынке труда. Вы говорите о возрастных продавцах в испанском (?) магазине. Да и седовласых стюартов наверняка видели на линиях зарубежных авиакомпаний. Во всяком случае на российских я лично ни разу седовласых мужчин в качестве стюартов не видела.

По поводу секретарей в "крупных серьезных" компаниях. У нас в городе градообразующее предприятие - самое крупное в РФ нефтедобывающее объединение. Около 7000 работающих. Уж куда "серьезнее и солиднее". Так вот там я никогда не наблюдала , например, 50-летних секретарей.

Мы, наверное, в параллельных мирах каких-то с вами живем (если вы о России говорите, конечно).[/quote]

Я говорю именно о России. О Европе речь вообще не идет. И стюардов и секретарей (в иностранной компании) видела седовласых. А в Вашем "градообразующем" предприятии у секретаря нет работы? Секретарь-референт-переводчик - вообще-то серьезная должность. Хотя, учитывая, что я в Москве, а Вы - в провинции, может, и правда в параллельных мирах живем. Москва все-таки ближе к Европе.

Я говорю именно о России. О Европе речь вообще не идет. И стюардов и секретарей (в иностранной компании) видела седовласых. А в Вашем "градообразующем" предприятии у секретаря нет работы? Секретарь-референт-переводчик - вообще-то серьезная должность. Хотя, учитывая, что я в Москве, а Вы - в провинции, может, и правда в параллельных мирах живем. Москва все-таки ближе к Европе.

Безусловно, "работа у секретарей" есть только в Москве. "Провинция" вообще отдыхает. Все труженики - в "нерезиновой" скопились. Она, многострадальная, и кормит всю паразитирующую страну. И секретарь-референт накапливает достаточный профессиональный опыт и может выполнять свои обязанности только к 50 годам. До этого молодые секретари слишком тупы и неопытны. А уж освоить иностранный язык можно только к пенсии - не иначе. В столице все именно так.

Безусловно, "работа у секретарей" есть только в Москве. "Провинция" вообще отдыхает. Все труженики - в "нерезиновой" скопились. Она, многострадальная, и кормит всю паразитирующую страну. И секретарь-референт накапливает достаточный профессиональный опыт и может выполнять свои обязанности только к 50 годам. До этого молодые секретари слишком тупы и неопытны. А уж освоить иностранный язык можно только к пенсии - не иначе. В столице все именно так.[/quote]

Освоить иностранный язык можно и раньше. А к определенному возрасту, получается, его непременно нужно забыть? Так незабытый иностранный язык плюс приобретенный опыт - это совсем неплохо. Впрочем, сами же пишете, что у вас с провинции - секретуция. А у нас таких слов давно не слышно...

Освоить иностранный язык можно и раньше. А к определенному возрасту, получается, его непременно нужно забыть? Так незабытый иностранный язык плюс приобретенный опыт - это совсем неплохо. Впрочем, сами же пишете, что у вас с провинции - секретуция. А у нас таких слов давно не слышно...

У вас , похоже, ни того, ни другого (опыта и языка). Плюс уже "пожили" изрядно со всеми вытекающими , раз так упорно доказываете недоказуемое. Что же ваш грандиозный жизненный опыт и седины московские работодатели не ценят?

Такими работниками разбрасываются, недальновидные. Отдыхайте уже на пенсионе - заслужили непосильным трудом на благо всей страны.

У вас , похоже, ни того, ни другого (опыта и языка). Плюс уже "пожили" изрядно со всеми вытекающими , раз так упорно доказываете недоказуемое. Что же ваш грандиозный жизненный опыт и седины московские работодатели не ценят?

Такими работниками разбрасываются, недальновидные. Отдыхайте уже на пенсионе - заслужили непосильным трудом на благо всей страны.

Вот вы на москвичей злитесь, а своей, в частности, манерой общения сами демонстрируете разницу. А вы с чего взяли, что у меня работы нет? И языки есть, и опыт, и работа.

Здесь проблема не в том, что я (в данном случае озвучиваю свою личную точку зрения представителя малого бизнеса) не хочу платить много, а в том, что я не могу этого делать. В противном случае, надо закрываться, распускать народ, закрывать фирму и идти самой на поиски работы. Очень часто бизнесменов видят какими-то монстрами-эксплуататорами и спекулянтами, и вообще при слове "бизнес" предстявляют золотые горы-пароходы-острова :-) Это, наверное, наследие от СССР :-)

Я, например, стараюсь платить зп выше среднего по городу, плюс по возможности предлагать какие-то бонусы, премии, слежу, чтобы условия работы были комфортные настолько, насколько компания может это потянуть. То же и с продукцией - цен не ломим, наша политика - работа надолго. Мне вообще непонятна и неприятна установка российского бизнеса - ободрать всех (и работников, и покупателей), срубить по максимуму, и потом напокупать себе дорогих машинам и понастроить дворцов. Эта психология временщиков для меня лично неприемлема, но, к сожалению, такие люди как я и будут бороться за выживание, скорей всего. Иногда даже сомневаюсь в правильности своих принципов...

Я училась в одной из западных стран, там вполне себе есть маленькие магазинчики или ресторанчики, какие-то маленькие локальные бизнесы, которые существуют по сто лет, передаются по наследству. У нас же все хотят по быстрому стать богатыми, и потом куда-нибудь сбежать из страны :-) а на деле - малый бизнес приносит примерно такие же доходы (после всех выплат, аренды и налогов), как и обычная среднестатистическая работа. Я бы зарабатывала примерно столько же, если бы работала на кого-то, чуть выше средней зп по моему городу. Тут кто-то написал, что наша фирма никогда не станет крупной с такими подходами - так а чем это плохо? По-моему, вполне было бы здорово, если бы она ещё чуть-чуть выросла и спокойно себе работала ещё 100 лет :-) и передалась бы моим детям, которые дальше бы спокойнно работали. Почему бизнес должен быть обязательно полукриминальным, крупным и в корне нечестным, обманывающем всех вокруг: и работников, и государство, и покупателей? Жаль, что в нашей стране люди никак не поймут ценность малого семейного бизнеса...

Вот вы на москвичей злитесь, а своей, в частности, манерой общения сами демонстрируете разницу. А вы с чего взяли, что у меня работы нет? И языки есть, и опыт, и работа.

Абсолютно нормально отношусь и к Москве и к ее жителям. Тем более, к адекватным. Это не зависит от места жительства. Я всего лишь в рамках обсуждаемой темы высказываю свое мнение: в подавляющем большинстве профессий главное - опыт и знания. Но есть ряд профессий, в которых, нравится нам это или нет, возраст и привлекательный внешний вид - один из основных критериев. Глупо не признавать очевидное. Но вы упорно пытаетесь доказывать недоказуемое мотивируя это тем, что у вас в Москве все по-другому: что любой работодатель предпочтет ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ КАЧЕСТВАХ более возрастного работника.

Далее по зарплате: повышение зп совсем не сказывается на качестве работы. Да, лояльность увеличивается (в том смысле, что работники больше сдержаны на язык и больше следят за приветливостью лица :-), но качество работы и отношение к ней не меняется. Качество растёт только со временем (у нас своя специфика - народ учится новым приёмам в течение работы), ну так и зп растут со временем. Когда человек становится очень ценным и труднозаменимым, мы платим ему настолько много, насколько это возможно. Новичкам и среднему персоналу надрываться платить высокие зп просто нет никакого экономического смысла. Это чистый бизнес, сантименты к сожалению быстро его обанкротят.

А по самой теме - есть вакансии, где как раз возраст это преимущество. У меня есть знакомая, которая работает в свои 53 года гувернанткой у очень богатых людей, её зп гораздо выше, чем мой заработок за месяц. Это как пример. Есть ещё масса мест, где возраст наоборот ценится.

В общем, мне очень жаль, что в нашей стране традиции семейных бизнесов были утрачены, и что бизнесмены - в народном представлении это хапуги. А для государства - дойные коровы и априори преступники (просто опять же, законы такие и столько ненужных сложностей, что прижать при желании можно каждого, каждый хоть что-то да нарушил когда-то). Ведь бизнес вполне может быть честным и полезным для общества. Жаль, что в нашей стране всё как всегда перевёрнуто с ног на голову.