Раньше дети подчинялись родителям, знали, что зависят в плане еды и одежды. Почему сейчас дети так относятся к родителям?

И не я.

Найдите хоть в одном моем посте слово "олигарх".

В глазах ребенка лузер - это тот, кто не может защитить ни его, ни себя, которого можно оскорбить и он не ответит, можно унизить и он не поставит на место. К сожалению, таких среди совковой интеллигенции было очень много. Кто их слушался и верил в их сказки о духовности, которой нет, вырос практически нежизнеспособным и ему пришлось сполна заплатить за "духовность" породившей его интеллигентщины. Но к счастью, не все были такими ло-хами и сумели ракусить, что их родаки просто трусы, прикрывающиеся духовностью. Они только дома боевые, детям указывать и поучать горазды, а когда надо этих же детей от посторонних защитить, сразу поджимают хвост.

Тут кто-то писал о "строгих" круглосуточных интернатах, куда якобы "сильные мира сего" отправляют своих детей. Так вот в одном таком интернате учителя-*** растлевали мальчиков. Когда они рассказывали об этом своим "заботливым" родителям и просили защитить их, то родители им элементарно не верили. Не хотели верить. Потому что если поверишь, начнешь разбираться и ничего не докажешь, ребенка из интерната стопудово выпрут, об этом все узнают, попадешь в прессу и мундир придется снять. Вот и тянули до последнего. Верили учителю, а собственному ребенку не верили. Задр0ты есть везде, и среди политиков, и среди финансовой олигархии, и мундир им очень важен.

Я мать двоих детей, если что. А вы?

Умный человек не потеряет. Кто хотел сохранить, тот сохранил. Ну а уж если всё потерял, то по глупости, и ему опять же незачёт.

Почему вы так настроены против совковой интеллигенции? В ней было много хорошего. Я сама отношусь к этой самой совковой и не всегда могла защититься от хамов. И не всегда умение огрызаться приносит пользу. Дети выросли, моя старшая дочь вообще никогда не кричит и не спорит, но если она скажет, её слушают, в т.ч. и начальство, именно потому что, знают - она попусту орать не будет. Младшая дочь без всякого блата прекрасно устроена, пришла с улицы, сейчас послали учиться, грядёт повышение. Они успешны, потому что рассчитывают только на себя и никогда не ждали манны небесной, не требуют сверхъестественных подарков от родителей. Интеллигенция - это хорошо, с такими людьми приятно общаться и с ними есть о чём поговорить.

Это да. Поговорить с ними о литературе и искуЙсстве всегда было интересно, но опять же, ребенку этого как-то мало. Ему надо, чтобы этот интеллихэнт ему кроме игры на пианино дал еще и чувство защищенности, а со временем и самого научил драться. Да, иногда встречались и среди интеллигентов сильные и крепкие люди со здоровой психикой, но подавляющее большинство - закомплексованные размазни с вечно виноватым выражением лица "простите великодушно мое существование" и протискивающиеся боком в собственный подъезд.

Разумеется тому, кто протискивается в дверь бочком, умение огрызаться вряд ли поможет: он будет выглядеть тявкающей собачкой. Это зависит от внутреннего настроя и отношения к себе. Кто чувствует себя хозяином положения, тот никогда не кричит, наоборот, он тверд и спокоен. Можно вообще ничего не говорить, но излучать такую энергию, что она всех заставит замолчать.

gwenn, а чужая глупая мысль разве задевает? если вы о нем все время талдычите - оно ваша заморочка.

я же спокойно отношусь к любому виду навоза, мы все выводим экскременты) но вы мне навязываете таки "копание" в переполняющем вас де-рьме)

ну есть у меня земля в собственности вокруг дома, и знаю как розы и климатисы подкармливают куриным пометом, и? пока меня собственноручное цветоводство не увлекает, но не вижу ничего плохого, когда люди с удовольствием на своих грядках копаются. я в отличии от вас уважаю чужие интересы и увлечения, даже если они не приносят дохода)

остальные предположения ниже - плохой троллинг. сделаю снисхождение что мои коменты читать нелегко закодированным мозгом - уже писала, что своим не только понравилась, они меня даже полюбить успели. хоть я далеко не высокодуховный человек, но все мы не без недостатков)

и не навязывайте мне плз еще и торф к навозу. уймите свои нездоровые идеи в отношении меня как садовода - ну не люблю я, не мое это)

и свои домыслы за меня тоже уймите. отморозки бывают, и богатыми, и бедными. те, кто признаёт нравственные и моральные нормы так же могут быть - теми и другими. но уважают люди людей НЕ ЗА ДЕНЬГИ. ну разве что вы со своим мужем исключение - вы что-то нелестно упоминали о ваших середнячках.

просто удивительно, как умственно не отсталый человек может считать, что его детей достоин учить тот, кто имеет больше, а в чем преуспел неважно

т.е, интеллигентный врач, не ответивший рыночной хабалке, но спасающий человеческую жизнь за копейки, менее достоин уважения ребенка/не достоин учить его чему-то, нежели миллионер-бандюган, пытавшийся эти жизни отнять, и отвечающий матом на мало-мальское замечание старушки в той же очереди? он же ишачит не за копейкии и доказал сыну, что может постоять за себя и предъявил результаты "труда" в виде мерса

как-то вы заморочены на деньгах и пьедестале, а не на других жизненных ценностях. повторяю - все это эфемерно на фоне более значимых вещей. и даже некоторые дети это понимают, в отличии от глупых взрослых - напыщенных индюков от своих мнимых достижений.

и достаточно фонтанировать. вы уже такой бред несете. я не в силах больше читать, опасаюсь свихнуться и начать-таки удобрять розарий)

повторяю. мать не задаст глупого вопроса. читайте иногда написанное.

умный легко потеряет перечисленное. читайте написанное прежде вывода особенно первую часть, а то вам бросилось в глаза только слово "достаток")))

" прекрасно, когда живешь в любви, все здоровы и счастливы, никто в семье не голодает, есть руки-ноги-голова, чтобы иметь достаток.. ведь ничего не стоит все потерять в одно мгновение.."

согласна с вами. знаю многих успешных людей, которые очень трепетно относятся к таким родителям и бабушкам. и несмотря на их культурное поведение в ***-обществе, и несмотря на их финансовую скромность. многие достижения не подразумевают "бабло". и это радует.

и что самое приятное - людей они вырастили замечательных и при этом потрясающих специалистов. спасибо русской интеллигенции

gwenn, откуда столько агрессии? Люди, наделённые способностями и талантами, своё благосостояние зарабатывают по другому и они более жизнеспособны, чем вы. А те, кто умеет только драться, вырывает своё в драке со стаей. Очевидно вы из вторых.

С кем Вы говорите о родительском долге и прочем?.. С подростком из сайта "свободу детям"? Тьфу, не могу набрать как положено, по английски... Не различили разве у королевы-матери двоих детей пубертатных амбиций и подросткового бунта?... Бывала я на этих сайтах, курируемых ЮЮ - и эту королеву хорошо знаю! На кого повелись: как говорили древние греки, на нежный завтрак для навозного жука из задницы развратного мальчишки?.. Очень Вас прошу заглянуть на сайты, где окопались эти борцы за детскую свободу несовершеннолетние.

Гость, с вами бесполезно говорить, потому что вы слушаете только себя и все ваши длинные посты сводятся к тому, что садоводом быть не стыдно. Да, не стыдно. Если бы вы хоть вскользь (я уж не говорю "внимательно") прочитали то, что я пишу, вы бы уже давно поняли, что с этим я согласна. НО! Вы не имеете права навязывать детям свое садоводство, если оно им не нравится. Об ЭТОМ речь! И свое видение жизни тоже. У вас свои взгляды, а у них свои. Заставить их разделять ваши взгляды вы не сможете. Вы можете только заинтересовать и убедить. Вот и ставится вопрос, как это сделать. Если вы по мнению своих детей живете плохо и их такая жизнь не устраивает, то убедить их в правильности ваших взглядов и "ценностей" будет очень трудно. Потому что для них это может быть нисколько не ценно.

силой ничего не возьмете, только хуже будет.

Иногда смотришь - вроде родитель говорит тихо, спокойно, ненавязчиво, а ребенок слушается. А иногда орет, силой вроде выбивает что-то, а в следующий раз - все по новой...и ребенок в таких семьях врет, изворачивается и тихо ненавидит родителей...ХАРИЗМА - вот что нужно в общении с детьми. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за построение отношений в семье лежит на РОДИТЕЛЯХ, т.к. предполагается, что они старше и мудрее...

КОНТАКТ должен быть с собственным ребенком. И гибкость. Иногда и собственную неправоту надо признать, и извиниться. Умным родителям это не в лом, они понимают, что не боги и могут ошибаться. А если дураки, то по жизни огребают совсем не то отношение собственных детей к себе, которого ожидали.

+100000000000

и слЫшать надо своих детей, а не монологи произносить.

А я и не говорю, что нужно уметь ТОЛЬКО драться. Разумеется, нужно уметь еще и многое другое, но И это тоже.

Я не знаю ни одного жизнеспособного человека, который не умел бы постоять за себя. Везде, на любой работе, связанной хоть с какой-то ответственностью не только за себя, но и за других, идет борьба за власть. Даже рядовой исполнитель вынужден постоянно ставить на место своих коллег, если не хочет терять места.

Способных и талантливых - тысячи, любой легко заменим, и сколько раз таких изживали несмотря на способности. Вот поэтому-то мои родители несмотря на способности, изобретения и патенты, которыми были оклеены стены квартиры, ничего и не достигли. Ими все только пользовались и пели песни, какие они хорошие, а они и рады работать за бесплатно.

И потом, вы говорите исключительно о работе, а как с повседневной жизнью? Ведь тема-то о том, как добиться уважения и любви детей, а не взрослых. Детям как-то параллельно, какая у вас ученая степень. Им важна ваша способность их защитить, чтобы чувствовать себя рядом с вами в безопасности.

Вот это, пожалуй, ключевое слово.

Остается только выяснить, почему у одних родителей этой харизмы нет, а у других есть, и чем она обусловлена.

Не могли бы дать ссылку на этот сайт?

ЗЫ: В стране, где я живу, этим занимаются не сайты, а госучреждения со специально заангажированными психологами. Если в России это уже тоже есть, то очень рада.

Это исключительно ваша теория и ваша точка зрения (которая случайно совпала с точкой зрения моих родителей:))

Для вас эфемерно, а для других нет. Для них значимо, а для меня не значимо.

Вы согласны жить в тесной квартире ради ваших "более значимых вещей", а я нет. Вы согласны отказаться от поездок за границу ради дачи, а я нет. И сколько мои родители мне не твердили практические то же самое, что из поста в пост повторяете вы, так и не сумели объяснить, в чем сообственно ценность этих самых "значимых вещей". Как-то не смогли они подать свои "ценности" аппетитно и привлекательно. Может быть, вы это смогли, не знаю.

http://vk.com/topic-26331789_24930054 - прошу.

надеюсь, другие тоже войдут и поймут, с кем имеют дело.

Спасибо, посмотрела.

Сайт абсолютно не серьезный. Нет ни ссылок на законы, ни адресов учреждений, куда можно обратиться, ни психологов - вообще ничего, одна болтология.

У нас есть специальная телефонная служба, куда можно позвонить и спросить совета, и они называют адрес учреждения в твоем районе, которое этим занимается. Там сидит психолог и соцработник, который сначала разъясняет закон и твои права: что ты можешь и чего не можешь. Если тебе дома действительно очень плохо (неважно по какой причине), тебе дадут комнату в общаге с едой и всем необходимым. Естественно в это же учреждение вызовут и родителей и спросят, почему ребенок не хочет с ними жить и не нарушаются ли его права. Есть вещи, которые родители запрещать не имеют права. Т. е. сначала выясняется юридическая ситуация, а потом уже все остальное.

гыгыгы))) у тролля закончились тексты. заело на земледельчестве)

нет вы прочтите, жирному троллю нужно читать ответы, чтобы не лоховаться) а вместо новых погадушек обо мне ниже, занялись бы производством свох детей)

какая связь между мной и навязыванием чего-либо моим детям? вы потерялись во времени? да уже старшее поколение мне самой предоставило полную свободу выбора)

и где снова логика - навязывать то, чем я сама не занимаюсь?? ухоженный дворик - это супер, обожаю. но дети не садовники, чтобы их нанимать) абсолютно все должны заниматься своим и любимым делом. и прекрасно вдвойне, если твое дело приносит кому-то радость и пользу. вот о чем Я.

gwenn. вы глупы и молоды, если еще не доходит ЧТО можно потерять в одночасье, даже будучи миллиардером.

а если не тролль-молокосос, то тем более это непростительно для взрослой тетки и матери. по ее же словам похоже, что тетка-то с засранными напрочь мозгами -собственным мужем с его "трибуны".

ну возвели вы на пьедестал своего "мужика", заметьте, не мужчину, и че? целуйте ему пятки за его склочный характер, когда он начинает со всеми препираться как баба., а способен ли он на поступок настоящего мужчины?) то, что он образовался и заработал - так ни он один такой "уникум")

настоящий мужчина, в большинстве случаев, снисходителен к хамам и глупцам, и опускаться до уровня этого оскорбившего - ниже его достоинтства. мужество проявляется в иных ситуациях..

вообще умным людям, невзирая мужчина или женщина, достаточно молчания и улыбки, чтобы осадить ч-мошника или ч-мошницу с выпадами в свой адрес)

но вы с мужем продолжайте в том же духе, иногда ротозеям нужны зрелища. можете даже поплеваться с обидчиком) сцена супер!)

и еще подскажу. есть люди, которым в ноги хочется кланяться. вот у этих людей учиться/брать пример, всем бы деткам не помешало. и вашим будущим тоже, но вам нипочем не догадаться, что это за люди. у вас скворечник забит другим кумиром - сомнительной персоне достаточно иметь: материальное положение, образование, положение в обществе, умение защитить себя и своих детей. ну просто "суповой набор" председателя корпорации и мерседеса, и/или депутата с его мандатом, которые могут с лихвой мандата и зелени -помахать перед носом урезонивающего водителя дпс-ника.

а то и вовсе не махать, когда его отпрыск, проехав на красный, собьет кого-то, а всего лишь сделать один звонок. эти достойны примера, но таким как вы и ваши дети. ... да вот беда - пока вы им дорогу не перешли в неподходящий ИМ момент)

да разобрались давно кто тут дебаты устроил. я лично пишу не для нее. надеюсь понятно почему, и так длинно)))

Разобрались, говорите?.. Я оставила ссылку на один из сайтов, где специально ангажированные, по ее же признанию, психологи разьясняют ребенку его права, то бишь учат клеветать?.. К ее посту 171: такие убежища для убогих деток существуют. Не заинтересовались?..

о чем вы?о боги. какая же вы и-ди-отка какие значимые вещи они должны были вам объяснять?? то что для них значимо - и для меня значимо - и для всех родителей значимо, и для всех людей значимо.

для вас да, вероятно первостепенны материальные блага настолько, что с третьего раза не дошло о чем речь...

наши миллиардеры более понятливы)

и что? вашим детям это грозит?

от кого или чего защатить? от всемирного потопа? молнии? пожара? от собаки? от страшного заболевания? от пьяного соседа? конкретно

Нет, разумеется, он у меня взрослый, но жуть берет от этой вот тенденции к разрушению семьи в целом, сами понимаете!

Ну что, пропаганда войны розовых пистолетиков от королевы "матери" уже сдулась?))))

ваш человек разумный. у меня и у моих знакомых все дети разумные. а дуракам и закон неписан.

по поводу ссылки))) напомнило мультики "праздник непослушания" и "нехочуха")

Я уже добилась уважения и взрослых и детей, потому что дети у меня взрослые. И не перестают меня удивлять. Например, дочери которой могут нагрубить, потом перед ней же извиняются. Я в таких случаях обычно переходила в нападение и для меня её поведение - загадка. Оказывается всех можно поставить на место просто своей сдержанностью. А в тесноте жить не желаю, но пришлось жить лет 10. И горжусь тем, что мы не переругались и у нас отличные отношения. Наверное это и есть то самое, о чём вам поют ваши родители.

"А я и не говорю, что нужно уметь ТОЛЬКО драться. Разумеется, нужно уметь еще и многое другое, но И это тоже.

Я не знаю ни одного жизнеспособного человека, который не умел бы постоять за себя. Везде, на любой работе, связанной хоть с какой-то ответственностью не только за себя, но и за других, идет борьба за власть. Даже рядовой исполнитель вынужден постоянно ставить на место своих коллег, если не хочет терять места.

Способных и талантливых - тысячи, любой легко заменим, и сколько раз таких изживали несмотря на способности. "

А я считаю, что вот эту ересь способен написать именно неудачник-середнячок-рядовой исполнитель. Такого действительно легко заменить. Но вот зачем ему нужно постоянно огрызаться от стаи, чтобы на его место не метили?! От его драк, от выдранных клоков шерсти - до перекушенного горла, вообще мало что зависит. Его работодателю виднее кого поставить на его место, будь то более лучший специалист, либо ему более нужный человек такого же уровня. Даже дыхание в спину и нож за спиной ей мало в чем помогут - фигня полнейшая рвать зазря ж.... Главное высшему руководству показывать три состовляющие: исполнительность, трудолюбие, и уметь молчать. А драки...Ни один вменяемый шеф не позволит какой-то шавке изжить шавку.

Если представить хотя бы 2 популярные профессии - врач и предприниматель, и оба талантливые и способные - и кто их заменит, если они на своем месте и все довольны? С кем им-то кусаться надо?))) Все мы понимаем, что их успех зависит не от гавкотни с кем-либо. Так что "королева-мать" несет сплошную чушь, и живет в полном неведении жизненных вопросов по своему малолетству. Поумнеет - поймет. А пока это у нее пламенный юношеский максимализм свербит в попе, после прочтения биографии Павлика Морозова. Что явно подорвало и без того ее неустойчивую психику))).

Именно.

Мне родители ничего не разрешают делать!ПОМОГИТЕ!

+10000000000 полностью согласна!!!!!!!

Я готова на форумах биться за свободу после совершеннолетия. Причем я не отрицаю ни в коем случае что дети должны жить за свой не за родительский счет и что родители имеют право попросить взрослых детей съехать НО родители ни в коем случае не имеют ни малейшего права: 1) до определенного момента или вообще пытаться запрещать совершеннолетним детям работать 2) когда совершеннолетние дети работают и сами себя содержат пытаться ограничивать их свободу и уже тем более пытаться запрещать жить отдельно.

жаль что отменили

Купите себе лучше куклу или плюшевого медведя. Вам нельзя детей

Автор, ты ***, не обижайся. Ты приводишь ребенка в этот мир по собственному решению, ты ОБЯЗАНА его содержать. И не только до 18, а до гробовой доски, ведь именно из-за твоего решения он тут. Я понимаю там если дети у нас из ниоткуда брались в пузе, но нет, ноги раздвигаете же, 9 месяцев потом ждете. Что, ***, за претензии к детям? Жизнь это не подарок, за который надо благодарить, это жестокое место за место под солнцем. Благодарным тут быть не за что, а одежда и кусок хлеба... За это благодарить не надо, повторюсь, это ваша прямая обязанность и данность. Потому что маленькое существо на хлеб себе добыть не может.