Ужасаюсь некоторым вещам в советских фильмах

Она не ставила целью проводить сравнительный анализ сов. и совр. кино.

Незнаю.Я не могу говорить за половину населения бывшего СССР. Лично я не курю.И родителям в подоле не приносила.И без мужа не рожала. Мне стыд помог. И я не одна такая.

Понимаете, уважение к другому человеку - оно не так материально, чтобы его как-то по-другому воспитать (на мой взгляд). И да, я думаю, что если б мама-папа, конечно, не в возрасте 19-20 лет, а в 3-4 года, учили детей, за что им должно быть стыдно - то дети вырастали бы другими. Конечно, не словами "ай-ай, Вася, как тебе не стыдно!" А просто своей жизнью.

Ну вот как объяснить? Стыдно красть и не работать, стыдно брать незаработанные деньги, например. У меня, у друзей моих - в крови. А у детей наших уже не так - им не стыдно - пусть не заработанные - "я ж не украл, он сам дал!" - про те же взятки или откаты. И я понимаю, что когда меня в 70-80 лет привезут в больницу и у меня не будет денег, то никто не будет меня лечить - и им не будет стыдно.

Я не понимаю, как можно позволить за себя платить человеку, который тебе не нравится - так как в моих глазах это стыдно. Не понимаю, как можно директору магазина дать команду поменять дату на продуктах и продавать испорченные продукты. Не понимаю, как воспитатели в садиках могут хорошо относиться к тем детям, чьи родители что-то дают. Уважение к окружающим? - как его можно привить без понятия стыда - я не понимаю.

Я в 1989 поехала в пионерский лагерь и была поражена количеством 6-летних (!) пацанов, которые курили. Не знаю, не опрашивала их на знания о сексе, но лично меня "просветила" 7-летняя девочка соседка.

Не было целомудренного рая в советские времена.

Не передергивайте. Речь о злоупотреблении категорией стыда. Стыдно не понимать математику. Ну, тут вообще без комментариев. Стыдно не уступать место пожилым. Пристыдить гораздо проще, чем объяснить, почему надо или не надо что-то делать. К тому же, а если, допустим, не перед кем стыдно, нет никого вокруг, то можно творить что хочешь? Причем сами стыдящие часто вызывали омерзение. Такое впечатление было, что им не суть ситуации важна, а главное - слить свой негатив. Ханжество процветало.

мане:

Утопия. Не из-за абстрактного стыда ребенок не должен, допустим, учиться не брать чужое, а из-за того, что, во-первых, надо поступать с другими так, как хочешь поступали с тобой, моделировать ситуацию. Во-вторых, прививать понимание, что проступки будут наказаны. А так получается, стыдно воровать. Будет стыдно, когда застукают. А не застукают, так и не стыдно.

А что такое стыдно? Ребенок вам скажет - мам, а ПОЧЕМУ мне должно быть стыдно? Что вы ему ответите?

Уважение к окружающим прививается на основе вашего уважения к самой себе изначально, стыд тут вообще ни причем.

Спасибо, хорошо разъяснили:)

Подпишусь под каждым словом. Потому взрослые в совке не могли достучаться до детей, потому что своим ханжеским морализаторством вызывали только омерзение.

1989год - это уже не советское время.

Что бы профессиональные критики забыли на этом форуме?? Для этого другие форумы есть. Здесь все любители. Голливуд вообще не при чем. Сов. кино рассматривается автором в контексте эпохи, а не в сравнении с Голливудом.

А какое? До 1991 года СССР. Эти дети что, из США были? Они родились в 80-х и воспитывали их советские родители.

Автор,у вас своя правда.У меня своя.Хоть мне не так много лет и время СССР я застала лишь чуть чуть,для меня это было самое лучшее время.Мои родители были довольны советской властью.Диссидентов с моей семье не было.Меня воспитывали на книжках про Ленина.Была я и октябренком и пионеркой.И носить красный галстук было честью.И я не оскорблялась на обязательное ношение школьной формы.Или за то,что учителя просили стереть помаду с губ. И я не видела курящих 6 леток.Вот не видела и все. А о сексе я узнала в 12 лет из книжки"Молодым супругам".

курящих 6 леток я стала наблюдать после 90Х годов.

Нет. Именно " прививать понимание, что проступки будут наказаны" - это значит, что ребенок понимает: а если не будут наказаны - значит можно. А стыд - это другое чувство. Оно не даёт тебе украсть (например) даже если никто не узнает, или даже если наоборот все вокруг будут говорить "красть - это здорово" - просто ты жить с этим не сможешь. Стыдно не перед кем-то - перед собой. И взрослые в советское время очень даже могли достучаться до детей.

Мне смешно, когда пишут о современной "плохой" молодежи, забывая, что их такими "бессовестными" воспитывали ВЫ, а ваше поколение воспитывали ваши матери и отцы, которые кроме совка ничего не знали. Именно они стыдили, орали, лупили, игнорировали, но никогда не уважали своих детей, потому эти дети такими дергаными выросли. Им уважения к себе хочется, а не тупого лицеерного ханжества "так нельзя, потому что стыдно"..

Я вижу, что молодежь сейчас свободнее, умнее, более независима, чем раньше. И это хорошо. Может, они более уважительно своих детей воспитают. По прекрасным западным книжкам и материалам, которые наконец-то стали доступны.

Пример кто-то вверху привел про женщину с подростком в лифте. Хамство порождает хамство. Я была миллион раз свидетелем подбных диалогов в лифтах, на улице, в транспорте. Практически всегда взрослые люди вели себя как последние хамы. Ругань, гадости, переходи на личности. Взрослых надо уважать только за то, что они старше. Логики ноль. Уважать надо только тех, кто достоин уважения.

Если все было так замечательно в СССР, откуда сразу после развала появилось столько курящих, алкашей, наркоманов и т.д.? Не задумывались? Или по-вашему, враги их нам с парашютами сбрасывали?

Потому что это уже сидело в хороших советских людях, малейшая трудность, разруха - и они ломались.

Стыдливое воспитание нежизнеспособно.

С 1986 года в стране начался бардак, называемый перестройкой, и именно 1988-1992гг. - это время, когда нравственных ориентиров вообще не было.

По поводу того же курения - конечно, пацаны во все времена пробовали курить, но в ссср они пробовали это тайком от родителей, от учителей, а не как сейчас - на крыльце школы с физруками.

А вот это "орали-лупили" у вас наболевшее,я смотрю.

Да дело ведь даже не в красных галстуках и не в Ленине. Просто наши родители жили "по-совести". И пример брали с них - больше, чем с партийных вождей. Мои родители, кстати, были убежденными беспартийцами. Скажи сейчас кому, что мой отец по идейным соображениям не хотел вступать в партию, хотя мог бы раз в 10 больше иметь, чем имел, если бы вступил - сейчас ему ж пальцем у виска покрутят. А он считал, что это стыдно - быть членом этой партии.

Я не знаю, есть ли у вас дети, но если есть, то вы должны помнить, что до определенного возраста ответ на почему "потому что я так сказала" или "потому что так надо" действует. А в определенном возрасте это уже не работает. Нужно уже объяснить, конкретно почему, и тут многие взрослые не способны найти логичных объяснений и прибегают к абстрактным или авторитарным.

Если все вокруг будут говорить "красть здорово" и воровать - гарантирую, через некоторое время вы начнете красть, чтобы там в вас в детстве ни заложили. Это правило социума, человек делает то, что приемлемо и поддерживается окружающими.

Наше общество уже меняется с советских времен, люди стали спокойнее относиться к добрачному сексу, к внебрачным детям, позднему замужеству и т.д. Табу разрушаются. Медленно.

Оставим в покое темное прошлое Автора. По существу есть замечани?

Т.е только из боязни получить люлей? Вы знаете,многих и это не останавливает.

С чего вы за автора заступаетесь? Каждый человек судит о ситуации исходя из жизненного опыта. Вот автора били( это к примеру,не стану утверждать),подавляли ее индивидуальность. Теперь она судит о том времени и людях плохо.

Ну и что? А родившихся после 1986 года детей какие родители воспитывали?

Чтобы вам полегчало, напишу что мои родители 50-х годов рождения очень рано узнали о сексе. Потому что тесно было, люди жили в коммуналках, думали, что дети маленькие, не поймут, и интим был по сути, прилюдным.

Я боже упаси ничего плохого не сказала про нынешнюю молодёжь (в моём окружении - много ребят 15-20 лет), да и себя старухой пока ещё не считаю. Я, кстати, вижу, что очень многие из них те же советские фильмы с удовольствием смотрят - и видят в них гораздо больше хорошего, чем вы здесь описываете. Я б наверное в споры с вами вообще влезать не стала - просто не люблю, когда люди не замечают то хорошее, что пришло "из ссср", и возвеличивают "прекрасные западные материалы". Я как раз об этом говорю: критиковать свою страну и свою историю - можно. Но конструктивно. А вот ругать огульно - нет. Это знаете, как в семье - своего ребенка бывает ругаешь, наказываешь и т.п. - но больше ни у кого такого права нет.

Я, кстати, вообще не за "совеццкое детство". Но я против того, чтобы позабылось то хорошее, что в нём было.

В вашем идеальном советском мире детей не били? А я вот смотрю "Дети Дон Кихота". Мальчик стучит на другого мальчика. Что делает мама? Запихивает своего пацана в квартиру и за закрытой дверью бьет.

По советским фильмам сужу.

У меня есть свои дети. И я нигде не упоминала о том, чтобы говорить "потому что я так сказала". Напротив, я говорила о том, что воспитание возможно только личным примером. Поэтому я против того, чтобы говорить "нельзя красть, потому что могут застукать". Я за то, чтобы говорить, что "нельзя, потому что ты берёшь не своё, отнимаешь у другого человека, ему будет плохо, больно, горько" - ребенок чувствует твои слова (если удастся достучаться). Чем это отличается от того, что говорит автор: "поступай с другими так, как хочешь чтоб поступали с тобой"? Стыд - это человеческое чувство. Я всего лишь об этом.

Где я огульно ругаю свою страну и историю? Я писала о моментах в советском кино, об идеях, которые считаю дикими и уродливыми, а их отстаивали и преподносили, как норму.

Били.Автор,меня били. И за дело.И правильно.

Вот ведь парадокс.Меня били,но я родителей,отчего то,не ненавижу.

Одно дело говорить "красть стыдно, ай-яй-яй", другое дело объяснить - вот смотри, твою игрушку взяли, тебе это не нравится, правда? И ты чужие не бери.

В последнем варианте нет разговоров о стыде, только призыв к пониманию на собственном опыте, как надо относиться к другим.

Я, простите, не считаю таким уж достижением - ни внебрачных детей, ни поздние замужества. А по поводу "красть" ... Ну, конечно, те же вожди в ссср-овское время крали, но ей-богу, не так как сейчас.

И дальше что?

Вам вообще сколько лет? 30 есть? Вы не говорите прямо,били вас или нет.Или еще как обижали родители. Пора отпустить все свои детские обидки.Взрослая тетя,а все колупаетесь в воспоминаниях. Нет?

Вы считали?

Ну, уж стыд таких точно не остановит.

Ясно, что вас били родители, и вы на них обижаетесь. Но почему-то судите по себе о других. Я пишу только о советском кино и его влиянии на нашу жизнь.

Ничего. Живу себе,радуюсь.

Я НЕ обижаюсь на родителей. Советское кино никак на мою жизнь не влияло и не влияет.Это просто картинка,художественный образ.Скорее это жизнь влияет на кино.Какая жизнь,такие и фильмы.

узнавать о сексе - это одно. А пропаганда секса - это другое. Пропаганда - я имею в виду, когда нельзя включить тв, чтоб не нарваться на голую задницу вне зависимости от времени суток. Когда почти в каждом новом фильме - все спят со всеми. И понятие "девственность", "чистота" - енто что-то неприличное, а то как же без сексу-то в 15-16 лет. И да, в советских фильмах как-то умудрялись снимать жизнь так, что и без секса было что показать.

Детей били. И, кстати, я в этом плане не гуманист, хотя своих не била.

а вы сравните дачу брежнева и яхту абрамовича. И не надо ля-ля, что последний - не ест из кормушки власти

Кстати в индийских фильмах нет даже поцелуев.Не говоря о чем то большем.Вы никогда не увидите в индийском кино целующуюся пару. Сразу лица или веточкой накроет или план сменится. И это на родине Камасутры))

А Катя Тиxомирова принесла в подоле, правда будучи уже взрослой. Все равно странно, как советская цензура это пропустила. Правда, вырезали ее постельную сцену с Рудиком.

Точнее, это был переxодный период. А офицяльно СССР почил в бозе в конце 1991.

А почему в фильмах не должно быть секса?

Эротика может быть очень красивой и вполне пристойной.

Индийские фильмы вы наверное давно видели, посмотрите, там полный переворот и равнение на запад, от чего их фильмы только выиграли. Хотя все еще достаточно целомудренно.

Моя дочь родилась в 1991 году - значит в СССР, и метрика у нее советская. Xотя росла уже в постсоветское время. Ей было 7 месяцев кодга СССР приказал долго жить

А стыд - это другое чувство. Оно не даёт тебе украсть (например) даже если никто не узнает, или даже если наоборот все вокруг будут говорить "красть - это здорово" - просто ты жить с этим не сможешь. Стыдно не перед кем-то - перед собой. И взрослые в советское время очень даже могли достучаться до детей. ////////////////

Согласна 100% . Это называется внутренний стержень человека, совесть,порядочность, много синонимов. Я не краду, не убиваю, не оскорбляю, не унижаю, не обманываю людей не потому, что это не принято в социуме, как тут писали, в нашей современном социуме это как раз принять, просто мне это противно, я для этого слишком себя уважаю. Потому, что мне в детстве родители объяснили, что это делать стыдно, этим человек унижает свое достоинство . Хотя я не знаю, существует ли сейчас понятие ДОСТОИНСТВО? У меня ребенок пошел в 1 класс, детей с нравственными понятиями, знакомых со словом "совесть " меньшинство, дочке от этого очень тяжело, у нее другое воспитание. Но она внутренне сильная, умеет оставаться собой, не идти на поводу у непорядочных и уже каких-то уже отмороженных детей, хотя из-за этого был ряд конфликтов, даже драк. сейчас она нашла свою нишу, единомышленников, считаю ее внутренне цельным человеком.

Я в индийских фильмах поцелуев не наблюдаю.Переворот у них там в нарядах и музыке.