Из грязи в князи и обратно

в любой

104. quick | 18.01.2013, 05:55:20

Переезд в другую страну, с другой культурой - это прежде всего смена обстановки, а этого очень часто вполне достаточно, чтобы наладить жизнь, начав ее сначала. Так, например, сделала моя дочь. Только она уехала не из России в Германию, как я, а из Германии в Тайланд.

Чем же ей Германия-то надоела, ведь там такая старинная красота и жизнь стабильная. Но в Тайланде совсем др/люди и культура - резкая перемена, но жизнь там дешевле.

Напишите, пожалуйста, как вы переехали в Германию, ск-ко вам было лет и почему ваша дочь поехала в Тайланд - может бизнес там дешевле и проще открыть свой, или еще какие причины. Мне вот тоже очень нравится Германия, Чехия - красиво там. Очень хотелось бы там жить, но - хотеть не вредно...

Именно этой самой стабильностью Германия ей и надоела, а в Тайланде - совсем другие люди и культура:) Еще ей очень в Лаосе понравилось: настоящие джунгли и никакой цивилизации! Во Вьетнам не пустили, теперь вроде в Австралию собираются.

Я уехала очень давно, когда еще политубежище давали.

Дочь сначала поехала в Израиль и хотела там остаться, но МЧ для этой страны соблазнить не удалось. Во-первых, Израиль очень дорогой, значительно дороже Германии, во-вторых, он не еврей, и ему там в долгосрочной перспективе было бы не интересно. Он тогда был в Австралии и заработанных денег ему хватило только добраться до Сингапура, а там он уже подработал и наскреб на билет до Бангкока. Вот и решили там встретиться: дочь каким-то образом пробралась из Иерусалима на нескольких автобусах до Аммана, а там был дешевый самолет в Бангкок (200 долл.)

Т. е. она оказалась в Тайланде в общем-то случайно, но ей понравилось и вот уже полгода там.

Когда уезжала в Финляндию, мне было 20 лет. Только оттуда через Швецию удалось пробраться в Германию.

Если у вас есть вид на жительство, можете зарегистрировать любой бизнес.

Не могу сказать, что грязи было так уж много, а моя жизнь сейчас для кого-то совсем не княжеская, но я ею довольна. Семья у меня нормальная, но в 90-е мы хлебнули по полной. В 1993 приехали в центральную россию с севера (там начинался развал, а из-за вечной мерзлоты даже картошку не вырастишь на даче) без копейки денег - маму по дороге ограбили на все деньги от продажи квартиры. Поселились в лесу в домике с крысами и удобствами на улице - папа устроился в лесничество и ему такое дали служебное жилье. И начали пахать, чтобы выжить - корову завели (первым ее папа научился доить - учился по книжке доить), кур, поросят, огород и посадили 45 соток картошки - для себя и скотины. Я протяпала эти 45 соток в одиночку - бесконечное поле на жаре... А было мне 15 лет. Потом копали ее с помощью родственников и возили мешками на лошади (у нас еще и лошадь была), а потом я перебирала ее нескончаемыми ведрами... Осенью к нам перестала доходить вода и мы с отцом возили ее на тележке с водонапорной башни по раскисшей грязи - как сейчас помню - два бидона - 50 л и 10 л. А корова с теленком и лошадью пили по нес-ко ведер за раз, поэтому таких рейсов было несколько в день. Помимо всего этого я еще и ездила в город на учебу и два раза в неделю ходила к репетитору по английскому (помню, как мой отец на оплату за месяц отдал все наши деньги и еще часть занял у сестры). Корову я училась доить с рыданиями (боялась ее), а отец мне говорил:"Вот поступишь в МГУ, и будешь там единственным человеком, к-й умеет доить корову". Он оказался неправ - моя лучшая подруга и сокурсница из тверской обл. тоже умеет, оказывается)))

Вообще это больше история моих родителей, но дальше я и про себя напишу. Проблему с продуктами мы таким образом решили, но еще оставалась проблема денег и родители решили попробовать заняться торговлей. Мы с отцом возили из Москвы (на поезде и автобусе - на машину тогда денег не было) огромные клетчатые сумки со Сникерсами, Марсами, жвачками и т.п. На Киевском вокзале тогда был самый дешевый оптовый рынок со всем этим добром. Один раз вскочили в поезд в последний момент и через половину вагонов пришлось идти с этими сумками, а люди с нездоровым интересом смотрели и комментировали... Я ходила летом торговать всем этим в пионерлагерь с большим лотком для теста (раньше мама на нем лепила пельмени), потом нам дядя подарил списанный вагончик с карьера и мы из него сделали ларек, я по выходным в нем работала... Сейчас у родителей - три магазина и свой кирпичный дом, богатыми их не назовешь, но живут в достатке.

А далее уже моя личная история. На престижный и очень коррумпированный факультет МГУ я поступала 3 года подряд - и таки поступила. 3 года мыкалась по съемным комнатами, жила нелегально в общаге у друзей и пряталась в шкаф от комендантов, один раз даже снимала койку в другом общежитии - с продавщицей-молдаванкой, работала во всяких кафешках - на кухне (голову мыла по три раза, чтобы эту вонь смыть) и официанткой. Параллельно в очередной готовилась к поступлению. По выходным ходила в гоголевку - там книжки дают в зал под паспорт, я там сидела с утра до вечера, обед был из слойки и бутылки кефира. В одном заведении у нас был повар-американец, так я переводила всем на русский - что он говорит. Я помню момент, как я драила жирные сковородки и, стиснув зубы, твердила про себя: "Я не хочу так жить, это не моя жизнь, я из нее выберусь". И я поступила, я пробила эту стену. Потом голодные, но, после тех 3-х лет, вполне себе благополучные годы учебы с параллельной подработкой по специальности.

Ну а потом я себе сама устроила грязь. Была я тогда одним сплошным комплексом и связалась с мелким тираном-манипулятором, к-го даже и не любила, но уж очень, видимо, хотелось отношений и семьи (до этого у меня была "безответная несчастная любовь" и я думала, что "все равно я больше никого и никогда не полюблю"). Из грязи я вынырнула через 7 лет - в 29 - на съемную кв и без копейки сбережений - все мои деньги тратились на ремонт его кв, а машина и гараж оказались оформленными на его маму. Но у меня хватило ума не родить от него детей и у меня была нормальная работа, и еще друзья к-е меня очень поддержали. А через 3 месяца я познакомилась со своим мужем - умным, добрым, любимым и любящим, мы стали вместе снимать кв и копить деньги на свое жилье. После кризиса 2008 на работе у меня образовалась большая попа и мы с моим коллегой рискнули открыть свой бизнес - на деньги, к-е мы с мужем откладывали на жилье. Рискнули и вытянули, сейчас нормально зарабатываем - смогли купить с мужем маленькую, но свою кв, и уже за нее расплатились. К сожалению, пока не получилось с детьми - у меня по какой-то непонятной врачам причине обе беременности получились внематочными (хотя мы планировали и никаких проблем с гинекологией у меня перед беременностью не находили вообще), ничего, пережили вместе. Сейчас готовимся к ЭКО - настраиваемся на успех. Конечно, жизнь кажется не очень справедливой (я никогда не делала абортов и моих мужчин можно пересчитать по пальцам одной руки - к моим 34-м годам), но это моя жизнь и надо жить дальше и бороться...

И я свою жизнь на другую бы не променяла - я встретила много интересных людей, я приобрела настоящих друзей, я многому научилась, очень выросла над собой и по-прежнему верю в любовь, добро и справедливость, а еще верю, что терпение и труд способны перетереть очень многое, главное, не сдаваться.

Бамблби, я в восхищении.

В рамках семьи у всех свои причуды, но на компромисс приходится идти. Ну, например, если бы сыну предложили работу в другом штате, где лучше образование для детей, невестке явно пришлось бы пожертвовать чем-то, чтобы поехать с ним - работой, друзьями.

Мне в России не нравится теоретическая возможность вмешательства государства в мои личные дела и беззаконие.

Коллективизм дает чувство плеча рядом - часто его в эмиграции ой ой ой как не хватает.

Пример вашей жизни с подругой - это тоже коллективизм.

Может, мы по-разному определяем это слово?

Думаю, в США. Страна на этом построена.

Коллективизм - это когда не соблюдается дистанция и не уважается твое личное пространство.

Именно поэтому я бы никогда не смогла жить в России.

Культура уважения и соблюдения приватной сферы там только-только начала развиваться, пока только на предприятиях, а в семьях в этом отношении еще царит полное средневековье.

Bumblebee, удачи вам. Как показывает мой опыт, как раз у таких, как вы, свой бизнес очень удачный получается - вы реалистка и готовы к трудностям. Папа у вас - замечательный, надеюсь, и муж такой же:)

Я тоже даже когда жалею о чем-то, потом понимаю, что тоже не променяла бы свой опыт на стабильную жизнь.

С детьми держу за вас кулаки.

У меня и моих знакомых тогда продвинутые семьи. Разумный компромисс, никто никому ничего не навязывает.

Знаете, смотря что считать коллективизмом и средневековьем. В примере выше папа мог бы сказать - я всю жизнь хотел написать диссертацию по теории музыки, мне хватит картошки, а корову доите сами и деньги на репетитора по английскому ищите где хотите... Имеет право, чтобы не жертвовать собой:)

Ну так я об этом и говорю, все равно без помощи влиятельных друзей, знакомых и любовников не обошлось, а то во всех историях "сама, да сама", прямо сама бедная девушка смогла оплатить учебу в европейском вузе, да и гранты на учебу далеко не всем дают. По поводу работы, может раньше было проще найти, но сейчас много молодых спецов в Европе, которые закончили тамошние вузы, а работу не могут найти, не берут, так как большая конкуренция и предпочитают брать все-таки местных

Знаете, Гость, есть множество мальчиков, которые тоже себя сделали за границей. Уж в их случае о любовниках и помощи речь не идет.

(не будем принимать во внимание исключения).

Я много таких видела... Черт знает откуда, из индийских и филлиппинских деревень, все сами, трудом и мозгами. Сложный путь, но какая альтернатива?

Да и наши не промах.

В России все в мужика упирается - придет, накормит, на работу устроит, обеспечивать будет:)))))

Знакомая девочка, ну так себе внешне, из деревни, работала в Москве, накопила денег (в ИТ), приехала учиться за свои - осталась в Штатах.

Да и я как-то не спала ни с кем по работе, если уж на то пошло:)

Мальчикам легче, чем девочкам, к сожалению в этом мире в основном правят мужчины, да и мальчики наверняка с мозгами (айтишники, математики, химики и т.д.). Видимо в России все на мужика упирается, так как в России сложнее устроить свою жизнь, даже если получишь хорошее образование, оно все равно не дает гарантии, что будешь хорошо зарабатывать (про москоу я не веду речь)

Ну не всем дано быть ИТ-шником, способности у нас у всех разные, ну вот не дается человеку определенная наука (знания которой очень востребованы на рынке труда), что теперь человеку убиться об стену? Да я вам верю, что вы сами нашли работу, но у вас же очень хорошее местное образование, да и в штатах вы давно.

Гость, девочкам как раз НАМНОГО легче. Юной симпатичной девочке все хотят помочь. (не про постель речь). Мальчики на фик никому не нужны за границей. Поэтому и уезжают обратно в Москву тоннами.

ИТ - не единственная область.

Но вы вольны думать, что хорошо устроиться можно только через мужиков - часто это действительно правда... Получив образование и работу, получаешь доход и уверенность в собственных силах, но получив мужчину, получаешь доход, партнера, чтобы не возвращаться в пустой дом вечером, потенциального отца для детей...

А заграницей еще и прямой доступ в приличное общество, если это приличный местный мужик, как альтернативу эмигрантскому миру с его неустроенностью, безнадегой и социальной ямой.

Согласна с гостьей 125, мальчикам легче,но вы заметили,какой огромной энергией и внутренней силой обладают наши женщины? Там,где мужчина 10 сопьется,сломается и сдастся, там женщина прет вперед как танк на колесах. Я вот не знаю,что бы я делала одна за границей, а женщины вон прекрасно устроились - восхищаюсь! Я стала очень ленивой в замужестве,энергию некуда девать,поэтому кручусь,как могу. Получила высшее образование, закончила курсы медсестры, дизайнерские и рукоделия.Вначале с подругой открыли студию восточных танцев,но сейчас я родила 3 ребенка,и она тянет одна уже месяц. Последние 5 лет занимаюсь выращиванием экологически чистых овощей и ягод ( начинала ради детей и нашего с мужем здоровья),а сейчас втянулась не на шутку (сейчас все принцессы поморщатся), наверное,играют мои крестьянские корни. Сейчас мне не страшен ни конец света, ни развод, ни экономический кризис! Женщина,которая может выдержать бой с саранчой, с засухой, с колорадским жуком, с пьющим трактористом, с запчастями, с повышением цен на солярку, с ленивыми работниками - может выдержать все, что угодно!!! Если работаешь на земле, миллионером конечно не станешь, но и с голода никогда не умрешь! Хотя сейчас молодежь в поле не загонишь - зарплата маленькая, работа тяжелая...

Ой, в предложении "мужчина 10- пропустила слово "раз". Это я научилась слепым методом печатать,получается очень быстро,но бывают ошибки. Извиняюсь. Так,что я поднялась из грязи в князи, но все равно с удовольствием ковыряюсь не то, что в грязи - в навозе!!! Вот какая ирония судьбы...

Мужчинам за границей ТРУДНЕЕ.

Сколько же на вашу долю выпало... Но вы молоды и всё хорошее только начинается, вы достойны счастья. Здоровья и счастья Вам и вашим родным. Спасибо большое за такой подробный и замечательный рассказ.

+++++!!!!! УВАЖАЮ...

знакомая(раньше была хорошей подругой) жила в среднем достатке (нам по 18 лет) а последний год спит со старичком армянином. говорит это подарок судьбы.была девственницей.его не любит.отдалась за копейки

проститутки получают раз в 10 больше чем она.

но она подняла нос и в новеньких шмотёнках опускает всех, кто теперь уже был ей дорог.высокомерная тва рь получилась.

надеется,что он на ней женится.а ему уже к 70 годкам подходит.на х она ему сдалась?)))

скоро в грязьке окажется)))подруженька

Да Бог с ней, пусть живет как хочет, просто глупая девченка. Не отказывайте ей в помощи, она ей может потребоваться, и Вам добром отзовётся...

Не стоит путать семейные отношения и компромисс с государственным и общественным коллективизмом. Меня в России всегда напрягало бесцеремонное вмешательство как государства, так и отдельных граждан в личную жизнь:от указаний где мне жить, сколько зарабатывать, в какой поликлинике лечиться и т.д. до вопросов типа сколько получаешь (еще лучше -имеешь?), когда родишь?, почему не женитесь и т.п. И это всегда было нормой жизни. Большинство семейных конфликтов, даже если судить только по этому форуму, в России связано опять же с абсолютным отсутствием понятия о личном пространстве, об уважение к индивидууму, даже если это твой ребенок. Разумный компромисс - если даже кто-то из супругов чем-то жертвует во имя семьи, совсем не означает отсутствие уважения к личности.

Насчет подруги - индивидуализм не исключает дружбу и взаимопомощь.

В сущности, каждый человек что-то продает - кто мозги, кто уменья, кто - тело. Если у девушки ничего другого нет, то не вижу ничего плохого в торговле телом. Мне таких девушек жаль, но осуждать их не могу - м.б. у них действительно нет другого выхода, но и общаться с ними не буду - просто неинтересно. Впрочем, мне гораздо неприятнее орлп, чем ее "подруженька" - в каждой фразе сквозит злоба и зависть.

Да ладно, ей всего 18 лет - ум еще неокрепший, можно сказать - ребенок, наверно с годами поумнеет. Не знаю почему, не в тему, но мне почему-то сразу Марфушенькой-душенькой из сказки "Морозко" повеяло...

У девушка подругиного сына училась какбэ сама. За вуз в Германии платить было не надо, а для документов на жительство было достаточно не гранта, а гАранта, который за тебя поручится, т.е. конкретно ты ему в оконцовке ни копейки не стОишь. Если хочешь, можешь потом еще и за беспокойство вознаградить. Жила она у парня (сына моей подруги, который сам попал в германскую консерваторию именно по гранту, но это уже другая история), а поручителем была очень хорошая знакомая немка-старушка (подруга ухаживала за ее мужем-маразматиком в его последние два года жизни). Т. е. денег этой девушке никто на учебу и жизнь хоть и не давал, но документов и визы без этой немки она бы не получила.

У меня примерно также, только не с учебой, а с работой и бизнесом: мне рыбы никто не давал, но нужные люди научили пользоваться удочкой и указвали дела. Разумеется, я об этом не распространяюсь, но и не заявляю, что я "сама-сова".

Я тоже хочу научиться пользоваться удочкой, но нет пока людей, которые могли бы подсказать, но я думаю, что найдутся такие люди...

Очень тяжело жили поначалу, курицу одну на три дня растягивала, ребенок маленький на руках, вещи для ребенка у подружек брала.. Сейчас все есть и не отказываем себе ни в чем, деньги и квартиры. Но все как в сказке не бывает, не было денег, было здоровье, пришли деньги и начались болячки, то одно, то другое, и у меня и у мужа со здоровьем не ах и денег много на врачей тратим

Здесь я полностью соглашусь.

Но где кончается взаимопомощь и дружба и начинается коллективизм?

Блин, вот почему так, а? Ведь честно же люди работали, тянули, как лошади в упряжке. Кажется, что люди, добивающиеся всего неправедным путем - здоровы и счастливы, а другие, всю жизнь вкалывающие как рабы на галерах...

Может правда: зло сильнее добра? Почему я так говорю - есть основания задуматься. Вот пример моей бабушки: вышла замуж по большой любви. Мужа убили в финскую войну. Был каким-то командиром, но денег по случаю потери кормильца она не получала. Хотя осталась в 25 лет вдовой с тремя детьми. Мужа своего очень любила, но даже могилки его не было. Про финскую войну всё больше замалчивается. Хотя это был дикий кошмар полураздетые голодные молодые парни замерзали и погибали среди болот на линии Маннергейма. Велик/отечественную хоть помнят, погибших солдат находят, героев чтят, а про финскую никто и не вспоминает.

Так и прожила моя бабушка, вкалывая, как лошадь и за мужика и за бабу. Сватались к ней мужички деревенские, да не пошла - однолюбка была. Очень тяжелую жизнь прожила моя бабушка, а единственным счастьем для неё и было - очень короткое женское счастье в браке. Любила она деда... Вот почему так?..

Можно я продолжу. Деревенька это была под названием Озерна Дзержинского района калужской области на реке Угра. Через речку извесный Полотняный Завод. Помню изба деревянная, крытая соломой. В ВОВ деревню заняли немцы. У бабушки в избе были немцы на постое. Бабушку немцы не обижали и никого в деревне не трогали, на новый год угощали детей шоколадом. Мужики деревенские все были на фронте. Рассказывала, как немцы ходили по деревне и отбирали валенки и швейные машинки. Бабушка свою машинку "Зингер" от немцев уберегла на сеновале и очень дорожила этой машинкой - шила на ней какую-то нехитрую обновку себе. Как то она была на сенокосе, а я взла да и разобрала машинку-то по колесикам. Бабушка потом её вечерами собирала - собрала. А я маленькая была, сейчас мне стыдно... Когда я была маленькой бабушка мне казалась старой, а сейчас, повзрослев и посчитав года, я открыла для себя, что она была еще очень молодой женщиной... Помню шаль с кистями и глаза светлые яркие - подойдет бабушка изредка к зеркалу, посмотрит и скажет:

- Ой, какая я ешшо красивая-то! - это она так прикалывалась.

Почему я всё это написала. Вумен читают все страны - может, кто помнит эти события в деревушке с названием Озерна - русские или немцы. Может, родственники рассказывали. Вообще, наверное, это маловероятно - надо отдельную тему открывать...

Извините за ошибки - не пробивает клавиатура - буквы в словах пропущены (извесТный)

Бабушку то немцы не трогали... а скольких "дедушек" эти немцы убили? Простите, но невозможно читать про "добрых немцев", угощающих шоколадками. Понимаю, что вы пишете, как рассказывала вам бабушка. А вот мою бабушку и всю деревню на расстрел с 5-ю детьми и моей мамой в животе поставили и 2 часа под пулемётами держали за связь с партизанами. Ждали, что партизаны выйдут из леса на защиту и они их схватят. Но партизаны не вышли. Вместо расстрела немцы всю деревню сожгли и угнали всех на принудительные работы....

Я немцем хвалить не собиралось, вы что подумали? Я просто написала, что в той деревне были немцы, а не фашисты и не каратели СС. У меня второй дедушка без вести пропал в Великую Отечественную и бабушка осталась одна с пятью детьми. Разве можно оправдать ВОВ и немцев? Я совершенно о другом. Оба дедушки сгинули в войнах, один в Финскую погиб, другой в ВОВ и бабушки остались несчастными и обездоленными на всю жизнь...

Franka, а в какой деревне это было, напишите пож.

Извините, что я так остро среагировала. Это было в деревне Высоково Стругокрасненского района Псковской области. Область была оккупирована многие годы, немцы вешали людей за связь с партизанами. Очень многих угоняли на принудительные работы в Германию. Сейчас этой деревни уже нет, после того как сожгли немцы, она так и не восстановилась. Бабушка всю жизнь потом тосковала по тому месту. Там она вышла замуж, была счастлива, родила детей. Я ездила туда, очень красивое место между двух озер на высоком холме и заброшенные сады и заросшие фундаменты сгоревших домов...

Franka, давайте немного пообщаемся. Вы одна отреагировали на моё послание, мне очень приятно. Вы сейчас, наверное, в Пскове живёте, как сложилась ваша жизнь, напишите. Очень хотелось бы с вами пообщаться дальше. Я сейчас ищу место для переезда - Псков старинный город, много храмов, монастырей и др/древностей. Как там живется, какой климат, хорошо ли там живется, напишите пожалуйста. И вообще, я очень рада, что Вы откликнулись на моё послание. Может у нас найдутся общие интересы для общения...

Франка, а как сложилась дальнейшая судьба бабушки?

Тихо в лесу...

Что-то хорошую тему прервали... давайте продолжим.

Мне 27. Я родилась в бедной семье в деревне московской области.Отец был алкоголиком,мать же продавала на рынке.Я ходила в обносках и была в семье пятой.В 15 лет начинала торговать на рынке овощами а мама торговала мясом.Деньги я откладывала в месяц получала 3-4 тысячи. 3 тысячи откладывала,терпела голод.В 17 лет уже накопила 165 тысяч,вложила в банк.Тогда уже поступила работала днем зп 14 тысяч было тяжело откладывала 5 тысяч и за 5 лет накопила еще 300 тысяч еще в банк.Уже у меня было 540 тысяч но этого было мало.Забыв о дипломе я пошла работать на две работы и получала 20 тысяч.12 тысяч откладывала и еще 2 года я пахала. Еще 288 тысяч.В общем сумма набралась круглая и я поняла что не хватит.Тогда в подмосковье получила однушку от бабушки и продала ее задешево-за 1 миллион и этот миллион я потратила на открытие ювелирного салона и еще осталось на персонал.Остальные которые накопила из них я 500 тысяч потратила на товар.Первое время тяжело было вставала на ноги.Потом установилось что в среднем 300 тысяч были чистые и я 200 тысяч откладывала.На 5 лет я откладывала на квартиру и купила ее сама без кредитов.Сейчас я более менее богатая открыла недавно второй салон теперь в Петербурге и живу на два города.