Почему людей портят заработанные деньги?

Давала чуть выше в комментариях. Ну ок, давайте еще раз. Я не экономист, правда, ну да ладно. Приведу конкретные примеры из моей жизни.

Есть парень, выросший в коммуналке, оба родителя работают на заводе. Пьют. Парень принял решение забыть о своей семье, с родителями не общается. Ему сейчас 30 лет, он получил техническое образование, сделал карьеру в фирме, зарабатывает с его точки зрения, неплохие деньги - около стольника, что ли.

Есть еще один парень 28 лет, у которого дедушка профессор, бабушка и врач - квалифицированные хорошо зарабатывающие врачи. У отца своя фирма. Парень ведет филиал фирмы своего отца в области, вкалывает как вол (то есть это не мальчик-мажор), настроен на серьезный бизнес.

Я периодически общаюсь с обоими, второй - мой бывший одноклассник, первый - пересекались с общими знакомыми. Почему первый, рассказывая о своих достижениях, раздувается от гордости, и в разговоре я то и дело слышу: взял то в кредит, взял это в кредит? Меня это коробит. Я не привыкла столько говорить о финансах, считаю, что есть более интересные темы для общения.

Почему второй вообще не говорит о своей машине? Почему второй на мир смотрит более...по-доброму, что ли?

Вот и объясните разницу. У второго денег больше, а выпендривается больше первый. Почему?

То есть вы на работе притворяетесь пушистой дуней, это вас бесит, но за это вам платят деньги, поэтому вы показываете свое высокомерие и злость перед остальными, кто не знает, как вас наклоняют на работе, и кому можно рассказать, как вы много зарабатываете и какая вы крутая? Примерно так? :)

Потому что жизненные ценности и, более того, индивидуальные сверхценности - разные. Конечно, Вы знаете, что они, в общем, определяются средой - и, более всего, средой в период формирования личности. Ценности семьи и ближайшего окружения, в общем, определяются в соответствии с пирамидой Маслоу (погуглите, если не приходилось сталкиваться).

С ростом благосостояния и удовлетворения более низкоуровневых нужд у индивидуума происходит некоторая трансформация индивидуальных ценностей, но базовые ценности и тем более сверхценности, заложенные в детстве, остаются, так сказать, камертоном самовосприятия и воспрятия мира. И, к сожалению, самовыражения тоже... :)

У англичан есть присказка о том, что джентельмена делают джентльменом три степени Кембриджского университета: одна, полученная дедом, вторая - отцом, а третья - самим джентльменом. А что у нас? В основной массе, как у А. Толстого: "Эту боярыню Волкову семь лет назад Санькой звали, сопли рваным подолом вытирала. Из самого что ни на есть худого мужицкого двора."

Ну, лет через 70 должно стать получше... :)

Я другую тенденцию вижу.

Почему-то людям которые выбиваются и низов (как вы пишите) Начинают ДИКО ЗАВИДОВАТЬ, и сразу теряются дружеские отношения от этой зависти.

Я тот самый первый вариант по вашей категоризации. Причины просты. Первая и самая банальная - голодное детство. Тот, кто слаще репы ничего не ел, дорвавшись, будет скупать магазины пачками - дорогая еда, брендовые вещи и т.д.

У второго юноши в ваших примерах эффекта "дорвался" нет, у него сытая жизнь всегда была. Далее. Ему не нужно никому ничего доказывать. А у выходцев из бедных семей типа меня, особенно, тех, кого за нищету в школе гнобили, куча комплексов, откуда и идет желание кому-то (и в первую очередь себе) доказывать что-то.

И последнее. Когда начинаешь много, оч много работать - да хоть за ту же сотку, то приходит понимание, что большинство окружающих нищебродов (и родителей в том числе) по сравнению с тобой практически не работают, только ноют и лежат по диванам. Появляется презрение к таким. Все логично ж)

Нифига, эта Санька была из семьи зажиточного мужика. Волков сам беднее был, только титул. Ну а сейчас никому в голову не приходит, показывать пальцем на ту же Кейт Мидлтон, там тоже далеко не из седьмого поколения благосостояние тенется.

А что тут понтоваться, если это все обыденно. Даже если у вас однушка, вы же перед бомжами не понтуетесь своим жильем, потому что для вас это обычное дело.

В контексте поставленного вопроса важнее факт, что Кейт Миддлтон не "выпендривается", - в отличие от Саньки... ну, и некоторых более поздних ее соотечественников. :)

Зависть свойственна всем людям в той или иной степени. И часто так бывает, что богатый становится бедным и наоборот, особенно в нашей стране: сегодня нагреб- богатый, завтра посадили, отобрали- бедный.

Услышала притчу: Когда ты поднимаешься наверх к успеху, не отталкивай людей, попадающихся тебе навстречу. Когда ты будешь опускаться вниз( из- за судьбы, кражи , возраста или болезни), они будут тебя встречать.

Просто образ жизни богатого и бедного настолько разный, бедный не в силах состязаться и отступает. А богатому кажется , что ему завидуют. Почему- то сейчас принято любую критику или недоброжелательство объяснять завистью. Может и есть в какой- то степени, но не только она. Помните из классики: Гусь свинье не товарищ.)) заботы и проблемы у них разные- бедному как- бы заработать, богатому- как бы потратить. И очень редко( но бывает), остаются друзьями до конца.

Мне так грустно стало от последних комментариев...

Безумно жалко тех, кого за нищету унижали. Человек ведь не выбирает, где ему родиться, а дети жестоки. И сразу как-то отношение поменялось к этим людям...но знаете, очень тяжело выдерживать их негатив уже во взрослом состоянии. Когда чуть что - они на тебя волком смотрят. Если ты перед ними "марку не держишь" - то есть молчишь о своих достижениях - они начинают тебя заклевывать, потому что думают, что так они точно возвысят себя. Если ткнешь им свои достижения в нос - они бесятся и уходят, потому что не выдерживают конкуренции.

Господи, да как с ними общаться-то? Чтобы и их не ранить, и за себя не было обидно??

Вообще не общаться? Но иногда приходится...

Мне понравилась эта ваша фраза :))))

Да, кажется, вы с братом - разные люди...наверное, так действительно бывает...

Смотря кто)) Наверное, есть такие, кто сам не добился, и остался на том же уровне - эти да, завидуют. Ну это логично как бы, раз в молодости по одну сторону баррикад были, а потом один обогнал другого - значит, этот другой что-то упустил, где-то не сообразил, а может, просто ленивее был. Или глупее. Вот и злится сейчас на друга, хотя мне кажется, в этой ситуации злиться на себя надо.

Я никогда никому не завидовала. У меня есть более обеспеченные подруги, я за них искренне рада. Если хочу того же - попу поднимаю и делаю. Смысл завидовать? Да и каждый для себя выбирает, какой уровень доходов ему нужен. Иногда душевный покой дороже гонки за деньгами.

Ну, а как еще? Если сильный, неиспорченный деньгами человек, их потеряет (обанкротится, например), то он не пропадет, он будет зарабатывать их снова и друзей не растеряет, потому что изначально вел себя правильно.

А слабый, зависимый от денег человек, сразу согнется под тяжестью миллиона проблем, одна из которых даже не как вернуть их обратно, а как не потерять "лицо" перед теми, кого он унижал.

Но это же все надоедает очень быстро! И понимаешь, что счастье не в этом совсем. Не в двадцатой паре обуви или пятой шубе. Даже машина иногда дорога сердцу, потому что привычная, и на новую такую же или на более "крутую" ее менять не хочется!

Конечно :)

Потому что деньги - в вашей голове, а не в банке. Можно упасть несколько раз, но потом все равно подняться, просто потому что не умеешь жить по-другому.

А можно быть поднятым за уши, и всё равно опускаться, не держа подаренную планку. Есть такие, которым судьба (родители, мужья, жены) дарят состояние, а они удержать не в силах, потому что не умеют заставить работать деньги на себя. И сами на деньги работать не хотят или не умеют. Умеют только тратить, просить еще и унижать тех, у кого заработок меньше. Я много таких знаю )) в универе каждый второй сокурсник из "золотой молодежи" и половина из них - невоспитанные снобы. Поэтому я, хоть и сама из этих "золотых", предпочитаю обходить из стороной.

Я с вами совершенно согласна :) Даже возразить нечего.

И все-таки непонятно, как стоит общаться с людьми, у которых комплексы из-за необеспеченного детства - так, чтобы не возникало разногласий. Мне теперь хотя бы понятна подоплека их поведения. Ну ок, жаль их. Родителей и окружение в детстве не выбирают. Но терпеть их поведение потом, когда им удается вырваться из этой своей среды - просто невозможно. По крайней мере, у меня не хватает терпения :)

Имею подозрение, что такая вселенская зависть существует только в воображении тех, кто отчаянно нуждается во внешнем подтверждении своей значимости, - и в силу бедности представлений о мире продолжает сравнивать себя со слабейшими... и, разумеется, судит в меру собственной испорченности. :)

Эти люди хотят признания своих достижений - и только. Ну и дайте его им: сделайте комплимент - в силу собственной воспитанности. И в силу собственного великодушия - искренне. :)

Понимаете, тяжело делать комплимент, когда человек перед тобой кидает понты :) Тем более - необоснованные.

Какие еще низы и верха? В СССР верхов официально не было, полагаю что мы сейчас говорим про тех, кто сделал деньги сам в 80-90-е, так?

Деньги, способствуют тому чтобы человек перестал притворяться, терпеть окружающих которые ему неприятны, и стал самим собой, стал честным с обществом и знакомыми. Если у вас на работе тупой и наглый шеф, которого вы вынуждены терпеть и улыбаться ему, потому что он вам срежет зарплату, а то и просто выгонит, подлые и хитрые коллеги, постылый муж (жена), с которым вы худо-бедно тащите лямку потому что некуда переехать или потому что он зарабатывает больше, и можно перечислить еще кучу всяких обстоятельств, которые заставляют вас быть терпеливой, покладистой, закрывать глаза на какие-то неудобства и так далее. И вот, у вас появляются деньги - спрашивается, зачем терпеть ненавистную работу, надоевшего мужа, зачем притворяться и улыбаться перед людьми от которых вы уже не завистите, когда можно быть самим собой?

У вас есть деньги и вы на всех чихать хотели, те перед кем раньше человек был вынужден танцевать с притопом, посылаются на юх, те с кем приходилось общаться из-за каикх-то материальных выгод, посылаются туда же...

Все правильно и логично.

Понятное дело, что бывшее окружение будет очч недовольно таким раскладом - ведь когда заивисимый, подчиненный вдруг выходит из под твоей зависимости и подчинения и может тебе в лицо сказать, что ты - г...но, то это всегда неприятно.

Но что поделать, такова природа ч-ка.

В том-то и дело, что понты в принципе не могут быть обоснованными - хоть от кого, хоть по какому поводу! И потому не должны Вас лично задевать. По крайней мере, не больше, чем, скажем, мусор на улице или безграмотная речь на этом форуме... :)

А если задевают, причем несущественная по сути разница между Вами и Васей Пупкиным: плюс-минус нефтяная вышка - приобретает какое-то значение, то, возможно, дело не только и не столько в Васе... :(

Ну это как посмотреть... Разница в качестве жизни и культурном уровне "номенклатуры" и интеллектуальной элиты, с одной стороны, и рабоче-крестьянского класса и простой советской интеллигенции, с другой стороны, - была огромной. И все еще продолжает существовать - в отпрысках. Пример с двумя молодыми людьми, приведенный Маргаритой, довольно показателен.

Ну конечно, дело во мне, кто бы сомневался :)

Я поэтому сюда и пришла, не чужие же проблемы выяснять, а свои. Вот и спрашиваю народ - как общаться с такими людьми. Почему меня это задевает? Потому что я люблю общаться со всеми людьми, как с друзьями. Почитайте выше, я довольно резко ответила там кому-то, кто, с моей точки зрения, написал недружелюбный комментарий в мой адрес. При этом мне не за себя обидно, а просто неприятно, что человек вот так общается. Понимаете? Да, это немного наивно, но я хочу, чтобы меня окружали позитивные, радостные, вежливые люди. Я люблю эту жизнь. Я довольна ею. Я хочу разделить эту радость с другими. И мне неприятно быть вынужденной отвечать хамством на хамство. Потому что я в принципе не люблю хамить. Но некоторые люди на этом уровне общаются, и деньги, как тут уже несколько раз сказали, распускают это хамство еще больше.

Можно, конечно, просто не общаться с теми, кто излучает негатив. Но иногда приходится - это могут быть, например, общие родственники, которых, как известно, не выбирают. Или друзья друзей. Поэтому я тут и спрашиваю, ищу тех, кто поделится опытом, так сказать, как выходить из таких ситуаций :)

Да, вот еще такой момент - я частично согласна с тем, что дело тут не в деньгах, а в общем уровне воспитания. Но у нас почему-то упорно "понтуются" именно достатком, и гораздо реже я встречала людей, которые, например, гордятся своими хорошо воспитанными детьми, или высшим образованием, или удачно построенными отношениями с противоположным полом/гармоничным браком. Вы только представьте себе, сидит девушка и говорит высокомерным тоном: "У меня с мужем, знаете ли, весьма гармоничные отношения, это редко встречается..." Ну правда же, глупо? А вот про деньги у нас так каждый второй говорит. При этом деньги заработать намного проще, чем, например, хорошо детей воспитать.

Вот как хорошо воспитанные люди реагируют на хорошо воспитанных детей? Нейтрально, потому что это - норма. Зачем этим гордиться? Это НОРМА. Плохо, если иначе, плохо, если дети невоспитанные. Высшее образование в одном из ведущих ВУЗов страны? Это - норма. Плохо, если это заштатный ВУЗ. Ну и так далее. Примерно так же обеспеченные люди реагируют на понты деньгами. Потому что иметь деньги - это нормально. Это показатель того, что с тобой все в порядке.

Понимаете примерно, о чем я?

Сами по себе деньги ни плохи , ни хороши. таковыми их делают люди...

Хм, делаю вывод о том, что:

1) у Вас много свободного времени на разные бесполезные контакты

2) Вы не умеете управлять ситуацией

ИМХО Прав Пушкин - "Учитесь властвовать собой" - остальное - приложится.

Как говорят англичане - Empty barrel makes more noise.:-))))))))

А я заметила. Меня просто безупренчо воспитали, в отличие от от людишек из низов

отвечу вам, Маргарита. Потому что психология бывших рабов такова. раб всегда останется жалким рабом, в какие одежды его не ряди. Но вельможа всегда останется вельможей, отыми у него всё имущество и наряди в лохмотья - он останется благородным и честным, возвышенным человеком.

Что то незаметно вашего воспитания)))

Я пока не встречала ни единого МУжЧИНы которого не испортили бы деньги.

Насчет женщин не так однозначно.

А вот их умеренное количество никого не портит)

Да, времени много. Я вообще люблю общаться с людьми и проводить с ними время.

Намекаете на то, что я должна брать быка за рога и тут же людей ставить на место?

Давайте не будем переходить на личности :) К данному вопросу совершенно не имеет отношения то, умею я управлять ситуацией или нет.

А насчет empty barrel - согласна :)

Ситуацию - понимаю. А советовать - не берусь. Опыт?..

Возможно, со мной что-то не так, но большинство человеческих слабостей не вызывают во мне негодования - "ибо не ведают, что творят". На безадресные понты реагирую по-доброму - мне не жалко. Более того, считаю, что всякому человеку есть за что гордиться собой. Благожелательная среда успокаивает, поэтому человек, как правило, быстро перестает "самоутверждаться". При попытке загнобить кого-то в моем присутствии - прошу очистить помещение, но, правда, до этого дело дошло лишь однажды. На бестактные вопросы отшучиваюсь, но их не так часто и задают - потому что большинству людей хочется поговорить о себе, а мне нетрудно послушать... Примерно так. :)

За Кейт это делает ее сестрица, Филиппа, кажется её кличут. Так что там тоже - шило в мешке никак не утаишь, все равно острый кончик выглядывает и царапает.

quote="Маргарита"]

Давайте не будем переходить на личности :) К данному вопросу совершенно не имеет отношения то, умею я управлять ситуацией или нет.

А насчет empty barrel - согласна :)[/quote]

Ни в коей мере не пытаюсь переходить на личности - "Что мне Гекуба?" Это просто взгляд со стороны, не более. И про быка за рога - тоже ни малейшего намека на это....Каждый разруливает ситуации как считает нужным.

Хм, показывают на Кейт пальцем или нет - массы не ведают, ещё неизвестно её истинное положение при дворе. То, что она не из "своих", но при дворе - 100% - не в её пользу. Уж если куда более титулованную Диану могли на место поставить, то уж с "Золушкой" и тем более найдут, как себя вести. Одно только то, что ей "злато яичко" пришлось 10 лет высиживать уже о многом говорит.

Этой "простушке" Саньке сам царь жениха искал :-))))) Сумел своих беднеющих дворян к "новым русским" пристегнуть...

Ну, раз уж Вы сказали, что я я имею много свободного времени и не умею разруливать ситуации - следовательно, это переход на личности :)) Ну да ладно. Может, Вы сильны в диагнозах по юзерпику :) Я вот не знаю сама, умею ли разруливать. Когда-то получается, когда-то - нет. Ну, например, тогда, когда не ждешь ножа в спину, а он - вот он. Как-то неожиданно, знаете ли, когда понты начинает разводить троюродная сестра, например :))) С которой настолько далекие родственники, что и не общались толком. И вот что с ней сделать, если это происходит на семейном вечере? Я понимаю - можно общих знакомых аккуратно спровадить из своего круга общения, но сестру никуда не уберешь. Как-то так.

Это здорово, на самом деле! Вам можно только позавидовать :)

У меня они, однако, не негодование вызывают, а обиду. Я к человеку со всей душой, а он мне своими деньжонками в лицо тычет :) Что-то вроде этого...

А мне интересно, где то отличие - человек кидает понты и просто рассказывает о своей жизни (что купил, куда поехал)??

Отличие, как правило, в выражении лица, высокомерном тоне, хвастовство элементарными вещами. Ну, например, есть одна девушка, которая когда-то снимала квартиру, и вот наконец купила свою. И есть вторая, которая никогда не снимала, просто потому, что в семье этот вопрос не стоял никогда. Сидят, разговаривают :) И первая второй так высокомерно: "Ну я уже давно живу в своей собственной квартире...". А вторая в шоке: а что, можно жить по-другому?

Понятно, что люди живут по-разному. Но зачем в этом случае кидать понты перед тем, у кого всегда было лучше, чем у тебя?

а я считаю что не обязательно это в тоне и на лице проявляется. потому что чаще люди завуалированно, скромненько понтуются. можно и спокойным тоном сказать что я езжу с личным водителем, сейчас он за мной заедет. только стоит ли это говорить при людях, которые живут от зарплаты до зарплаты и считают копейки, и думают как им следующий учебный год оплатить в универе. (просто был пример такой в жизни) и я считаю что это понт был. потому что все твои одногруппники в основной массе простые и ездят на метро. фигли им говорить про такие вещи. чтобы они позавидовали конечно. и возвыситься за счет них.

Второй надо было тут же ответить "Хэллоу, общежитие слушает" (С) - глядишь и спесь сбила бы и посмеялись бы....

Нелогично, потому что это самое презрение прорывается не на тех кто его "заслужил", а не тех, кто под руку попался, об этом собственно и тема этого обсуждения....

PS Даже родителей не обошла :-0 Куда катимси??????????

Нелогично, потому что это самое презрение прорывается не на тех кто его "заслужил", а на тех, кто под руку попался, об этом собственно и тема этого обсуждения.... - извиняйте за опечаточку

Это - недалекие и плохо воспитанные люди. Кстати говоря, вполне вероятно, что именно их родители выбились в свое время из низов. Это знаете, как "москвичи во втором поколении" - тоже громче всех кричат, что они москвичи :)))

И порой среди тех, кто "под руку попался", попадаются те, кто никак этого презрения не заслуживает, а иногда и побольше работает, и далеко не за сотку :)

Прямо не знаю, как уже и обьяснить Вам... Объективно - первой девушке есть чем гордиться. И есть чему радоваться. Что касается недостатка чуткости и хороших манер, то в этом случае он наблюдается не только у нее, но у всех задействованных лиц, включая наблюдателей... :)

Презрения - как и уважения - по собственно имущественному признаку не заслуживает никто, поймите же Вы! Можно давать оценку обстоятельствам и личным качествам, по которым человек оказался в той или иной социально-экономической группе, но не самому факту принадлежности.

А если рассуждать по-Вашему, то Усманов имеет право фыркнуть в ответ на Ваше приветствие, а Билл Гейтс - даже и плюнуть в лицо? :)

Это зависит от того, кому он рассказывает. Если его собеседник находится на том же материальном уровне или сам по себе не завистливый человек, то "просто рассказывает", если собеседник менее обеспечен и завидует - то "кидает понты".

Эммм...сдается мне, мы с Вами о разных вещах разговариваем. По крайней мере, мне этот Ваш комментарий непонятен. Где я говорила о том, что кто-то заслуживает презрения-уважения? При чем тут Усманов, Гейтс и иже с ними? Что у Вас за тон странный - "поймите же Вы!" Чего я так не понимаю, что Вас так сильно зацепило? :)))))