Сколько денег и места под солнцем нужно среднему человеку?

А разве он ноет?

Он просто опускает всех с небес на Землю..

Вносит элемент реализма в наши дискуссии, разве нет?

Я в недоумении! Как это возможно? Вводя свое имя, фамилию и дату рождения на этом сайте - http://russweb-ru.com/nac2/?rid=64482 мне выбило мой род занятий, увлечения, место жительства, контакты. Думала просто совпадение, но потом проверила на друзьях, та же фигня.

Мы с сестрой лет 18 жили в одной комнате (10,5 м2). Было весело! Если 2е детей, нормально иметь 3х-комнатную квартиру в спокойном районе. Авто - это лишнее, по моему глубокому убеждению. Взрослым хорошо бы съездить на отдых, набраться впечатлений 2 раза в год, детям хватит 1 раза в 2 года. Остальное время - на даче, в деревне, в детских лагерях. Одежду бабушки пусть шьют-вяжут)))) На еду у нас на двоих с мужем уходит 6-8 т.р. (Новосибирск), на коммунальные 2,5-3 (за двушку). На двоих нам хватает 30-40 т.р в месяц (с одеждой и путешествиями), т.е. с детьми дохода 60 т.р. должно хватить) Но я за то, чтобы детей не баловать! У них и так от всего море впечатлений, нечего вызывать пресыщение раньше времени. Я вот рада, что впервые искупалась в настоящем солёном море в 28 лет (у берегов моей любимой Италии). Если бы мне было 5-6 лет в этот момент, я бы не поняла разницы: что Средиземное море, что Обское, лишь бы на берег не гнали....)))

flake-praline - это Вы упорно не хотите видеть моих объяснений, против которых Ваши теории бессильны :))) Повторюсь - со школьником НЕЛЬЗЯ ездить не в сезон (и в сентябре в том числе). Неужели Вы думаете, что все кругом - дураки понтовые, прутся в Турцию и на Кипр в разгар лета, в самую жару и дороговизну, исключительно ради понтов? Я тоже со старшей дочкой искала варианты и находила... до школы, естественно

А насчет старшей дочки и сверх-трат - гениальный вывод просто! Откуда Вы знаете, что я могла тогда себе позволить? :))) Уж если мы себе смогли второго ребенка позволить.... смешно, ей Богу. Болезни здесь с какого боку - вообще непонятно. Когда она только родилась (не очень удачно, к сожалению), так я последние деньги отдавала на консультации лучшего неонатолога (1998 год, на минуточку, если помните, сразу после кризиса). К трем месяцам была здорова, при рождении грозили госпитализацией сразу из роддома по неврологии

А насчет того, какое должно быть у ребенка детство - знаете, они вчера давали итоговый класс-концерт по хореографии в Институте Культуры и Искусства. Вот, честно, более счастливых и гордых детей, чем они (а их там почти 100 человек, от трех до 16 лет), я в таком количестве и в одном месте не видела. Столько было позитива и радости, сколько они не получили даже в дурацком парижском Диснейленде (фотографии вояжа как раз транслировались). Возможно, Вам это неприятно читать, но есть жизнь - целый мир детства и юности - с которым Вам лично не довелось пересечься ни в Вашей жизни, ни в жизни Вашего сына. К счастью, мой муж был прав, когда сказал - ты не пожалеешь потраченных на это сил, не представляешь, как ИМ это нужно (он и сам эту школу в детстве прошел)

Неизвестно еще, что заставляет взрослых людей приходить к этому, кстати... может, они пытаются добрать все то, что недодали им в детстве и юности

Вы же читали выше - убирают, конечно. Как могут, естественно :))) У меня всегда должно быть чисто - вот так нас воспитали. Я не веду речь о грязи по колено, но они не делают многие вещи достаточно хорошо - стеклянный стол на кухне не бывает отмыт как следует, следы от пальцев на хромированном холодильнике отмывает только муж, стеклокерамическая плита хранит остатки их подвигов, внутри микроволновки тоже следы разогрева присутствуют. Пол на кухне бывает закапан и в крошках - я там делаю уборку ежедневно, ибо детская тусня вокруг холодильника происходит круглые сутки. Также они не разбирают холодильник на предмет выбрасывания испортившихся или недоеденных продуктов, не стирают каждый день (с двумя детьми это необходимо), не раскладывают все по полкам аккуратно - так, как это нужно маме. К сожалению, дел у меня слишком много, и я не могу тратить время дома на поиски вещей. Поэтому гоняю немилосердно - ну, за 2 дня они расслабились, конечно :))) Про зеркала я вообще молчу... и про порядок в шкафах

ДЕТИ! Однозначно. Причем, почему-то, когда их стало всего двое, беспорядка стало больше раз в 10 - нелогичная совершенно арифметика :))) С одним ребенком я не помню такого, может, няня убиралась, помогала? Давно было... При том, что у старшей фантастическая склонность к бардаку, маленькая в этом смысле ведет себя приличнее - возможно, отчасти потому что некогда, как Ольха пишет. НО я все равно заставляю, конечно - тоже говорю, мол, а с мужем и двумя детьми ты как жить будешь, если уже сейчас не справляешься? :-)))

Ой, и я такая же! Сама страдаю от этого, и домочадцы - от меня! :) Но конечно одна польза от такого воспитания, маме моей спасибо, что меня гоняла в свое время! Кстати, коты тоже мусорят - во-первых, шерсть круглый год. Во-вторых, манера растаскивать по кухне куски из мисок, а также возить миски с водой, проливая из них воду на свежевыпачканный кормом пол :)) В-третьих, рытье лотков с разбрасыванием содержимого по всей ванной. НО за котам все убирают, тут я не могу придраться - кошкам у них респект и уважуха!

Сына можно было и не прессовать - мой муж ничего не умел из домашнего хозяйства (кроме сугубо мужских дел, к которым я в жизни к счастью отношения благодаря ему никогда не имела!). И ничего, всему научился. Я на эту тему даже особых трений не помню - если мужчина любит женщину, а женщина достаточно умна, то нехитрые бытовые вопросы ей решить ничего не стоит :))

Ну, у Вас дочек же не было! :)) Этот важный момент, который называется "хочу быть как мама" нужно грамотно использовать. В том числе и на тему уборки дома :))) Самый первый этап приобщения как раз-таки совершенно ненасильственный! Дальше возможно насилие, но моральное - вот видишь, а Ленка-конкурентка в началке уже умеет борщ варить! Новые штаны, как у Наташки? Нет, такие нельзя, их надо гладить каждое утро, ты разве справишься? Друзей позвать? Да, конечно, можно, зови почаще, я даже пиццу разрешу, но только - ну, не в такой же бедлам, правда?

Эх, материнская доля - это вечная фантазия на любую тему... Вот с подростками - да, насилие. Но тоже не в лоб - вот сейчас сфотографирую твою комнату и повешу на стену В контакте! Учти - твоя новая пассия уже у меня во френдах. А не скажу, под каким я именем зарегилась, ты лучше комнату убери, а не пререкайся! Бубнит, но убирает.... пока :))

Эх, девочки, какие вы молодцы! МММММ! Свадебный салон свой - мечта!!! Даже н меня, которая шить практически ни фига не умеет! Удачи, чтоб все получилось!!!

Хорошо, что могли это самое трехразовое запихнуть в таком состоянии. Если честно, если б кто меня посмел заставить готовить при токсикозе, я бы нашла чем ту голову занять всерьез и надолго... Уж ради любимой жены, беременной первенцем, можно и готовить научиться - не Бог весть какая наука, честное слово

Регион региону рознь. К тому же, уклад жизни в регионах сильно отличается от больших городов. Много на чем можно экономить - например, бабушки почти всегда помогают молодым, а не живут своей жизнью (ну, насколько я успела заметить). Кстати, в регионе хороший специалист - на вес золота, с кадрами та еще беда :((( Зато продуктов больше хороших, чем в Москве - это и правда так. А насчет рынков - они у нас есть. Если честно, ломает просто на них ходить, ибо расходы на питание - не Бог весть сколько при доходах среднего класса. Ну, будет эта баранина стоить не 700, а 400 рублей. 300 рублей в неделю - даже на 1 сеанс в кино не хватит! Мы честно пробовали ходить на рынок - дико неудобно там с сумками таскаться, выгода по сравнению с Ашаном смехотворная, да и всего не купишь.

"Повторюсь - со школьником НЕЛЬЗЯ ездить не в сезон (и в сентябре в том числе). Неужели Вы думаете, что все кругом - дураки понтовые, прутся в Турцию и на Кипр в разгар лета, в самую жару и дороговизну, исключительно ради понтов?"

Насчёт понтов пичего не знаю, но ехать летом в такую жару - жесть как на есть!... Нет правда - ну зачем прутся????? Для меня загадка... У школьников вроде всегда были каникулы в конце октября, новогодние, потом в конце марта. Самое время для поездок, по-моему.

Я люблю Италию, например, но только не летом! В марте-апреле или в ноябре - вот это да!)))) А летом и в России хорошо)

+10000000000.

Под каждой буквой подпишусь!

Дорис, смотрите: у вас две дочки.

Настанет час, когда девочки будут себе выбирать мужей.

Хорошо, если они встретят своих красавцев средних лет с бизнесом и домработницей.

Но вот представим более реальный вариант: есть у вас на выбор два МЧ.

Один - типа сын ваших соседей - в анамнезе платный лицей, чемпион (к примеру!) Москвы по керлингу (в составе команды. А что? дорогой, элитный спорт), вырос с няней, приучен к хорошему отдыху, к убиранию в доме наемной рабочей силой, короче - к образу жизни не экономящего среднего московского класса, к высокому ровню трат. Умный, симпатичный, обаятельный,с хорошим образованием. Проблем три: из-за высокого уровня трат и цен на недвижимость его родители не смогли обеспечить юношу жильем, его доходы и близко не подходят к его запросам, и вести дом (бюджет, готовка, уборка) он не приучен.

Второй вариант - ну,к примеру, из семьи типа нашей. Тоже обаятельный,симпатичный, с хорошим образованием. Тоже дорогостоящее хобби (горные лыжи и сноуборд, как у моего сына, например), но родители ни копейки в это хобби не вложили, все сам. Вырос без няни и ежегодного отдыха за границей, но зато повезет свою жену в собственную квартиру на собственной машине :-)) (куплено все предусмотрительными экономными родителями). По дому умеет все, работает с 14 лет, приучен считать деньги и планировать траты.

Какой вариант жениха для дочери понравится вам больше?

Дорис, вы такая умная женщина, но вот в этом посте просто идеалистка.

Увы, из множества мужчин, даже любящих, даже ради беременной первенцем жены, будут готовить еду,мыть,стирать пеленки ну 10, ну 15%. И над большинством из этих 15% хорошо поработали родители, вложив в их головы, что быт и работа по дому обязанность, а не позор мужчины!

Остальные мачо заявят, как тут кто-то писал: я обеспечиваю семью, и хватит с вас! А иногда просто пошлют... далеко, не обеспечивая семью! Прочитайте темы - это же плач Ярославны, наш русский быт, бессмысленный и беспощадный! :-))).

В основном мужья раскидывают носки, свинячат в ванне, кухне, туалете, жрут в крошками и объедками у компа, критикую готовку жены и ставят в пример своих мамО, и т.д. :-((((.

Дорис, очень похоже на вас, как со мной, пока сын рос, беседовала свекровь.

Да, она (не укоряя, не ругаясь), считала, что мы излишне жестки, скуповаты, и т.д., и в общем ей было ближе, как рос второй ее внук - но он сын "аллигарха".

Лет через 8-9 она замолчала. Вообще замолчала, а потом, когда мы с ней на следующий после свадьбы сына день сидели за кофе, она сказала: молодцы, что не слушали ни меня, ни своих родителей, что вырастили сына так, как считали нужным. Сказала, что только к окончанию школы младшим внуком поняла, что, зачем и как мы делали. Сказала: какой мужчина у вас получился из мальчика! Так что теперь у свекрови я иду за Песталоцци и Макаренко. Кстати, они любят младшего внука больше. Хотя занимались с ним меньше, виделись реже, столько вложили в старшего - но идеал у них младший: коммуникабельный, сильный, здоровый, волевой, самостоятельный, неизбалованный.

Когда сыну исполнилось лет 11, он начал полнеть. Унаследовал склонность к полноте от меня, хотя мужчины в семье (деды, муж) все стройные. Муж взялся за него. Ввел ограничения по еде, овощные гарниры, а кроме того - снял дверь в кухню и повесил в двери перекладину. Потом объявил: сын не имел права войти в кухню и выйти из нее, не подтянувшись 5 (а потом 10) раз. Сначала был вой и ной. Потом подтягивания с кряхтением. Прошло года два. Вот хорошо помню: утро, рано, дите идет выпить стакан водички в кухню, копая (простите!) в носу. Проходя под перекладиной, на автомате хватается одной рукой, не переставая копать в носу, подтягивается 10 раз на одной руке, и идет пить воду...

Так до окончания школы и проходил под этой перекладиной с подтягиваниями.

Две кошки, один хорек...

А что,они не хотят у вас ходит в лоточки с решеткой без наполнителя,с последующим выносом и мытьем?

Наши так делают..

Ann, мы с вами,по-моему, близнецы-братья в подходе к воспитанию...

Как приятно обрести единомышленника!

Токо вот про авто...может, пересмотрите?

Мое мнение, независимо от города - необходимый минимум:

Один человек - студии хватит.

Двое - однушка с кухней не менее 9 м, чтоб там можно было полноценно отдохнуть друг от друга.

Двое + ребенок - двушка с комнатами и кухней не менее 8 м.

Двое + *** дети - как предыдущий вариант до момента, когда старший(ая) пойдет в школу, далее необходимо расширяться.

Двое + разнополые дети - трешка, с большой кухней.

У меня есть знакомая, которая на съемной однушке беременна третьим. Я этот зоопарк могу выдержать не более 5 минут. У меня самой 2 девочки и двушка + планируем расширяться в октябре, пока нотариат обязательный не ввели окончательно.

Насчет детства - я жила в коммуналке с мамой и сестрой, комната 14 м, до 8 лет ходила в туалет в комнате, потому что в общий туалет невозможно было, там то мимо сделают, то еще чего... знаете, в жoпy такое детство.

Тут возникает мааааленькая деталь- это качество жизни ваших родителей и вас в детстве. У вас получается, что уже третье поколение имеет средний уровень жизни. Прикиньте, если бы у вас и вашего мужа был нулевой старт? Чего бы вы достигли сейчас? Если считать просто - то все, что у вас есть сейчас было бы через 10 лет. Представили? И как?

Это я к тому, что давно прекратила сравнивать жизни разных людей. У всех и всегда есть такие нематериальные нюансы, которые могут стоить знааачительно больше денег. Или наоборот не решаться никакими деньгами.

В плане денег у нас с мужем был старт нулевой - потому что моя мама не нашла общий язык с моим мужем, и в интересах сохранения мира в их семье и чтобы меньше конфликтовать, помощи нам не было. Родители же мужа тогда уже финансово помочь не могли. Так что все, что у нас было и есть, заработано только нами. Предыдущее поколение тут не при чем :-)). Значит, если я правильно понимаю, ответ такой: мы бы достигли всего, чего сейчас достигли. Вы это спрашивали?

В плане детства - родители меня не баловали, к быту приучали, но много со мной занимались и давали возможность думать и учиться. Мужу для СССР несказанно повезло: до 19 лет он в СССР не жил совсем, только в Европе. Насмотрелся так, что теперь проблема вытащить его из России :-))).

Смогли ли родители подготовить нас к жизни? Да, огромное им спасибо. Ну, и мы постарались подготовить к жизни своего ребенка.

Удачи вам с расширением.

А что за зверь обязательный нотариат?

Да отменяют вот с НГ простую письменную форму регистрации ДКП и вообят обратно нотариальное завренеие хотя ежу понятно, что это ничего никому не гарантирует (кроме бабла в карман нотариусам). Для покупателей это означает увеличение суммы сделки в разы, для продавцов - будет еще больше заниженных сумм на рынке. Ни то, ни другое не есть хорошо.

Какой ужас...

Я тоже помню, как в 14 лет убирала весь дом, где жили бабушка с дедушкой, тетка с двумя детьми, и мы с мамой. Убралась я как-то, устала как собака, никто мне не помогал, три ковра вынесла на улицу и выбила(без пылесосов жили), и тут вроде как закончила, но тут приходят тетка и бабушка и давай надо мной смеяться, что я все вымыла, а порог забыла. Типа хозяйку по порогу смотрят, обидно было...

Я это до сих пор помню... и ваш сын помнит, не сомневайтесь.

Вам родители дали хорошее образование и вашему мужу - понимание мира.

А большинство использовало в среднем на это по 7-10 лет.

Да перестаньте.

25 кв.м - кухня и холл - это не весь дом. 15-20 минут работы.

И без ковров :-))).

Полагаю, что сына больше парит ЕГО уборка - уборка 80 кв.м. его квартиры. Нами оплаченной.

Да, приятно, когда мнения совпадают. Про авто: моё мнение - если живёшь в городе, где регулярно ходит общественный транспорт, авто - это лишний гемор. Грязь, вонь от него... Нам родственники предлагали подарить (в пределах миллиона), мы отказались. Муж любит метро, я троллейбусы и трамваи. Иногда (очень редко) - такси.

а в чем такая проблема со школьником не в сезон поехать то?

Со всеми вашими постами я практически согласна, а с этим - нет. Интересно, а вы родом из Москвы?

кстати, в любые школьные каникулы путевки дороже.

по-хорошему, лучше неделю -другую школы пропустить, чем переплачивать. Ребенок с мозгами быстро нагонит, а без мозгов - ничего особо не потеряет.

пока научиться бы покупать путевки сильно заранее и в несезон. Конечно, не переться в Тай в сезон дождей и новогодних каникул никак не избежать. Но сдвинуть летний отдых на май-сентябрь вполне реально.

Мне кажется тут больше решает личность каждого из мальчиков.

Если зарабатывать будут примерно одинакого, то лучше со стартовыми условиями в виде квартиры.

Если тот, что с квартирой еще и зарабатывает лучше, то конечно он.

А если тот, у которого квартира, небось однушка, сядет ровно на попе, а первый будет хорошо зарабатывать и скажем, через десять лет выплатит ипотеку (т.е. догонит второго) и пойдет дальше, то первый.

но квартира это безусловно большой бонус и возможность мальчику при прочих равных зарабатывать меньше.

Хорошо бы, чтобы и работодатели научились так планировать работу, чтобы можно было покупать путевки за полгода. Я в прошлом году купила(отпуск был запланирован, согласован), в результате отпуск с неотложной работой не совпал на три дня, повезло. В этом году не планировала и как оказалось правильно, работа на целое лето "нарисовалась" ниокуда.

Хм... хороший вопрос, но... как бы это объяснить? Дело в том, что мне больше всего понравится выбор моей дочери :))) Увы и ах, но я обязана буду с ним считаться. Не говоря уже о том, что не буду лезть с выяснялками на тему умеет ли он считать деньги, мести полы, принимать роды у кошек и т. д. А еще у меня перед глазами есть некоторое число примеров, показывающих, что все-таки решающим фактором является... голова на плечах! Тогда все сопутствующие семейной жизни бытовые вопросы оказываются решаемыми, причем - без особых драм :))

Нет правда - ну зачем прутся????? Для меня загадка... У школьников вроде всегда были каникулы в конце октября, новогодние, потом в конце марта. Самое время для поездок, по-моему. Я люблю Италию, например, но только не летом! В марте-апреле или в ноябре - вот это да!)))) А летом и в России хорошо)

кстати, в любые школьные каникулы путевки дороже. по-хорошему, лучше неделю -другую школы пропустить, чем переплачивать. Ребенок с мозгами быстро нагонит, а без мозгов - ничего особо не потеряет. пока научиться бы покупать путевки сильно заранее и в несезон. Конечно, не переться в Тай в сезон дождей и новогодних каникул никак не избежать. Но сдвинуть летний отдых на май-сентябрь вполне реально.[/quote]

В обычной школе договориться было можно. Если честно, я не пользовалась из педагогических соображений. Я сама обожаю бархатный сезон, но - нефиг. Учебный год есть учебный год. Точка. Очень рада, что позиция лицея сейчас совпадает с моей, ибо попытки подрывной деятельности с ее стороны, конечно, бывали :)))

А маленькому надо ехать на 2 недели минимум, к сожалению :( Может, это и блажь, конечно, придуманная педиатрами, но попытки езды на меньшие сроки (2 раза) заканчивались моими сидениями практически всю первую неделю у детской кроватки, глядя со страхом на градусник, в сочетании с бессонными ночами. Еще дня 3 уходило на старание не пускать купаться после болезни. В общем, опупительный отдых получался :))) Псу под хвост который. Поэтому, 2 недели для маленьких - это минимум. На самом деле, по хорошему нужно месяц, но этого я уже позволить себе никак не могу, увы...

Со школьниками, конечно, в этом смысле проще намного. Но тут школа ставит сроки, а туроператоры назначают цены на каникулы (со штрафами 100%)

И такое бывало! Не забывайте - мы же наемные работники! У меня в прошлом году аудит взяли и перенесли, неожиданно, на мой отпуск аккуратно! Спасибо моей шефине и сроку аудита 5 недель - хоть как-то можно было распланировать, чтобы меня на одну неделю выпустили с дитем в дом отдыха. А то у меня не было выбора - няня уходила в отпуск... А могли бы и в третью позицию встать, которая называется "пофиг", легко. Я именно поэтому с прошлой работы и ушла - там летом вообще без шансов было отдых выпросить, вот такой прикольный график. Здесь хотя бы 1 месяц есть - август - в который практически никто не работает, поэтому отпуск в августе - это не просто можно, а нужно, без драм. Поэтому всегда ориентируемся именно на август на 2 недели, ибо в августе аудит уж точно не нагрянет. Отсюда и расценки :((

Да, из нее из родимой...

Я не идеалистка. Просто глубоко уверена, что связываться с козлом не стоит изначально :))) Что до количества козлов вокруг нас - это да, с избытком. Но все равно нормальные есть, что не может не обнадеживать :))

Да и так бывает, я разве спорю! Я уже писала - главное то, что вложено в голову, которая основной все-таки для жизни инструмент.

Опять-таки, знаю позитивные и негативные результаты подобного воспитания с турником! Ваш оказался правильным. А та знаменитая в свое время семья Зайцевых, в которой было семеро выращенных по собственной методике детей, каждый из которых в итоге оказался жутко одаренным? Не помните ту историю? Там среди прочего и турник был, через который никто не имел права просто пройти, но суть не в этом. Будучи уже жутко именитыми, они с громким размахом родили в 40 лет с чем-то восьмого ребенка. Знаете, что у них выросло? Оторви и выбрось оно называется.... То самое, которое было практически не обучаемо, не поддавалось ничему, было отчислено в коррекционную школу, в 13 лет первый раз попало в колонию для несовершеннолетних, в итоге парень умер от наркоты, не достигнув 30 лет. После чего стало ясно - грош цена этим "методам", ибо все люди - разные, и универсальных рецептов нет

Хорошо в России, хорошо. Но только недешево. Мы тут прикинули, во что обойдется поездка в Архангельск к родственникам на четверых человек. Билет на самолет на одного в одну сторону стоит 16 тысяч. Может, не в каникулы дешевле получается, не интересовалась пока. Поезд туда идет 16 часов, кажется, если не 20. Считай 2 дня из одной недели уже одна дорога, плюс сутки отходняка, ибо 20 часов в поезде с детьми - выживание на грани "ню"

На кроссовере, в принципе, можно, но старшая страдает морской болезнью в тяжелой форме, унаследованной от меня :))) Да и езда ночью по неосвещенным трассам для меня вариант экстрима - боюсь рисковать, честно. Не для того мы детей растим, чтоб экономить на безопасности

Так что можно отдыхать не дорого, я тоже думаю о вариантах. Тока пока они все тухлые какие-то получаются...

Минимум.

Квартира своя двухкомнатная, зп выше средней у обоих родителей. Или средняя зп + доп.доход (сдача квартиры, доп. бизнес, обеспеченные бабушки-дедушки и т.д.)

День добрый всем!

"falke-praline", хотелось бы вам ответить по поводу выбора жениха дочери. Нас, конечно, вряд ли об этом спросят, да и считаю обязательным принять выбор ребенка, но все таки.

в ваших рассуждениях есть существенный недостаток по поводу первого жениха. В такой семье ОДНОЗНАЧНО ребенок получит хорошее или очень хорошее образование и в соответственно такую же работу, которая и позволит обеспечить и ему, и его собственной семье тот уровень жизни, к которому он привык и к которому привыкла его жена, потому что вряд ли она будет из принципиально другого социального слоя.

это точно. Временной фактор-один из ключевых. Какое там раннее бронирование, если о возможности взять хотя бы 10 дней ( и то почти плюнув на работу) узнаешь хорошо если за 2 недели, а то и за несколько дней до предполагаемого отпуска. Какое тут раннее бронирование и поиски варианта подешевле?

Всем доброе утро! =))))

Ну вот, опять потратились мы на встречах с друзьями, сил больше нет =(((

Хильда - вот-вот. В горящие туры я тоже совалась неоднократно, и тоже обламывалась. 2 недели горит ну очень редко, максимум - 10 дней. Мало получается, да и стрем с детьми, не говоря уже о неудобных рейсах, я писала раньше

Тем более - на такой кагал... неизвестно еще, что это будет за отель. НЕ говоря уже об экстремальных сборах, хотя это уже нытье и повод, конечно :=)

день добрый! Как новоселье прошло? Дом понравился?