Святая Анастасия Узорешительница

Православная, Христос Воскресе! Примите в качестве подарка к Пасхе еще одну ссылку http://simvol-veri.ru/commodity/uslugi/jerusalem.shtm

Изида, извините, но я удивляюсь, как в вашей голове всё могло на столько смешаться... Ну да ладно, может когда-нибудь разберётесь.

Кстати про апокрифы вы вообще не поняли..ведь все книги входящие или не входящие в канон- это не толкования, это сама Библия или её апокрифы, т.е тексты и повествования.

Толкования на все эти тексты пошли позже. И вот тут стоит выбор, какие из них изучать- принятые святой апостольской церковью или созданные различными сектами и течениями.

Искренне не понимаю этого пренебрежительного отношения к тем, кто не разделяет православной догмы. Типа если иеговист, или баптист, или протестант - то значит еретик и глупец. Все люди, верящие в Бога и в то, что Иисус - Его Сын - ВСЕ ОНИ РАВНЫ, поскольку все - христиане! Этим изначально и отличалось учение от всех на тот момент существующих религий. Люди, верящие в то, что Иисус - Сын Бога, посланный на землю с целью донести до людей Истину, спасти их души, автоматически начинают слушать слова Христа и следовать им, что и было необходимо Христу. Вот и весь изначальный смысл. Причем слова-то эти были достаточно доступными для понимания тем, кто истинно верил и молил Бога о понимании. А что люди натворили в итоге? Натолковали кто во что горазд, а потом ещё и перегрызлись на этой почве, что вообще противоречит христианским заповедям. А казалось бы - чего проще? Читай Святое писание, верь, молись о рождении твоего Духа Богу, и снизойдет на тебя озарение и Святой Дух.

[quote="Ольга"]А еще почитайте православное толкование Евангелия, например, св Иоанна Златоустого или Феофилакта Болгарского. Тогда Вы не станете так превратно толковать Новый Завет.

А почему Катерина должна читать именно эти книги? Почему она вообще должна читать какие-то толкования? И почему Вы решили, что именно иеговисты (протестанты, и далее по списку, короче, все, кроме православных) превратно толкуют Новый Завет? Почему не можете воспринимать информацию более глобально, а не в рамках одной какой-то догмы, которую сформировали по сути сами люди?

[quote="Ольга"]Православная, Христос Воскресе! Примите в качестве подарка к Пасхе еще одну ссылку http://simvol-veri.ru/commodity/uslugi/jerusalem.shtm[/quote​]

Ольга, воистину Воскресе! Как интересно, спасибо!

Про глупцов никто не говорил, вы как-то нагнетаете ситуацию. Есть люди заблуждающиеся.

Вы опять немного не поняли того, о чем пишите. Не все христиане, принадлежащие к разным течениям и сектам верят, что Христос, есть сын Божий, что он сам является Богом, некоторые его просто пророком считают. Учение Христа искажается на все лады. Кто-то на его основе запрещает переливание крови, службу в армии, празднование дней рождений, использование украшений, некоторые вообще уходят под землю.

Церковь, которая идёт от апостолов, в непрерывном рукоположении священства от апостольского благословения определила всё давным давно. Зачем придумывать новое и пытаться переплюнуть великое множество старцев и мудрецов, давно уже давших толкования и изучивших досконально человеческую душу в её греховном искажении.

Потому, что Христос не зря набрал 12 учеников, а они не зря сформировали святую апостольскую церковь, ввели священничество и рукоположили первых священнослужителей. Эта цепочка не прервана до сих пор. И эта церковь идёт с древних времён.

Смешаться? Ничуть. Наоборот, чтение литературы не только одного какого-то религиозного направления позволяет не зашоривать себя нормами одной догмы, а понять все более глубоко, разложить все по полочкам, осознать, откуда у чего ноги растут.

Про апокрифы это скорее Вы меня не вдумчиво прочли (ну, или я не доходчиво выразилась). Я говорила о том, что предпочитаю изучать первоисточники (евангелия, исходящие от людей, которые были исполнены Святого Духа и являлись непосредственными слушателями учения Христа), и не важно являются ли эти евангелия каноническими (вошедшими в Новый Завет Библии), либо апокрифическими (отвергнутыми церковью). Для понимания Истины нужны перво-наперво они. Толкования же тех же православных старцев - это всего лишь мнения людей, пытающихся жить по слову Христову, о прочитанном в евангелиях, которые составлялись в рамках опять таки какой-то конкретной догмы. Это значит, что они уже подверглись видоизменению, уже прошли через мировосприятие какого-то конкретного человека, преломившись и не факт, что в правильном свете.

Я считаю, что трансформация человека из "хомо животный" в "хомо, достойный Царствия Небесного" происходит путем индивидуальной работы человека с Богом, напрямую, если хотите, путем чтения евангелий, молитвы и веры. Чтение же мудрых изречений других людей (причем вне зависимости от конфессии) - по идее должно носить лишь ознакомительный характер.

Православная, и еще, может пригодится

http://mission-center.com/ru/dairy/6528-dnev-disput-so-svide​telymi

http://mission-center.com/ru/mission-online

http://infomissia.ru/index.php?option=com_content&view=a​rticle&catid=90:okolohristianskie-sekty&id=232:-l-r

[quote="Православная

Вы опять немного не поняли того, о чем пишите. Не все христиане, принадлежащие к разным течениям и сектам верят, что Христос, есть сын Божий, что он сам является Богом, некоторые его просто пророком считают. Учение Христа искажается на все лады.

На мой взгляд в Евангелиях очень доходчиво все писано, кто кем кому приходится (и без всяких толкований, которые я не читала никогда). И если говорить простым языком, то Бог - некая световая энергия, способная на разделение, оставаясь при этом единой энергией. И Иисус - это часть той самой энергии, из которой состоит Бог, поэтому и зовется Сыном. И Святой Дух - тоже часть той энергии. Отсюда и единство Отца, Сына и Святого Духа.

Но я речь вела о том, что Христос в свое время утверждал, что Он - Сын Бога, творил чудеса, исключительно с целью, чтобы люди уверовали в это и стали соблюдать то, чему Он учит. А значит конечный смысл всей этой богодельни - встать на путь спасения своей души, начать жить по тем заповедям, которые проповедовал Он. И если эта конечная цель достигается и человек начинает жить по слову Христову - то абсолютно НЕВАЖНО, КАК ОН ПРИШЕЛ к этому, верит ли он, что Иисус - пророк, или не верит, верит ли в Троицу или только в "Двоицу" - НЕ ВАЖНО! Важно только одно - жить по совести, так, как учил Христос, чтобы стать достойным Царства Небесного. Остальное все - такая ерунда..ну вот совсем не стоящая того, чтобы люди грызли друг другу из-за нее глотки. Если человек духовно чист - какая кому разница - буддист он, иеговист, или мусульманин? Бог-то не смотрит на лица, Он в души глядит.

Иисус изначально набрал 12-ть потому, что сам не справлялся с количеством страждущих, поэтому и наделил 12-ть той же силой Святого Духа, что был и в Нем самом.

И Вы искренне верите в неизменность апостольской церкви, глядя на нынешнюю церковь?? Она может и существовала первые столетия, но цепочка уж давно прервалась, глубоко в веках.

Не думаю, что кто-то кого-то пытается переплюнуть. Люди просто имеют свое мнение и не более того. А доказательство - верно ли это мнение или нет - всего одно: как я уже сказала - это жизнь человека по заповедям Христа, доказательство не на словах, а на деле. И если человек поступает в жизни так, как учил Христос, это явное свидетельство того, что он - достойный ученик своего Учителя Иисуса, что он все понял правильно, так, как Иисус хотел до него донести. И уж точно таким доказательством не служит сама по себе никакая принадлежность человека к святой апостольской церкви, соблюдение им церковных ритуалов, выдуманных опять таки по сути самим человеком и т.п.

Вы заблуждаетесь. Как это вы собираетесь изучать первоисточники не зная древних языков, не зная древней культуры, исторического контекста времени, в которое писались эти тексты?. Я уже не говорю о том, что нужно иметь твёрдую веру и перед изучением горячо молиться, чтобы наш ум смог вместить боговдохновенные тексты.

Любой перевод- который вы как раз читаете,считая это оригиналом- это уже интерпретация переводчика. Нужно знать, кто переводил и когда. Лично я доверяю переводам признанным святой апостольской церковью.

Далее, читая просто перевод, без толкований исторических, культурных и языковых особенностей того времени- не имеет смысла. Так каждый может напридумать чего угодно.

Простой пример: некоторые самостоятельно и напрямую изучающие Библию уверены, что если христианину дали по одной щеке, он обязан подставить другую. Поэтому их мог избить до смерти и нельзя сопротивляться. Они совершенно не знают, что этот жест означал в те времена и что под этим подразумевал Христос.

Отметая ценный опыт и труды ученых и мудрецов, принадлежащих к апостольской церкви, не учитывая их молитвенный настрой, мы сами назначаем себя учеными и толкователями древнейших рукописей, не нуждающихся в церкви и наследии Христа.

Но если кому-то охота, то конечно не запретишь.Поэтому мы имеем столько различных сект.

Это и есть самая великая ценность! Попытка жить по слову Христа и понимание, насколько это сложно!!! Знать писание могут многие, но жить по нему невероятно сложно, почти не выполнимо. Ведь искаженная грехом душа не может бороться со страстями и желаниями сама по себе.

Святые отцы изучили порывы души, изучили природу греха и дали невероятный ценный опыт, если можно так сказать РЕЦЕПТ- как жить по Евангелию, как бороться с грехом, как понять свою душу и направить её на истинный путь. Это совсем не легко. На понимание этого люди посвятили жизни.

Поэтому святое Писание неотделимо от Святого предания. Это живой опыт жизни по писанию...а не как вы выразились всего лишь мнения людей... Это величайшие мудрецы философы, ученые и молитвенники, искренне верующие, ведь без молитвы и глубокой веры нам сложно понять, а тем более применить всё сказанное в Святом Писании.

Рукоположение - такой же придуманный бесполезный обряд (колдовством отдает - что, только от прикосновения священника ВСЁ становится святым? Наполняется святым духом?), как и крещение, где главное в нынешнем обряде - многословное бурчание, хождение туда-сюда кругами и смазывание маслом. О "принять веру сердцем и устами" (т.е. сознательно) церковники успешно забыли (это невыгодно в денежном плане).

Сформировали сами люди.... Послушайте , что вы говорите и проследите что было на протяжении всей истории отношения Бога и человека, особенно с новозаветных времён.

К человеку Бога приносят не ангелы, а люди! И до сих пор ту дорогу, что ведет к Небу, нам указывают не архангелы и не дивные видения, а люди, их человеческое слово и человеческое действие.

Оказывается, без людей вообще нельзя прийти к Богу. Нам стоит лишь выбрать, что это за люди. Православные выбирают тех, кто создал церковь, кто дал нам писания, кто на протяжении 2000 лет изучал это писание и состоял в святой церкви, созданной апостолами.

А если подумать, что сам Творец не погнушался стать одним из нас... это значит, что так часто встречающееся желание "быть просто верующим в душе" (без людей, без Церкви, без общения с людьми в молитве и таинствах), очевидно же происходит не от Бога.

А в нашей церкви крещение бесплатно, пожертвование - по желанию и возможности.

[quote="Православная"]

Вы заблуждаетесь. Как это вы собираетесь изучать первоисточники не зная древних языков, не зная древней культуры, исторического контекста времени, в которое писались эти тексты?.

_____Отчего же не зная? С историей можно ознакомиться и без боговдохновенных текстов. С языками и того проще - берешь хоть бы даже и синодальный перевод, и читаешь, или считаете, что синод нас намеренно желает ввести в заблуждение и неверно переводит?)

Я уже не говорю о том, что нужно иметь твёрдую веру и перед изучением горячо молиться, чтобы наш ум смог вместить боговдохновенные тексты.

_____ Ну, не накручивайте, пожалуйста, ничего сложного в этих текстах нет. Вот сутры Будды - вот где мозг можно сломать, а иудейские тексты - вполне доступны для понимания. Они были рассчитаны на обычных среднестатистических людей (даже вон первые апостолы были простолюдинами (рыбаками, мытарями), а не какими-то там просветленными священниками.

Православная, прочитайте, пожалуйста это http://www.gramota.ru/slovari/pravosl0/

Апостолы лучше вас знали, полезен ли этот обряд, как его совершать и насколько это является таинством.

Вы от незнания напридумали своего (яркий пример куда ведут доморощенные толкования), что ВСЁ, к чему прикасается священник становится святым. Это совершенно не так. Он например каждый день прикасается к ложке с вилкой, к дверным ручкам , но никто их святыми не считает.

В таинствах священник благословением действие своей тайной молитвой, закладывает лишь зерно, но святой дух сможет действовать от такого благословения только, если сам БЛАГОСЛОВЛЯЕМЫЙ истинно верит. Иначе зерно не прорастёт.

НО важно знать, что зерно может заложить и тот священник, который сам не особенно верит (есть к сожалению и такие, хотя не знаю как они дошли до рукоположения, это уже их личный грех).

Рукоположение от апостольской цепи даёт даже самому нерадивому священнику силу и возможность благословлять, делиться зерном святого духа. А вот развивать ли это зерно в дерево- это дело каждого православного лично. При крещении детей эта миссия возлагается на крёстных. Да, сейчас много крестят, хотя видят, что крёстные не будут этим заниматься. Но пути Господни неисповедимы и всё может измениться через пару лет. Отказывать в крещении не надо, если люди хотят.

Оля, ваших ссылок мне надолго хватит. Собираюсь со всем ознакомится.

Эта ссылка на прекрасный справочник. Такого в моей копилки ещё нет.

Всё зависит от батюшки. В нашем тоже всё бесплатно. Знаю только один храм (а я посещала многие), где есть конкретные цены. Но я могу понять священника, у него 8 детей, он в возрасте, болеет и у них не большой приход.

[quote="Православная"]Простой пример: некоторые самостоятельно и напрямую изучающие Библию уверены, что если христианину дали по одной щеке, он обязан подставить другую.

Вы УЖЕ неверно пишете...Там не так написано. В Евангелии от Матфея говорится о том, что не нужно противиться злому, НО если тебя ударят в ПРАВУЮ щеку, подставь и другую. Тут важны два момента, употребление "Но" после наставления о непротивлении злу и удар именно в правую щеку. Если удар в правую щеку, значит он делается левой рукой, а левой рукой раньше пользовались грубо говоря вместо туалетной бумаги, то есть удар левой рукой у иудеев был самым мерзким оскорблением. Если после этого подставить для удара левую щеку и дождаться удара, то в принципе после оного можно и дать сдачи, учитывая, что было употреблено "Но". Иначе говоря - можно простить даже самое низкое оскорбление и дать человеку шанс на исправление, раскаяние, но если он не пользуется этим шансом и дальше продолжает тебя унижать - здесь уже нужно и постоять за себя.

Вот как я это понимаю просто читая Библию.

Хорошо, что вы сами признаёте, что мало читали и всё толкуете сами.

Поэтому Бога записали в световую энергию, а не в личность.

А про Христа и чудеса вы напрямую исказили писание. Христос совершал чудеса не для того, чтобы люди уверовали, а по их просьбе помочь. После каждого исцеления он просил никому не рассказывать об этом, сразу уходил из этой местности. Он не хотел, чтобы люди веровали в Бога за чудо. Это не истинная вера, а торгашество какое-то. Он проповедовал слово Божие, создавал церковь, набирая учеников- это было его главной целью.

в ВАШЕЙ церкви. Это единичный факт. И чем церковь больше - тем поборов больше. А главный патриарх (типа, святой) - в константинопольской и российской православной церкви обязательно - в золоте, супердорогих часах, суперквартирах, на лексусах. Это ли завещал Христос?

Вы говорите, что нельзя толковать библию по первоисточникам; что лучше библию толковали церковники. А теперь сравните, что лучше: ошибиться НЕМНОЖКО из-за перевода, или построить свою веру на почти 100% ЛОЖНЫХ ДОГМАТАХ И ТОЛКОВАНИЯХ? Доказательств море: разве Христос хотел, чтобы церковники ПРИДУМАЛИ целый воз молитв и обрядов (причем, боговдохновенно все истолковали из библии)? Разве он хотел, чтобы церковь стала доходным домом и стала золотым обелиском? Чтобы священники оторвались от паствы - давали целовать себе руки, ходить в золоте? Чтобы тех, кто не уверовал (или не совсем верит) поражали в правах, изгоняли, убивали? Чтобы церковь была прямым помощником правящей власти и обеляла царей и диктаторов, окормляясь с его рук?..

Все вот это ЗЛО - именно толкование. ВЫГОДНОЕ толкование. За 2 века ВЫГОДНЫХ толкований библии учение Христа и догматы поведения христианина изменились процентов на 90. Так что же лучше - немножко ошибиться из-за переводчика, и СЛЕГКА сойти с дороги, идя прямо рядом с ней, или из-за тысяч ВЫГОДНЫХ ЦЕРКВИ толкований, пойти МИМО ПУТИ ХРИСТА?..

Все эти толкования, откровения..все то, что Вы зовете Святым преданием, было актуально в древние времена, когда люди в большинстве своем были необразованны (не умели ни читать, ни писать), нуждались в расжевывании даже элементарных вещей, когда не было даже ещё книг как таковых, когда философствование было блажью богатых мира сего. На фоне всей остальной непросвященной массы люди, которые умели читать и писать, да еще и анализировать в придачу - прослывали великими философами. Поэтому тогда действительно за неимением иной возможности узнать, что ж там на самом деле говорил Иисус, люди довольствовались толкованиями других людей, которые целенаправленно занимались изучением этой темы. Но сейчас-то?! Все вроде по 10 лет учимся, читать-писать умеем, обладаем гигантской информационной базой, что кличется, интернетом, откуда можно извлечь практически любую информацию, сиди да познавай на здоровье САМ, и откроется тебе тайное, если на то будет воля Божья.

Вот мы и приходим к ГЛАВНОМУ: вы верите СЛЕПО. Вы просто СОЛДАТЫ ЦЕРКВИ, А НЕ ХРИСТА! Именно такие, как вы, когда придет Сатанаил, пойдут с ним, уверенные, что он Христос. Поскольку своего ума и сердца нет - все только книжничество. И если священник при вас начнет насиловать прихожанку - такие как вы, найдут этому оправдание сами, или послушаетесь "апостолов и старцев". Это МЕРЗКО.

Вот у нас в донбассе был такой старец "святой" Зосима. Большой друг бандюганов-депутатов. Сам развлекался в сауне с бандитами, и монашек молоденьких туда организовывал, девственниц. Что он им говорил? "Это испытание, смирись". Весь донбасс об этом знает (ибо бандюганчики-дружки не молчат), но для православнутых все это - навет, ибо ж он сиааааааааааааарец боговдохновенный...

Ладно, окончательно из ветки ухожу, ибо опять обматюкаю вас, тупых слуг "апостолов", за апостолами полностью выкинувших из христианства Христа (и именно потому большинство нормальных людей и ненавидит христианство).

[quote="Дон"](колдовством отдает - что, только от прикосновения священника ВСЁ становится святым? Наполняется святым духом?),

Ну правильно...практически ВСЕ обряды, что существуют по сей день в церкви, уходят корнями в древние языческие культы. Кто интересовался историей религии - прекрасно это осознает. Христом был, если можно так выразиться, "выдуман", всего один обряд - евхаристии (пейте вино - это кровь моя, ешьте опресноки - это тело мое) .

Вы настолько всё попутали. Удар по правой щеке был действительно оскорблением, а не физической расправой. Такой удар невозможно нанести ладошкой, а только тыльной стороной.

Этим примером Христос учил бороться со своей гордыней, учил смирению духа. То есть, если тебя лично оскорбили, то смирись и не сопротивляйся нанося ответные удары оскорблением, руганью, клеветой и злобными наветами. То есть не давай сдачи, а старайся простить.

Если же оскорбляют не тебя лично, то это другое дело. Защита чести друга, родственника, хорошего человека- является долгом христианина.

А доморощенные толкователи вообще решили, что христианин не имеет права на физическую защиту и должен смиренно терпеть, когда его физичеки избивают! Пример про щеки не имеет никакого отношения к физической расправе. Тут говориться именно о оскорблении твоего личного эго. Просто в те времена наисильнейшим оскорблением человеческого эго считался удар тыльной стороной ладошки по лицу. Поэтому именно этот пример взят Христом, как самый сильный.

Видите, без знания культуры и истории того времени, которые есть в толкованиях вы трактуете писания не верно. Зачем что-то выдумывать, если всё уже есть. Другое дели, если вы вы были великим историком и религиоведом...

[quote="Православная"]

Оказывается, без людей вообще нельзя прийти к Богу.

Это полная ерунда. Если Вас в этом убеждают церковники - то советую все таки посмотреть на Святое Писание СВОИМИ глазами, а не через призму чужой догмы.

Слепо:-)

Христос воскрес!!!! Он оставил свою апостольскую церковь. Столько мучеников не отказались от Христа, что бы с ними не делали.

Православное предание и опыт веры многих мудрецов за 2000 лет пронесли его писание через себя.

Всё есть, только бери, верь,изучай, углубляй.

Ну вы даёте. А кто по вашему принёс миру писания, знания о Боге?

Разве небеса раскрылись и от туда выпала книга? Именно через людей, начиная с Моисея и всех следующих за ним пророков.

Изида вон слегка сошла с дороги в примере с ударом по правой щеке. Натолковала такого, что учение Христа о укрощении своей гордыни превратился в мордобой.

Ладно, толкователи. Если вам так нравится выдумывать своё, то вы так и будете это делать. Кто же запретит считать себя умнее великих старцев. Вольному воля.

Я уже поняла, что для вас нет ничего сложного придумать свою версию учения Христа. Это вы делаете и правда на раз два.

Спасибо, наглядно показали как рождаются секты.

[quote="Православная"]

Хорошо, что вы сами признаёте, что мало читали и всё толкуете сами. Поэтому Бога записали в световую энергию, а не в личность.

А Вы Бога представляете себе человеком? Ну право же...внимательнее нужно читать Святое Писание. Бог - это дух, а не личность.

Придется уподобиться Катерине и начать сыпать цитатами:

24.Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Евангелие от Иоанна).

А про Христа и чудеса вы напрямую исказили писание. Христос совершал чудеса не для того, чтобы люди уверовали, а по их просьбе помочь.

_____И снова полное незнание материала. Опять таки из Евангелия от Иоанна:

1.И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.

2.Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?

3.Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

И исцелил слепого, после чего он разнес молву о чуде. Как видите, все было четко просчитано - кого исцелять, чтобы народ уверовал. Без чудес и знамений никто не уверует, и Иисус это прекрасно осознавал. А уклонялся Он от славы лишь по одной причине - боялся, что Его на царствование помажут, это уж точно не входило ни в Его планы, ни в планы, пославшего Его. Его задача была - донести до людей слово Божье, собрать братву, которая продолжит разносить это слово по городам и весям, и явить главное чудо - воскресения.

+1000!

Самое ужасное, когда таких вот слеповерящих в толкования каких-то старцев, специально выдуманные для слеповерящих, начинаешь тыкать с первоисточник носом, (вот как та же Катерина, например), они начинают утверждать, что это просто цитаты, вырванные из текста, а вот толковаааание - это да, весчь! Абсурд полный...

Мерзкие и совершенно дурные примеры как раз вам в голову приходят, собирать сплетни тоже не умно. Ну а если не можете сдерживать мат, то вам действительно не стоит вести дискуссии.

Дон,

Никто и не говорит, что все священнослужители и старцы - святые. Иуда вообще апостолом был, но даже жизнь рядом со Христом не привела его к святости. Бог сделал все возможное для его спасения, не нарушающее свободы выбора Иуды. Но он этим не воспользовался.

Ребенок учится читать по букварю. А повзрослев почему-то не хочет всю жизнь продолжать читать только его, за другие книжки берется. Православие - как красивое древо, не застывшее в своем росте, а живое. Поэтому, с течением времени оно украсилось и новыми песнопениями, и новыми молитвами. И иконопись развивалась, и храмостроительство. Русские люди и купола церковные золотом покрывают из любви к Богу. И в храмах пытаются все устроить красиво.

[quote="Православная"]

Этим примером Христос учил бороться со своей гордыней, учил смирению духа.

Ну так а я о чем говорю? Или Вы если не увидели своих знакомых по православию слов "гордыня" и "смирение", так уже и не воспринимаете смысл произносимого оппонентом? Я и сказала - не отвечать злом на зло сразу, дать человеку шанс на исправление, если он тебя оскорбляет, а вот если начинает дубасить по щекам - то это уже ни фига не оскорбление, а побои самые натуральные, за которые следует давать сдачи.

Странные вы какие-то, религиозные люди...Чуть не таким языком тоже самое говоришь - у вас начинается сбой программы)

Христос исцелял прикосновением, апостолы в день святой церкви были наделены святым духом и тоже могли исцелять и рукополагать священников апостольской церкви. Эта цепь непрерывна до наших дней.

Но где Христос и апостолы, а где знания интересующихся историей религий

:-)

Тем более Изида точно знает сколько обрядов "выдумал Христос". Крещение тогда выдумал Иоанн Предтеча , Христос только учавствовал, ну а остальные таинства апостолы.

А чем секты хуже официальной церкви? Только потому что данное течение в свое время поддержало нужных правителей... Одно мракобесие и там, и там...

Вы ещё и Моше решили вспомнить?) Задача Моше была вообще иной - дать бывшим рабам закон, по которому это, только что освободившееся из-под ига египтян стадо, должно начать жить.

Иисус же пришел на Землю, чтобы донести до людей закон для духа, чтоб этот дух мог обрести жизнь вечную.

И да...в мир принес ВСЁ - Бог и только Бог, начиная от создания всего мира, заканчивая Иисусом, который был послан вершить волю Бога. Без воли Бога, без снисхождения на людей Святого Духа по воле Бога и Христа - не родилось бы ни одного евангелия.

Ну, если у меня есть вера, есть достаточно развитый мозг, есть первоисточники - почему я не имею право изучать все сама и доходить до постижения Истины - сама? Ведь Иисус сказал, что "настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." Сказано это было самарянке в ответ слова, что дескать мы, самаряне, поклоняемся на горе, а иудеи говорят, что надо поклоняться Богу в Иерусалиме (в храме). Это говорит о том, что вообще не важно где и как ты поклоняешься Богу (ходишь ты в церковь или нет, совершаешь ли установленные церковью ритуалы или нет) , важно, чтобы ты душой веровал и жил так, как говорено в нагорной проповеди.

А вы задумайтесь, если так любите доходить своими мозгами- почему не раскрылись небеса и Бог не явился сам,не рассказал о своей воле, или хотябы не не послал видимых всеми людьми ангелов, а передавал всё через людей, пусть и наделяя их святым духом?

Ведь проще было бы показаться или послать ангелов,насовершать чудес для всех людей и вот тебе куча свидетелей и верующий?

Почему всегда через людей, даже Христос пришёл в образе человека, пусть богочеловека,но со всеми человеческими слабостями и нуждами.

Вы молодец. Цитаты- это хорошо. Бог в вашем понимании уже не энергия, а дух:-) Про человека и речи не было.

А слово энергия вводит людей в заблуждение, так как оно уже давно воспринимается как что-то безличное.

Как Катерина быть не совсем хорошо. Она только нужные ей цитаты выискивает А вам бы для полноты понимания нужно все цитаты о Боге во всей Библии найти и осознать. Тогда вы не станете называть его световой энергией или как вам вздумалось.

[quote="Православная"]

Христос исцелял прикосновением, апостолы в день святой церкви были наделены святым духом и тоже могли исцелять и рукополагать священников апостольской церкви. Эта цепь непрерывна до наших дней.

Ничего подобного. Христос исцелял не только прикосновением. Он сам по себе являлся некоей исцеляющей субстанцией (выражаюсь именно таким языком, потому что человечество пока ещё не нашло научного объяснения сего феномена). Так, например, однажды исцелилась женщина, шедшая за Ним следом и прикоснувшаяся всего лишь к Его одежде сзади, в тайне от Него. И вера её в то, что это прикосновение к Иисусу способно её исцелить - и сыграла основную роль. Иначе говоря Иисусу даже не нужно было иметь НАМЕРЕНИЕ исцелить человека, чтобы он исцелился. Человек, имея веру в душе на исцеление - обретает оное и без непосредственного намерения на исцеление самого Христа. Именно отсюда и выражение Христа о том, что "Вера твоя спасла тебя" (как видите не Иисус, а ВЕРА!).

Что же касается апостолов, то и тут Вы приврали первоисточник..Силой изгонять нечистых духов и исцелять больных Иисус наделил 12-ть еще до своего воскресения. Святого Духа же им Бог послал уже после воскрешения, в пятидесятницу. Ну а про непрерывность рукоположений...это смешно уже..Чет я не видела, чтобы Гундяев мог одним своим прикосновением исцелять рак, а на изгнании нечистых духов в той же Москве и Подмосковье "специализируется"и вовсе всего один отец Герман. Если бы череда рукоположений не прервалась - священники бы и поныне были исполнены Святого Духа и ВСЕ имели бы власть над болезнями и нечистыми духами. Однако, об этом уже давно говорит смешно..кануло это рукоположение давно в Лету.

Так я уже сказала - потому что Бог - это дух, это некая энергетическая световая субстанция, непостижимая пока человеческому разуму, некий космический разум, как у тех же буддистов и индуистов. Его невозможно ни увидеть, ни унюхать, ни услышать обычными человеческими органами чувств. Вот и приходится ему действовать через людскую плоть. Но при этом это всё же ОН, ЕГО ВОЛЯ, а не человек и воля человека.

Я не собираюсь находить все цитаты о Боге только с целью донести до остальных что-то, мне достаточно, что я сама вдумчиво изучаю вопрос..Так вот по тексту Библии Бог часто упоминается в контексте света (и Иисус говорил прямо, что Он - свет, и куст, из которого Моше услыхал глас Божий, горел (что опять таки свет), и при рождении Иисуса пещеру так залило светом, что процесса родов и видно не было, поэтому вполне возможно допустить, что Бог есть некий свет (если его представлять визуально). А про энергию..ну так правильно, с точки зрения нашей физики, это энергия, просто не познанная пока.