Гость
Статьи
Ничего не чувствую к …

Ничего не чувствую к своему 4-летнему ребенку. Это нормально?

Он мне даже не приятен. Родив, я думала, что сразу полюблю свое ребенка, но нет! Полазила по форумам и обнаружив, что это довольно частое явление, я подумала, что это пройдет. Но сыну уже 4 года, а я смотрю на него и не чувствую вообще ничего..мне сложно. Я конечно ухаживаю за ним, делаю все то что должна делать мать, но через силу.. Часто думаю, что родила зря. Тем более, сколько я всего упустила из-за этого, родив в 22 года. Мне очень плохо!

Мила
177 ответов
Последний — Перейти
Керен
#1

Конечно ненормально, у вас должны стоять дыбом волосы с перевой секунды, когда это исчасдие ада просыпается утром.

Саламандра
#2

нехрен рожать было. это тебе не игрушка. это ненормально

#3

Обычно материнский инстинкт может задерживаться, но в течении первого года жизни приходит. Может к психологу?

Я обожаю свое чадо. Ему 3 месяца.

Мила
#4
Керен

Сообщение было удалено

Они стоят.. Честно говоря, даже дыбом.. Беременность не планировали ..

Яна
#5

У меня было также...Я писала здесь где-то,что было даже желание отдать ребёнка каким-нибудь хорошим приёмным родителям.В таком возрасте дети-неинтересные существа,их даже людьми назвать нельзя.Легче становится,когда на целый день ребёнок отправляется в сад и ты его не видишь,отдыхаешь от его постоянного присутствия. Когда ребёнок станет боле-менее похожим на личность и эта личность будет в резонансе с вашей личностью,станет гораздо приятнее...Мой ребёнок сейчас в 4ом классе,а я не могу выносить его присутствие рядом с собой больше часа.Вздыхаю с облегчением,когда идёт заниматься своими делами.Я в принципе люблю быть одна.Мужа тоже долго не выдерживаю)).Сейчас вот приболел,дома торчит-напрягает.

Аноним
#6

Нет, это ненормально. Но изменить это вряд ли возможно, любовь или есть, или ее нет. Заботьтесь о нем, разговаривайте с ним, пусть через силу, но придется себя заставлять. А потом он пойдет в школу и с каждым годом все дальше и дальше от Вас будет: друзья, увлечения... Только что ж Вы такого упустили, родив в 22? Может все можно будет наверстать, когда ребенок подрастет, лет через 5-6?

Мда...
#7
Яна

Сообщение было удалено

УжОс, у вас проблемы, бедный ребёнок. Как это мать считает его неинтересным. Ребёнок начинает развиваться с первой минуты рождения. Всё самое интересное и важное ДЛЯ РЕБЁНКА происходит в первые 5 лет его жизни.

Яна
#8
Мда...

Сообщение было удалено

Нет,какие-то моменты с маленьким ребёнком действительно интересны,есть забавные моменты,уход за ребёнком даёт колосальный жизненный опыт.Сейчас,когда я смотрю фотографии,где ребёнок маленький - и умиляюсь.Но,98% времени с маленьким ребёнком-это тупо бытовуха.А бытовуха любви не способствует. У меня не было помощи,бабушек-бабушек,24 часа в сутки с ребёнком---какая тут может быть любовь ?!))

Гость
#9

какая все-таки жизнь сложная штука...

Гость
#10

а я очень устаю от ребёнка,молюсь-скорей бы садик,дочку люблю,переживаю ,когда болеет,но все эти выкрутасы её бесят,напрягают,вечером злая становлюсь,срываюсь постоянно!и в то же время чувствую...одиночество!(хотя говорят,как с ребёнком мб скучно?),а мне хочется общения с подругами,коллегами(гости редко приходят),завидую матерям,с радостью занимающимися с детьми!а у меня нет сил(

гостья
#11

У меня дядя и тетя не любили своего сына.заботились,но не любили.Сейчас он вырос,они его любят-потому что теперь он личность.а они ему на фиг не нужны.он стал холодным и почти ни с кем не общается.какой то отчужденный.хотя ещё лет 5 назад бы хорошим.Вот тебе и отсутствие родительской любви.А все дело в том,что рожали но не были готовы к материнству.

Мила
#12
Гость

Сообщение было удалено

Вот вот! У меня тоже самое...Мне очень плохо, я словно перечеркнула все свои шансы на счастье! Теперь уже мне не поступить в институт, не сделать карьеру, не выйти замуж, ничего....

Мила
#13

...так мне говорит моя подруга, и еще это ощущение пустоты. Я в мои 26 чувствую как будто жизнь кончена..

Гость
#14
Мила

Сообщение было удалено

я замужем,и образование есть,но всё это меркнет перед такой огромной обязанностью и рутиной,для меня это каторжный труд какой-то я на работе так не уставала!

Яна
#15
гостья

Сообщение было удалено

У меня такое,видимо,наследственное.Мне тоже мои родители теперь нафиг не нужны.Но,мать,слава богу,померла давно.А отец жив и в мои 30лет он меня полюбил)).А сейчас-то мне оно нафига ? Предпологаю вполне,что и своему ребёнку я не буду нужна.Может,меня тоже под ср.аку лет это начнёт беспокоить,когда ум за разум зайдёт.Но,сейчас я хочу,чтобы в старости рядом со мной был любимый мужчина(дедушка)),мои интересы,моё хобби.Надеюсь,я не буду как все эти противные старики,которые лезут к своим детям,с целью вампирить для себя их внимание((

историк
#16
Мила

Сообщение было удалено

а что вы делали до 22 лет? почему не поступали в институт и тд? почему решили родить без мужа?

Гость
#17

Мила, вы его уже любите, просто вы думали( я так понимаю по рассказам других),что любовь к ребенку какая- то другая. Но те кто не любят вообще за своими детьми не ухаживают, бьют до смерти и т. Д. Просто вы сильно любите себя, ваша любовь к себе перекрывает любовь к ребенку, вот и все, но она есть

Марфа
#18
Гость

Сообщение было удалено

Точняк. Но помимо себя я безумно люблю мужа и маму. В то же время понимаю, что ребенок сейчас занимает почти 100% моего времени. Это время, силы и пр. я могла бы потратить на мужа, маму, себя в конце-концов. Эта мысль постоянно гложет.

Марфа
#19

[quote="Яна"]У меня было также...Я писала здесь где-то,что было даже желание отдать ребёнка каким-нибудь хорошим приёмным родителям.В таком возрасте дети-неинтересные существа,их даже людьми назвать нельзя.Легче становится,когда на целый день ребёнок отправляется в сад и ты его не видишь,отдыхаешь от его постоянного присутствия. Когда ребёнок станет боле-менее похожим на личность и эта личность будет в резонансе с вашей личностью,станет гораздо приятнее...

+100 Именно так.

Арина
#20

Хорошо, что есть форумы и можно высказать, что у тебя на душе!

Белая кошка
#21
гостья

Сообщение было удалено

У меня с родителями такая же ***. Я с ними общаюсь через силу.Живем в других странах, и я совершенно по ним не скучаю. Тоже ни с кем особо общаться не хочу - мне вполне хватает сотрудников. А близких друзей у меня давно уже нет, и я не хочу сближаться ни с кем. Мне одиночество горздо комфортнее.

У меня есть дочь, которую я аналогично родила не столько по своему желанию, сколько "по просьбе трудящихся", т.е. родичей. ТОже ничего особого к ней не чувствую, хотя искренне радуюсь ее успхам.

Люди! Если вас гложет хоть малейшее сомнение по поводу целесообразности обзаведения потомством - лучше вообще никого не рожать. Иначе никому от этого радости не будет: ни вам самим, ни ваши детям.

Белая кошка
#22
Гость

Сообщение было удалено

Ка я рада, что я работаю на 3х работах с утра до вечера. С дочкой в основном занимается муж, а я всего лишь плачу за продленку и кучу кружков. А дома перед сном я ей сказку расскажу, спрошу как прошел день -вот и всё общение. На большее меня уже не хватает. Короче, я ей не столько мать, сколько подруга. Где-то я вычитала, что в родителей-друзей нередко превращаются несостоявшися чайлдфри вроде меня.

Белая кошка
#23
Яна

Сообщение было удалено

Наверное, и у меня всё это наследственное. Отец хоть и утверждал, что любил меня в детстве, но я этой любви не чувствовала. Заботиться-заботился, но забота и любовь -это не синонимы. Более того, чуть что орал, скандалил и обзывал меня последними словами. К тому же, считал, что я дальше дворника не пойду.А я взяла да и преуспела в карьере, вопреки его прогнозам, тем более, в другой стране. Сейчас он меня как бы полюбил как личность. Но мне-то что от этого? Дорога ложка к обеду, как говорится.

Наверное, и моя дочь на меня забьет со временем. Но если мне сейчас хочется быть одной, то в старости тем более захочется.

Старая лосиха
#24

Вы просто устали от ребенка, вы же с ним в контакте чуть не все время, когда дома. А он, в отличие от Вас, быстрее восстанавливается и пока его не напрягает избыток общения.

Если бы Вы так же плотно контачили со своим мужем, мамой и тд. - Вы бы и от них устали. Вон, космонавтов на орбитальные станции готовят психологически, а они все равно за несколько месяцев в плотном контакте так устают, что потом порой друг друга видеть не могут. А у Вас это не месяцы, а годы. А ребенка Вы любите, просто пусть домашние дадут Вам возможность отдохнуть от дома и бытовухи, хоть неделю или две.

И еще - может быть, Вы не привыкли просто, без повода, ласкать ребенка и говорить, какой он замечательный, может быть Вы стесняетесь и не умеете АДЕКВАТНО выразить свою любовь. Это Вас очень напрягает и сбивает с толку - Вы как студент на экзамене - "знаю, а рассказать не могу". Конечно, такое еще и выматывает морально.

Старая Кукрыникса
#25

Чем дольше живу, тем больше довольна, что у меня нет детей. Бог не дал, и хорошо. Наверное, уберёг меня от больших бед.

Милен
#26

Только сейчас люди могут откровенно признаться в подобных вещах. хотя для многих еще жив пред рассудок, что детей заводить тупо положено, да и о любви там никакой и речи быть может. Сама родилась в многодетной семье, для всех моя мать- образец для подражания, а что за этим стоит никто не догадывается. Пичкали в нас все что можно, видимо чтоб было кем гордится. Но ни одного момента, чтоб меня искренне, от души, обняли, приласкали не помню:((( Теперь самой до хрена лет, вроде и мужчина есть, но при одном упоминании о ребенке страшно.

Милен
#27

Мила, а у вас чувства были к отцу ребенка? Многие желанность ребенка на это списывают.

Нюся
#28

Я обожаю своего младшего, ему недавно исполнилось 6 лет, так постоянно его тискаю-целую и жалею, что он так быстро растет. Ведь еще немного, и он сам уже не позволит себя так обнимать-целовать. Также обожала старшего - когда он был маленький, до того, как появился младший. Старшему сейчас 13, налицо прыщи, жирные волосы, пот и запашистые носки, гоняю мыться постоянно. Если честно, сейчас испытываю к нему некоторую брезгливость. А также раздражаюсь, что учится с прохладцей, не хочет ничем заниматься, кроме своего компа, высказывает свои юношеско-максималистические мнения. Так что, если вы не любите своего 4-летнего очаровашку-лапусечку, дальше будет только хуже. Когда ребенок становится личностью, эта личность может в корне отличаться от того, как вы себе это представляли.

Гость
#29
Марфа

Сообщение было удалено

полностью согласна ,то же самое!

Гость
#30

а вообще согласна со всеми высказанными мнениями,первая ветка,по -моему,где поддержали данную ситуацию и не обхаяли!спасибо,ситуация похожая как у автора с той разницей,что я люблю дочку ,но устаю от неё ,я бы только любовалась и обнимала бы её, а заниматься уже нет сил!(ребёнок не запланированный,неожиданная беременность,а хотелось бы ещё"погулять",мужа люблю сильнее!) авторы22-25 спасибо за понимание! а то родная мама в таком случае и то меня иногда не понимает,считает что обязана я быть с ребёнком 24ч. в сутки и разговаривать с ним,разговаривать,это весело и не должно быть скучно,а от этого ещё тяжелее!

Марфа
#31

Гость31. Подождите, щас овуляшки набегут с агрессивными выпадами "Как можно?..." и проклятьями в адрес автора.

Я бы хотела быть как они, ведь мне недоступно "щастье" материнства, а забот и хлопот у нас с ними одинаково.

Но девочки, и в нашем положении есть некоторые плюсы. Я холодна к ребенку и то переживаю за него. А как же сумашедшие мамы? Наверное, ни минуты покоя вообще и постоянный страх за ребенка как он там в саду, в школе. Упал в лужу, перелез через забор, подрался - инфаркт обеспечен.

Белая кошка
#32
Нюся

Сообщение было удалено

Вот и меня отец обожал в детстве, сюсюкался,нянчился со мной. А когда у меня наступил переходный возраст, появились лишние килограммы, подростковая нескладность, равнодушие к учебе и пр - сразу же отца ка подменили. И обзывался, и подзатыльники отвешивал, и отказывался понимать, выслушать, и пр. Потом вроде как опять полюбил, когда я уже получила образование и стала хорошо шарабатывать. Но мне он теперь абсолютно до фени. Да и мать тоже.

Белая кошка
#33
Милен

Сообщение было удалено

Я, например, мужа очень люблю, а дочка мне - поскольку постольку. Особено раздражает, когда она не убирает за собой и копается по утрам, вечно опаздывает в школу, и я из-за нее чуть не опаздываю на работу. Я ору, читаю нотации, а толку - ноль. Сейчас ей 9 лет, а что же будет через 3-5 лет? Страшно представить.

Нет, я стараюсь с ней общаться, через силу рассказываю ей сказки по вечерам. Но она чувствует мою холодность и больше предпочитае общаться с отцом чем со мной. А я и не обижаюсь.

Белая кошка
#34
Марфа

Сообщение было удалено

Марфа

Но девочки, и в нашем положении есть некоторые плюсы. Я холодна к ребенку и то переживаю за него. А как же сумашедшие мамы? Наверное, ни минуты покоя вообще и постоянный страх за ребенка как он там в саду, в школе. Упал в лужу, перелез через забор, подрался - инфаркт обеспечен.

Вот и мне совершенно неведомо такое "щастье". Нет, я ее наряжаю ка куклу, устраиваю ей обалденые ДР и прочие вечеринки, покупаю, что она хочет и вожу на кружки. Но... тупо выполняю свои обязанности и не более того.

Вот и у меня такая же сумашедшаа ммаша была (при этом чуть что орала, что жалела, что родила меня). А отец наоборот был ко мне равнодушен. так что мои родители - два антипода. тем не менее, хрен редьки не слаще.

Гость
#35
Марфа

Сообщение было удалено

хладнокровие в какой-то степени тоже помогает,я например дочь на руках мало таскала(а зачем?),маленькая в кроватке полежит-поорёт,и засыпает,я не неслась со всех ног!зато сейчас не "ручная",на руки редко просится,а то как у многих знакомых 20-ти килограммовая(извините)туша сидит на руках безвылазно,а наша может играть сама по себе и с детьми на контакт легко идёт и не ноет по каждому поводу,когда обидели! и при лечении не сюсюкаю,а заливаю лекарство в рот(даже врачи в этом случае советуют хладнокровнее быть),а не хочет не заставляю,потом сама рот открывает! слава богу,не божий одуванчик засюсюканый!

Марфа
#36
Белая кошка

Сообщение было удалено

У меня также было с отцом. Он сильно расстроился, когда родилась я, а не желанный сын. Потом, когда я была маленькой симпатяшкой умилялся, баловал и носил на руках. Потом когда выросла и стали явно видны слабости и недостатки, резко невзлюбил. Постоянно сравнивал с талантливыми детьми своих коллег, естественно не в мою пользу. Да и сейчас не любит меня даже как личность, в том числе и потому что мы с ним не похожи и слишком разные.

Я может поэтому никак не могу почувствовать любовь к сыну, с дочерью все было бы по-другому.

Гость
#37

да ,белая кошечка,как я с вами согласна,я тоже всё делаю на автомате,нехотя,"без души"! мне не интересно и скучно укладывать её спать,читать,слушать вопли каждый день и щас орёт стоит,не спит,а что я сделаю!я думала я одна такая странная!

Марфа
#38

[quote="Белая кошка"]Я, например, мужа очень люблю, а дочка мне - поскольку постольку. Особено раздражает, когда она не убирает за собой и копается по утрам, вечно опаздывает в школу, и я из-за нее чуть не опаздываю на работу. Я ору, читаю нотации, а толку - ноль. Сейчас ей 9 лет, а что же будет через 3-5 лет? Страшно представить.

Все понятно. Дочь раздражает вас своей медлительностью и неуклюжестью. Вы скорее всего, живчик и у вас с ней разные темпераменты и психологические типажи.

Марфа
#39

Еще один довод в пользу материнского хладнокровия. У меня две подруги родили недавно, крышу от "щастья" снесло и хотят сразу же вторых следом. Хоть от родов пострадали изрядно и ночами не спят плюс материальные проблемы, а все туда же. Оргазм получают просто глядя на свое чадо. Ну так хочется еще и еще, а охота пуще неволи.

Спрашиваю: "Зачем второй, третий и тд?". Отвечают: "Странная ты что спрашиваешь. Это естественное желание. И такую радость хочется приумножить".

Я одного то ошибкой. Муж недавно заикнулся про внуков. Я ему сказала, что их нянчить точно не буду, а всю оставшуюся жизнь посвящу ему. Остался доволен.

Гость
#40
Марфа

Сообщение было удалено

меня достали все-давай второго,хотела сказать-и первого-то не очень хотелось!ну что уж над собой издеваться-и каждый год рожать! я вот говорю-не хочу!!!а все-да ты что,надо-надо!мужу второго подавай,не пойму-зачем,да мальчика хочет,но это не кукла-деньги нужны,их мало!

Белая кошка
#41
Гость

Сообщение было удалено

и у меня аналогично. Достали уже родичи со вторым. Муж тоже не прочь второго, но понимает, что мы далеко не богатые, да и для себя пожить хочется, тем более, что дочь уже большая и может вместе с нами ездить в путешествия.А вообще, я рада, что муж тащится от детей: хоть от него дочь получает настоящую родительскую любовь. Я-то стараюсь, но дети не дураки и безошибочно улавливают фальшивые чувства. Только я хоть в состоянии признаться себе, что не люблю своего ребенка та как надо, а вот мои родители УБЕЖДЕНЫ, что они-де лучшие родители на свете, а я - неблагодарная скотина.

Марфа
#42

Я тоже иногда думаю про второго, но гоню эти мысли прочь. Я ведь всегда хотела дочь и поставь я себе эту цель, достигла бы. Но двое детей - это уже слишком дорого и хлопотно.

Яна
#43
Белая кошка

Сообщение было удалено

Не факт . К сожалению,на старости лет, человек становится энергетически слабее.И если в молодом возрасте он любил сам себя и одиночество его не напрягало,то в старости есть недостаток энергии и начинает хотеться,что б тебя любили,нуждались в тебе,уделяли внимание,таким образом вампирить энергию.С чужих людей не повампиришь,а вот родной ребёнок вроде как должен тебе что-то. Это сплошь и рядом.Вот моя тётка всю жизнь прожила одна счастливо(сын и дочка уехали от неё сразу после школы).А теперь под с.ра.ку лет(ей 70) решила перебраться по-ближе к сыну,устроить по-теплее свою ж.о.п.у.

Блин....я боюсь стать такой же...Не дай бог докатиться до такого состояния..уж лучше не дожить до старости.

Яна
#44

Когда я в старости начну канючить у своего ребёнка внимания к своей персоне - пристрелите меня кто-нибудь)))

Нюся
#45

Не поняла, куда автор-Мила исчезла? Насчет возраста, автор жалеет, что родила в 22 года, и практически "похоронила" себя. Я, наоборот, жалею, что родила довольно поздно, думаю, вот, сейчас бы дети уже большие бы были.

Марфа
#46

Мила, но вам же всего 26 лет. Совсем детский возраст. Вполне вероятно и замужество и образование. Тем более, что ребенку скоро в школу и он станет более автономен от вас.

А с кем вы живете (помимо ребенка)?

Нюся
#47

Моя племянница, когда была беременная, просто с ума сходила, как хотела ребенка. Витамины и фрукты самые дорогие покупала, пачками журналы типа "Я жду ребенка" с прелестными лялечками и беременными женщинами с оголенными пузиками. Кричала всем, что ее ребенок будет самым лучшим, машину ему купит, и т.д. Родила. В роддом набрала для себя кучу кофт (мерзла все время), и пачку ежедневных прокладок. Ни тебе памперсов, ни пеленок-распашонок, ни даже прокладок послеродовых. Ей 25 лет. Я была просто в шоке от такой безалаберности, пришлось везти ей горы вещей, которые по определению должна была подготовить она сама. Дальше. Грудью кормить бросила в 2 месяца, молока было немерено, толстыми струями летело, ребенок захлебывался. Спрашиваю, почему? Отвечает, неохота. С ребенком не разговаривает, я даже не слышала, чтобы она его хоть раз по имени назвала. Не развивает, не знает, какие прививки поставили, обращается с ним, как нянечка в детдоме - утробу набила, памперс поменяла - и гуляй. Сейчас ребенку годик, слоняется целыми днями по квартире один, а мамаша или спит, или на телефоне висит. Утром ребенок просыпается, слезает с кровати и занимается своими делами, а она досыпает. Ребенок в это время пихает в рот все, что найдет на полу и полках, наелся крема, обсосал обкаканный памперс, и потом, пардон, то дрищет, то блюет. Мы уже замучились стыдить ее, ничего не помогает.

М
#48

Я вас понимаю.. у меня эмоционально холодные родители, отец редко когда целовал, мама только в детстве тискала лет до 8 наверно, никогда не было откровенных разговоров с мамой, сразу стушевывалась, но знаю что родители меня любят и я их люблю, но вот этоции проявлять я не могу, очень закрытая по отношению к мужу, интроверт, стеснительная. Когда была беременна никаких особых ощущений не испытывала, не могла разговаривать с животом, скорее относилась как к "плоду", не ела вредное, занималась спортом, убереала от травм, ответственно подошла к родома, но не более. Очень боялась что не полюблю ребенка после рождения (тоже девочка), что буду как мама эмоционально закрытой, что ребенок меня будет раздражать, вызывать брезгливость. Но в моем случае слава богу все изменилось с рождением, очень люблю и тискаю, милую, целую постояно, разговариваю, хотя водится тоже очень устаю психологически, жду когда уснет, а когда спит - скучаю. теперь боюсь даже думать о втором ребенке, боюсь что буду любить меньше чем свою доченьку, особенно если мальчик будет, боюсь лишать свою дочь чегото и психологически и материально . в общем из крайности в крайность. еще боюсь что ребенок перестанет вызывать положительные эмоции после 7 лет, начнет раздражать когда будет подростком, в общем, страх что я не смогу любить и давать своему малышу любовь остается... вот читаю и понимаю что все это акладывается нашими родителями и как бы мы не хотели этого не переломить, от этого очень страшно....

Гость
#49

Мила сходите к психологу, если у вас есть такая возможность. У меня была депрессия послеродовая месяца четыре точно. В голове было черте-што, и страхи что уже никогда не будет свободного времени, некогда будет о себе подумать, финансов не будет хватать ну и всякой ерунды передумала. Разнесло на 25 кг, в зеркало вообще смотреть не хотелось. Никак не чувствовала себя матерью..У девочки моей был дисбактериоз, очень много плакала, я вместе с ней. Потом еще кризис, муж работу потерял, а я неофициально работала, т.е. детские смешные. на психолога денег не было, стала на позитив настраиваться самостоятельно. Знаете помогло, и фигура пришла в норму через пол года несмотря на то что кормила грудью,исключила из своего рациона все ненужное. и муж работу нашел.

Старайтесь держать позитивные мысли в голове, плохие гоните. мысли материализуются.

Вы думаете что многое упустили из-за родов, а почему вы так решили? В моем случае ребенок оказался стимулом, пошла на курсы по поднятию квалификации, изучила 2 программы по бухгалтерии, мужу уделяла кучу времени, у нас были проблемы...Нашла хорошую работу. Теперь снова в декрете. Вот во второй раз сразу пришло материнское чувство, депрессии не было. Девчонок своих обожаю!

Может у вас затяжная послеродовая депрессия, тем более что одна растите. Если с отцом ребенка было болезненное расставание, может в ребенке видите свои неудачи? Тогда вам точно поможет только специалист.

Милен
#50

Даже не знаю как грамотнее сформулировать чтоб никого не задеть, но у меня ощущение, что у восточных народов гиперлюбовь к чадам заложена на каком то генном уровне. Приходилось жить и в другой стране, да и у нас гостей ото всюду хватает. У них это святое, дети всегда желанны и любимы независимо от количества, пола, материального достатка, причем любимы всеми)))