Мамочки, что же вы такие недалекие?

Прививок от гриппа я себе не делаю и другим как-бэ не советую, за ВОЗ отвечать не могу, но совершенно точно знаю, что если вы найдете лекарство от рака, то вам дадут нобелевскую премию. Я не кичусь своим образованием, а кстати кем вы работаете, уж если вы в моей работе все поняли, то я в вашей тоже все пойму, для нас, профэссионалов, это как раз плюнуть.

Какой аргументированный оппонент, о чем вы? Знаете, я вам сейчас скажу, только это секрет, вы сами лечитесь как хотите, хоть в Китае, хоть в России, только других не лечите, ок? Дайте людям шанс на выздоровление

я руководитель службы персонала.

у людей этот шанс есть всегда и появляется он тогда, когда человек перестает ходить как по этапу по кабинетам врачей, а начинает жить в гармонии с собой. относительно вашего образования и тех НИИ которые якобы над чем то бьются: я уже писала, что даже на моей памяти люди с медобразованием причиной язвы сначала называли неправильное питание, потом нервы, а теперь все на примемах начинают травить хеликобактер. и после этого надо верить такому образованию? где гарантия что потом не объявят что хеликобактер не при чем, а вот есть другая причина? признали бы уж честно, что не понимаете что и как происходит в организме человека. над загадками головного мозга бьются уже сколько а все без толку. и про курение и алкоголь при раке говорить смешно - почему то даже не все бомжи от него умирают. проблема наших медиков в том что они не ищут причину болезни, а лечат по нормам и инструкциям. положено якобы чтобы гемоглобин был 110-140 - и давай его наащивать не беря во внимание что каждый организм ИНДИВИДУАЛЕН. это как с родами. в 25 - старородящая. а природой заложено что женщина может рожать и после 35 и в 40. а для нашей медицины это патология. так и вопрос - почему этих эпидемий не было в Китае, а только в Европе и на Руси?

лекарств от рака уйма в зависимости от стадии. и причина его - внутри у человека. это он сам запускает механизм саморазрушения в себе из-за того, что не находится в ладу душа, разум и тело. только у нашей медицины зубодробильная химиотерапия, от которой гибнет и все живое что есть в организме. только в наших стационарах по указанию врачей выгоняют родственников в 19:00. можно подумать что укол поставить нельзя при мне или пока я в коридоре. и в итоге больные находятся весь вечер сами с собой и в окружении таких же болезных. и делаете это именно вы - такие же рвачи доросшие до главврачей, а не голикова. в 21:00 вкалывают кетанол чтобы быстрее засыпали а вам без хлопот было. видела знаю. наша медицина - это убийцы за исключением тех кто работает в НИИ и хирургов.

Дорогие коллеги-врачи, ну что толку разоряться на споры с такими, как Крыса ? Ясно же- у человека обида на медицину кровная. Все в кучу смешала- и причины рака, и тапочки в кабинете, и время посещений родственников в стационаре.

Крыса, вы неадекватны. Да не ходите вы к нам вообще ! Гармонизируйте душу, приводите в порядок мысли, занимайтесь йогой, лечитесь травами. И в помошь вам ваши 2 в.о. и опыт руководства персоналом в борьбе с недугами )) А к нам не лезьте- мы действительно ни хрена не знаем и не умеем. И даже не рассматриваем организм как целое- куда уж нам, убогим. Вы знаете больше- уговорили )) К врачам больше ни ногой, ок ? Хоть больше времени на адекватных пациентов оставаться будет... Эх.. Если бы..

Людоедка Эллочка браво, поддерживаю на все 100.

Сама похоронила отца от онкологии в достаточно молодом возрасте. Сама как родственник больного столкнулась со всеми ужасами нашего здравоохранения- врагу не пожелаю. Кто пережил- поймет.

Особенно заведующий убил- ну что вы хотели, ему ведь УЖЕ 62 года ( отказался продлять химию, хотя эффект от нее был). Спросила- вам то долго до 62 ? После жить не захочется, наверно ? С боем химия была продлена, прожил на год больше, чем прогнозировали.

Быто и больно, и обидно, и страшно.. И что теперь ?!

Адекватный пациент умеет разграничивать претензии к ВРАЧУ от претензии к СИСТЕМЕ. И такому человеку в голову не придет требовать у врача сгонять за карточкой. Жесть.

Страшно становится, с какими же людьми нам приходится работать..

На счастье, на такого вот одного, как крыса- тысячи благодарных. А иначе бы уже давно халат на гвоздик повесила- и в менеджеры по персоналу- говорят, профессия разносторонне развивает )))

Коллеги, всем удачи и побольше добрых пациентов !

Эллочка, это конечно замечательно - называть неадекватом того, кто пытался спасти близкого человека ВОПРЕКИ системе здравоохранения, вопреки отказу от лечения и неправильным диагнозам... Но если бы в конкретном случае к больному отнеслись хотя бы не безразлично, исход мог бы быть другим.

Подумаешь - всего один.. Но этот один для кого-то был самым близким и родным, И человек, который боролся за его жизнь столкнулся не только с системой - он столкнулся с конкретными лицами. У Крысы есть основания так относиться. Да, пусть критично и эмоционально - но они есть.

Лет десять назад отвозила бабушку по направлению к хирургу. И там столкнулась не просто с хамством. Врач, даже не проведя осмотр и не посмотрев ни на направление, ни на другие бумаги, криком выгоняла из кабинета эту старую женщину, типа не ее проблема, а в гинекологию надо. На любую попытку что-то сказать, она кричала "Ишь ты какая грамотная!" и много других добрых фраз. Бабушка плакала от непонимания и обиды, я потом не могла долго ее успокоить. Гинекологическая проблема, которую узрела этот "хирург" оказалась раком двенадцатиперстной кишки.

Да понимаю я. Сама натерпелась по самое не хочу. Говорю ж - это от обиды у нее. Столкнувшись с хамством и непрофессионализмом в частном случае, вы же не будете поливать грязью ВСЕХ, исходить ненавистью. Вы почитайте ее посты, сколько там злости !

И да-это неадекват, считающий за нормальных врачей лишь тех, кто работает в НИИ или хирургов. Сочувствую ей, что такое пришлось пережить, прекрасно представляю, с ЧЕМ ей пришлось столкнуться. Но вот выводы из ситуации,равно как и их подача нам с " горячей руки"- просто убивают.

Да ладно, что тут спорить. Человек действительно не знает изнутри особенности нашей работы.

В постах не столько злость, сколько усталось, отчаяние и обида на тех, из-за которых был потерян любимый человек. Вот и идет распространение отношения на остальных. К тому же это коснулось и ее самой.

Если постоянно в течение нескольких лет сталкиваться с подобным отношением, то волей-неволей начнешь думать, что все такие.

Поверьте, мне после нескольких лет по хирургиям и онкологиям с бабушкой тоже долго пришлось себя переламывать относиться непредвзято к медикам. И знаю я, что такое диспетчера скорой минут 20 уговаривать принять вызов... Пройдено...

Онкология- это жесть. После смерти отца ( да простят мне все остальные пациенты ! ) к онкологическим больным у меня особое отношение. И плевать, сколько там времени на прием выделено, если передо мной онкобольной. Буду заниматься им в свое личное время, даю мобильный, сама звоню.

А вот что делать онкологам, у которых такие пациенты- все ?! И когда действительно время на прием лимитировано ? И стационары не резиновые, и квоты на бесплатную химию исчерпаны ? И если выпишешь лишний препарат или лишнее обследование больному, то получишь по башке от собственного же руководства и страховой компании ? Вот что ?! И обязательно найдутся ведь такие, которые будут костерить нас на всех углах, даже на секунду не представляя, каково в этой системе работать.. Да работать так, чтоб ВСЕ довольны были.

К слову сказать, в этой идиотской системе работать долго и не смогла. Ну невозможно в ней работать качественно ! Ушла в частную. Теперь хоть время на нормальный прием есть, обследования без ограничений, назначения на свое усмотрение, без оглядки на страховые.

Предыдуший пост-мой.

А как исчисляются эти квоты?

Вы врач ? Если да- то не понимаю, зачем объяснять )) Если нет- в любой пол-ке или больнице существует определенный бюджет на год. Оформляется заказ, где отражено примерное кол-во препаратов на год, исходя из средних значений за предыдущий. Все это под контролем департамента, разумеется.

Так вот, если к концу года, например, заканчивается морфин в больнице ( а с моим отцом так и было ! ), то руководство больницы не может просто так пойти и купить в аптеке. Для этого приходится проходить кучу бюрократических проволочек.

И вот представьте себе- лежит мой отец в отделении с жуткими болями, морфина в отделении НЕТ ! В онкологическом отделении ! И те, кто понимал ситуацию- бессильно глотали слезы или доставали морфин по своим каналам, ну и конечно нашлись такие, кто на весь коридор кричал, какие же врачи сволочи- наживаются на больных людях, продавая морфин за углом наркоманам, а сами все на иномарках. Понятно, что ими двигала боль и отчаяние.

Просто критические ситуации и обнажают суть человеческую. И декватность в том числе.

декватность - адекватность, сорри.

Эллочка, в том-то и дело, что надо объяснять "почему", чтобы и сами больные, и их родственники понимали, что происходит и как поступать в данной ситуации. Тогда будет меньше подозрений и прочего.

А вот здесь я с вами согласна на все 100 !

У человека, не имеющего мед образования , и в мыслях не возникает связать болезни суставов и хламидийную инфекцию. Или например, аллергию и желчнокаменную болезнь.

Поэтому да, надо объяснять. А на это нужно время. Единственный выход для тех, у кого время приема ограничено- уметь фильтровать тех, кто и без объяснений все сделает, посколько доверяет врачу, от тех, кто не доверяет и считает себя специалистом, насмотревшись Малахова.)) И да.объяснять.

Слава те, Господи! Достигли консенсуса, наконец :-))) Педиатр, видите, что просвещённое медицинское сообщество говорит? НАДО РАЗГОВАРИВАТЬ. Это входит в правила игры. Не нравится, считаете ниже своего достоинства, не способны - увы. Диагноз и способ лечения поставите и выберете сами.

Почему все накидываются на Крысу? Афобазол, Эллочка, ну вот положа руку на сердце, по чесноку и по гамбургскому счёту... ну что, разве нет среди ваших коллег непрофессионалов и просто идиотов? Вы ж поймите, нам, умученным болезнью и проблемами, по большому счёту фиолетово, что инструкции, что зарплата... мы ведь каждый раз перед визитом к незнакомому врачу молимся - пронеси, Господи. А по результатам, если врач оказался хорошим - мы ж боготворить его готовы и всем знакомым рекомендуем.

жду ответа - хамство трамвайное никого не красит. Медика, который к тому же делает ошибки, тем более. Ты старуха - это даже не хамство. Это низко и подло.

щас придет Крыса и весь консенсус испортит. честно говоря,я ржал,читая посты крысы про почерк врачей , налоги, связи болезней друг с другом и всего остального. и смешно и печально,что есть люди,которые думают так.и смех и грех. она,не имея мед.образования, считает себя всезнающей....мдаа. она себя переоценила. дал почитать брату, он у меня врач - гематолог, посмеялись вместе.

Дак согласна, идиотов в любой профессии хватает, и медицина, к сожалению, не исключение ((( Только, по моему глубокому убеждению, в медицине, как ни в одной другой области, у тебя меньше права на ошибку.

Вы пишете ╧ а по результату, если врач хороший..." Да зачастую для многих хороший врач- это врач, говорящий то, что ВАМ хочется услышать, не спорящий, не раздражающийся от любителей поучить врача медицине ( где добыты знания " учителя"- сами знаете):,безропотно топающий за карточкой и перемещающий тапки по кабинету, как тут крыса отписалась. Вот и накинулись.

Она пишет- не нравится зарплата- увольняйтесь нафиг, ищите другие места. Тупиковая позиция. На это в ответ прилетит- не нравится- пили в Китай и лечись там травами. А хамов нам не надо. Мы и сами хамы ))))

Не, хороший врач к неадекватному пациенту как к ровне не относится. Он делает скидку на болезнь. Сама в неадеквате была один раз. Знаете, терпеливо переубедили. Мягко, но твёрдо :-). Профессия такая. Ноблесс оближ.

А скажите, пожалуйста, если я один раз тут регистрировалась, но напрочь забыла ник и пароль, я второй раз с этого же компа могу зарегистрироваться? А то мне безликое Гость как-то не айс

Делать скидку на болезнь надо обязательно. Но, плотно поработав в медицине, начинаешь дифференцировать - где скидка на болезнь, а где- неприкрытое хамство и неуважение. Поверьте, это очень хорошо читается.

Случай из практики. ( я- врач аллерголог-иммунолог ). У пациентки аллергия на собаку, астма. Доказано ( аллергообследование + анамнез). Объясняю- животное надо удалить. В ответ- а вылечить нельзя ? Объясняю- могу назначить препараты, чтобы контролировать симптомы болезни, но вылечить полностью невозможно. Но будет полегче.

В ответ- на ГОРМОНЫ меня посадить хотите ?! Терпеливо объясняю- да, препарат содержит стероиды, но его применение безопасно и вашем случае это единственный выход, чтобы перестать задыхаться. Есть метод лечения, применяется в Европе, но у нас в РФ, к сожалению, препарат не зарегистрирован.

Я много нового узнала о себе )) Мы, оказывается, лечить не умеем, полные олухи и профаны, только и можем, что гормоны назначать. Надо ли объяснять, что в данном случае конструктивный диалог был невозможен. Какая уж тут скидка на болезнь. Надо ли объяснять, что именно эту пациентку в нерабочее время без записи я принимать уже не стану, не буду ей звонить, справляясь о ее здоровье, и вообще контакт с ней постараюсь свести до необходимого, положенного ей по закону, минимума ?

Скажете- предвзятость ? Ну да. Но в данном случае- она вторична.

К счастью, таких пациентов, что я описала в предыдущем посте- единицы. Но именно они оставляют пренеприятнейший осадок. Большинство- адекватные люди, слышащие и понимающие. Им хочется помочь, за них переживаешь и болеешь. Даже во сне , правда))

Ухожу с ветки, может, загляну еще. Здоровья всем !

Вам же приходит в голову гонять нас, когда мы в больном состоянии - и за карточкой, и на прочую фигню чтобы оформить льготный рецепт. И вы считаете это НОРМАЛЬНЫМ. вам в голову не приходит, что это НЕНОРМАЛЬНО. Вы все сваливаете на систему. А я еще раз говорю: система это не мифическое существо. Ее создает не одна Голикова, а именно те, кто в ней работает и постоянно ее поддерживает. Когда мне участковый врач в Москве на полном серьезе рассказывал, что аспирин обладает противозачатозным действием - я не знала, мне смеяться или плакать. А он в участковые пришел после 42 лет на Скорой. Мне искренне жаль его пациентов. Видите ли, случаев непрофессионализма врвчей настолько много (даже на страницах этой ветке), что ссылаться на свое медобразование просто некомильфо уже. Мы имеем право после всех этих примеров требовать от вас рекомендаций на вас же от ваших пациентов, а не верить каждому вашему слову. К сожалению, на сегодняшний день диагноз врача нужно проверять у другого врача и это правда жизни. и все они с дипломами и все негодуют как это мы смеем там что то без образования оспаривать. А вот смеем ибо ваша кастовость сыграла с вами злую шутку: настала критическая масса безнаказонности которую дальше уже переносить и покрывать даже ваша система не может.

Ты бы лучше ржал, когда после диагноза язва и описторхоз обнаружился рак. Когда химию приходилось дома принимать на свой страх и риск. А врачи в это время наверное у виска крутили - мол все равно умрет. Когда отказывали в переливании на том основании что это онкология. Или еще одно требование незаконное врачей:чтобы сделали переливание - кто то должен прийти и сдать кровь. пока не сдаст - не перельют. Или еще поржи когда мне после операции (удалили ксту на копчике в 2001 - разрезали до кости и отправили на третий день с открытой раной домой). так вот выписывая велели каждый день вечером перед перевязкой сидеть в ванной с маргонцовкой. и из-за того что я рану мочила этой водой - она 3 недели не заживала. через 3 недели знакомая врач спохватилась и велела обрабатывать физраствором а не в ванну с марганцем. и рана стала затягиваться. а я все это время ни сесть ни лечь ни нагнуться не могла. очень весело было знаешь ли. не слишком ли много ошибок и совсем мало ответственности за них??????????? у нас в бизнесе за отсутствие результата отвечают рабочим местом и окладом. а у врачей - нет никакой ответственности. и даже патологоанатом не напишет правду ибо он человек системы. сколько примеров когда и детей гробят в роддомах и рожениц......

[quote="Педиатр"]

Может Вы и хороший, знающий педиатр. Но на Вас найдется как минимум 20 врачей неумех, которые не только диагноз правильный поставить не смогут, но и угробят и залечат. И мы мамочки приведем Вам таких примеров миллион. Когда дело касается твоего ребенка лучше перестраховаться. Знаем мы Вас врачей, как только Вам начинаешь задавать конкретные вопросы, хотя бы в отношении назначенного лечения, Вы нервничать сразу начинаете, сбиваетесь и тень недовольства отпечатывается на Вашем лице, якобы усомнились в Вашей компетенции! Если Вы лечение назначили, а родители таблетками дитя пичкать не стали, значит Вы должным образом родителям не объяснили все риски и последствия. Еще не известно, что за препараты назначили... От Вас врачей вообще только через скандал и заведующую можно добиться назначения нужных анализов! Некоторые даже простую ветрянку диагностировать не могут! Педиатр, Вы меня, конечно извините, все это не к Вам относится, но меня от отечественной медицины уже просто мутит....

я все не читала но по существу Крыса права! Может где то она в терминах не точна, но я ее поддерживаю! Врачей единицы, а тех кто за 12 минут куча, чтобы верно поставить диагноз и получить лечение надо пройти минимум у 2 врачей крнсультацию и перелопатить Интернет. МОГУ кучу случаев сказать но приведу пример как гл. Врач промучавшись со мной с фразой -мы всем так делаем наконец спросил А как вы рожалив первый раз. Я ему выдала вариант схемы у него вылезли глаза он все сделал и прокапал как я сказала , родила. Мышления нет совсем в голове одна схема как делают всем а если кому то не помогает что делать не знают.

Вот, пожалуйста, адекватный ответ врачам на заметку

Пардон, а что ненормального?

Я не врач, как пациент представляю себя, льготный рецепт нужен мне и карточка нужна мне, я не собираюсь отправлять доктора за карточкой МОЕЙ, ради МОЕГО рецепта, тем более что за дверью - очередь на прием. Когда человек в больном состоянии, таком что передвигаться не может он вызывает врача на дом. А если до больницы дошли, до регистратуры дойти не можете?

Глупости какие то. Со всем остальным я согласна, но чтоб докторов за карточкой гонять...

Врачи же изучают помимо лекарств болезни, осложнения, а химики только средства и их реакции. И реакция у больных людей проявляетяс не сразу, в отличие от неживых предметов. Как можно сравнивать эти профессии, по-вашему это одно и тоже?

Боже мой, какой ужас... Желаю вам, чтобы сами попали к такому горе-врачу, может тогда поймете,КАКИМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ВРАЧ. Иначе вас ничто не убедит. В нашей стране нельзя жить, это место исключительно для смерти. Россия-одно громадно кладбище загубленных людей.

И еще. Я надеюсь, все присутствующие здесь понимают, что в свободное от работы время или в рабочие часы нормальные врачи не сидят на тупых женских форумах? или это тоже требует спора и доказательств? Тема-просто разводка скучающего человека-больше ничего. А если даже и нет, то своим появлением здесь Педиатр сказал про себя все без слов.

+10000000000 сама врач, моему ребенку 2 недели... неделю пролжала в роддоме - соответственно пообщалась ни с одной партией мамочек... это тихий ужас. каждая вновь поступившая счиает своим долгом вещать мин в течение 3 часов про врачей убийц, которые или чуть не убили её или её ребенка. хотя сами ни в рот ногой в данной области при врачах они такого не говорят, но когда закрывается дверь начинается вынос мозга. + ещё гормональные их сбои накладывыли отпечаток - в итоге спасал только плеер.

врачи, не прикрывайтесь опытом работы и стажем. Всем ясно что высшее образование развивает все способности, в том числе и глупость. Вас учат по государственной программе, а значит не всё вложенное в вас будет на пользу, поэтому и вы горазды ошибаться. Вам совет: не принимайте близко к сердцу решения матерей, в любом случае ребенок их собственность, а не ваша и уж тем более не государственная. Тем более при любых серьезных лечениях вы снимаете с себя ответственность подписью родителей в определенных документах, да и в других случаях будет виновно либо лекарство, либо родитель.

Пожелание мамам: не надо наезжать на врачей, их заставляют проталкивать эксперементальные препараты, так как испытывать их ОФИЦИАЛЬНО на живых людях считается негуманным поступком.

Врачей понять можно, им тоже нужны деньги, поэтому они ревностно выполняют свой долг перед родиной. Не стоит им утверждать вашу точку зрения, потому что она тоже может быть ошибочной, а уж если вам совесть подсказывает что ваш метод нормальный, то имейте дерзновение отстоять свою точку зрения. Для этого не надо бить себя в грудь пытаясь оправдать ее в глазах врача, а просто спокойно объясните. Не вступайте с ними в спор- вы их не переубедите:-)

Делайте правильный выбор- вы ответственны за своего ребенка, а не за чужую зарплату!

Кому интересно, посмотрите видео- правда о прививках.

Спасибо!

Господи, банальное спасибо и то сказать не могут! *** так и есть! С вас убудет быть просто вежливыми? То вы жадные до ужаса это и так понятно, но слова то бесплатные)))