А нам постоянно задают вопрос "ну когда уже второго рожать будете"...

Она просто безответственная и эгоистичная дура, которая думает только о себе. Дети - не игрушки, а живые люди, которым нужна не только родительская любовь, но и хотя бы элементарное личное пространство.

Когда ребенок маленький, это не критично (хотя я, например, не понимаю, о какой жизни родителей в таком случае может идти речь, ну да ладно), а представьте себе, что детям 13...14...15...16 лет. И что, жить с родителями в одной комнате? Без возможности привести друзей или парня/девушку? Или им самим начать работать в этом возрасте, чтобы к 30ти годам может быть заработать на однушку?

Нет, я убеждена в том, что если люди решили рожать ребенка, они должны его обеспечить. Одного желания "реализоваться" и "подарить жизнь" мало.

Если она хочет иметь детей и у её при этом есть особняк, это замечательно. В таком случае она - здравомыслящий человек, который понимает, что лужайка для зайки с неба не свалится, и нужно для начала подготовить "почву", а только потом размножаться.

Ну а если у неё есть недвижимость и деньги, а ребенка она не хочет, но при этом почему-то собирается его рожать, то она такая же дура, как и героиня номер 1.

Потому что денег и квартир тоже мало. Ребенка нужно хотеть, любить и заботиться.

Вывод: подход должен быть комплексным - и материальная составляющая, и психологическая готовность+желание.

Как вы можете судить какие условия "подходящие", а какие-нет. Все относительно, повторюсь. Для детей, семья, где мама и папа любят друг друга, когда светятся добротой и любовью их лица, самые подходящие условия, все остальное просто дополнение, есть-хорошо, нет-ничего страшного. Кто-то сказал, важна гармония в семье, но она не обязательно подразумевает набор материальных благ в виде отдельной комнаты и дорогих вещей.

У моей двоюродной сестры (30 лет) двое детей 11 лет и 3 года, они живут в маленькой однокомнатной квартире. Старшая дочка просто светится счастьем, у нее много друзей, летом она ездит в лагерь, недавно отмечали ей Д/Р в самом дешевом в городе боулинге, там для детей скидки 50%, 10 детей, счастливые лица, куча подарков, мама для нее самая лучшая подружка, я просто уверена, что в сознательном возрасте у нее язык не повернется осуждать своих родителей за что-то, потому что она воспитанный и понимающий ребенок, а не избалованый эгоист, капризуля.

О, точно, сегодня приготовлю ребенку на ужин суп "из доброты и любви". В чем ничего страшного? В том, что ребенку одеть нечего? Или в том, что у всех есть сотовый, а "тебя, детку, зато мама любит"

Отдельная комната -это личное пространство для ребенка, желательно её иметь. Любовь -это прекрасно, но это далеко не все.

Вы оттенки цветов умеете различать или у вас только черное и белое?

Вы оттенки цветов различаете, или у вас только черное и белое?

Некоторые дети даже в детский сад с сотовым ходят, их наверное больше любят родители, чем тех, которые просят телефон, а им не покупают их нищие родители.

Лапушка, Вы прекрасно понимаете, что если они рожают по 2 - 3 ребенка, то это как раз и будет обслуга для верхних социальных слоев. У таких детей шансы получить достойной образование стремятся к 0. А если бы в такой семье родители здраво взглянули на жизнь и взяли бы на себя ответственность за ребенка, то бросили бы все свои силы не на размножение, себе во благо, а на то,чтобы ребенок смог получить образование и дали бы достойный старт, дабы он не повторил их судьбу. Называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за судьбу ребенка.

Я могу судить хотя бы потому, что еще помню, как сама была ребенком. И помню своих сверстников. Знаете, ни один из них не был доволен тем, что у него не было своей комнаты. Я помню себя в 10 лет, когда мы с родителями переехали в другую квартиру и у меня наконец-то появилось личное пространство, а не кровать, на спинке которой стояли высокие подушки, чтобы ночью я не смотрела телевизор и не видела, как родители занимаются сексом. Им, кстати, тоже очень "классно" было жить в такой обстановке.

Я задала вам конкретный вопрос. Дети постепенно растут. Им уже 14-17 лет. Куда предлагаете пригласить друзей или просто школьных товарищей, чтобы вместе поделать уроки? Куда привести девушку или молодого человека? Или им, пардон, в подъезде? Где, простите, уединиться подростку для того, чтобы заняться своими делами (хобби, учебой или не буду уточнять чем)? Я уже молчу про более взрослую жизнь, когда наличие своей жилплощади - это плюс для создания собственной семьи.

Своя комната (как минимум) - это не материальное благо, а необходимость. И очень жалко, что во всех развитых странах люди это понимают, а у нас всё вспоминают про то, как в деревнях жили одним скопом.

О них родители наверное больше беспокоятся, поэтому дают с собой мобильный телефон на всякий случай. Такой вариант вам в голову не приходил?

+много

Конечно, больше, хотя бы потому, что они научились обеспечивать потребности ребенка, а не умиляться "ручкам-ножкам". Любовь проявляется поступками.

Хорошо, что ваши бабушки и прабабушки не слышат вас, если бы они рассуждали как вы, вас просто не было бы на этом свете. Скажите им спасибо и поклонитесь до земли.

А откуда вы знаете, что чувствует эта девочка? Вы так уверенно говорите за другого человека, но забываете, что внешность бывает обманчива. И тот факт, что она улыбается, ровным счетом не значит, что она счастлива делить мизерную комнату с матерью и сестрой/братом. Кроме того, ей всего 11. Еще пока рано говорить о том, довольна она или нет. Я хотела бы посмотреть на неё лет в 17.

Не утрируйте. Те, кто рожает в надежде на "авось" трех-четырех детей в наше время, думают о чем угодно, но только не о благе для своих детей.

О них родители наверное больше беспокоятся, поэтому дают с собой мобильный телефон на всякий случай. Такой вариант вам в голову не приходил?[/quote]

А позвонить воспитателю, вам в голову не приходило и поберечь здоровье ребенка, если 20 человек придут с телефонами процесс воспитания придет в хаос, надеюсь, вы это понимаете.

Мы с вами с разных планет, увы.

Вы можете ответить на заданные мной конкретные вопросы, а не писать бессмысленные фразы?

А вы знаете, какие бывают воспитатели и сколько сейчас вокруг преступности? А если преподаватель не уследит, и ребенок потеряется? Если с ним, тьфу-тьфу, что-то случится и нужно будет срочно его найти?

А воспитывать детей должны родители, а не чужие люди.

А откуда вы знаете, что чувствует эта девочка? Вы так уверенно говорите за другого человека, но забываете, что внешность бывает обманчива. И тот факт, что она улыбается, ровным счетом не значит, что она счастлива делить мизерную комнату с матерью и сестрой/братом. Кроме того, ей всего 11. Еще пока рано говорить о том, довольна она или нет. Я хотела бы посмотреть на неё лет в 17.[/quote]

Внешность действительно обманчива и за довольной, сытой, избалованой личиной часто скрываются моральные уроды

На вашей планете "здравомыслие" в комплект к "умилению и розовым облакам" не изобрели?

У меня зла не хватает на таких мамаш. Ей, видите ли, захотелось лялечку, предохраняться - грех (или просто лень), а как потом жить ребенку, наплевать. И о том, что одной любовью не получится вырастить человека, у которого будет нормально будущее (а не такое, как у большинства соотечественников), никто не думает. Наплодили, сюсюкаются по вечерам, а там пусть сам корячится как хочет. Прелестно.

Для некоторых воспитатели-это изначально нищие, неполноценные люди, находящиеся на низшей ступени общества, у них просто отсутствует чувство уважения к ним, и как следствие недоверие и непонимание. Столько играть, петь, танцевать, рисовать, гулять со своим ребенком вряд ли кто-то сможет при всем своем желании.

И такое встречается. Что не отменяет сказанного мной.

На вашей планете "здравомыслие" в комплект к "умилению и розовым облакам" не изобрели?[/quote]

Понятие "здравомыслие" видимо очень успешно трансформируется под конкретно взятую личность. Вот и вся правда.

Воспитатели, как и все люди, бывают разные. Бывают хорошие, бывают плохие. А еще бывают случайности. И такая вещь, как "человеческий фактор". И когда родитель дает своему ребенку телефон (если, конечно, он не покупает каждую неделю новый, потому что старый уже "не в моде"), он делает это для того, чтобы всегда иметь возможность его найти. В любой ситуации.

Есть замечательная поговорка: "Доверяй, но проверяй". А еще: "На бога надейся, а сам не плошай". Воспитатель - это прекрасно, но за своего ребенка несут ответственность, в первую очередь, родители. И если что-то с ним случится, это будет в бОльшей степени их головная боль.

Понятие "здравомыслие" видимо очень успешно трансформируется под конкретно взятую личность. Вот и вся правда.

В моем случае оно трансформируется в постулат-не можешь обеспечить ребенка самым необходимым для нормального развития-не рожай, кроме тебя твой ребенок никому не нужен и никто им умиляться не будет.

я еще хотела как вузовский препод поделиться своим мнением, мы тут слышим высокие и красивые слова,смысл "высокая духовность при отсутствии денег", нет дорогие мои, об искусстве, музыке пыталась говорить с о студентами, живущими в бедности , не пробить эту стену, все интересы - чисто материальные-пожрать, у кого какая машина, новый мобильник купить, дети же обеспеченные занимаются кто чем- играют на инструментах, пение, танцы и т.д. и о духовности с ними можно говорить, я уже тут упоминала, что они добрее и порядочнее

ну, на вопрос "когда второго" я обычно отвечаю "не дай Бог". Почему? А не понравилось. Сына люблю, деньги есть, но уродоваться беременностью и не спать по ночам больше не хочу. Нужен братик/сестричка? Ну, у меня есть и мне она не нужна. Кто сказал, что у моего ребенка обязательно будет иначе?

Желающих спросить про второго стало намного меньше.

Во-во-во, полностью поддерживаю. А ещ бесит: "вот они плохо живут, у них двое". Вы что, хотите, чтобы и мы плохо жили?)))

а у меня еще круче, сыну 20. но тоже все спрашивают почему не женат, хотя еще учится, но это так... мне 45 замучили вопросами , почему не рожаешь? сейчас до 50 рожают, хочется покрутить пальцем у виска, но должность не позволяет

Лапушка. вы забудьте про учителей и воспитателей, дома надо воспитывать и вкладываться, зарплаты у них такие, что однажды слышала фразу "я детей ненавижу", о чем речь, советские времена прошли, дети только своим родителям нужны, вот мизерные зарплаты и есть доказательство того, что государству дети не нужны

Так что, автор, рожай второго! и не будут тебе задавать больше такой вопрос никто. И тебе будет счастье, когда появится дочка-красавица.

Мое личное наблюдение - самые злобные эгоисты вырастают как раз из тех, у кого было вот такое нищее детство без собственного угла и элементарных благ, которые были у всех сверстников. Если эти люди потом чего-то добиваются, они начинают остервенело "грести под себя" и жить "на полную катушку", стараясь компенсировать то, чего у них не было в детстве. Я уже молчу про отношения с родителями и "любимыми" братьями и сестрами.

Да, я вот согласна с гостем 199. Я с трудом делюсь кофетами и прочими вкусняшками с дочерью и мужем не потому что я их не люблю, а потому что меня в детстве сильно обижали в этом плане. Я н люблю, когда кто-то трогает мои вещи. Не могу без личного пространства. В детстве я и 2 сестры жили в комнате 12 метров 11 лет подряд.

у моих родителей нас двое,- я и старший брат. жили в двушке с проходной комнатой 20 лет: отец, мать, бабушка, брат и я. потом брат женился, и они с женой ребенка родили. хотели еще второго, да не получилось. жили все как кильки в бочке. вспомнить жутко.

p.s. это к тем постам, где пишут что и в однушке можно вчетвером... хочется спросить,- а вы сами то пробовали? рассуждать можно по всякому, но когда на своей шкуре испытаешь, мало не покажется.

А вы ему в деталях распишите свои ощущения во время беременности, а также при родах и после них. В деталях опишите ему как вы рожали и что при этом чувствовали. Пусть ваше красочное и детальное повествование займет не меньше часа по времени. И не давайте ему увиливать и не слушать вас. Пусть его до мозга проймет, а не так чтобы в одно ухо влетело, а в другое вылетело. И поставьте его в известность, что если вы когда-нибудь и решитесь на то чтобы пройти через весь этот кошмар еще раз, то на этот раз он будет рожать вместе с вами. Будет присутствовать при родах и держать вас за руку. И откосить вы ему не позволите. И в обморок вы ему бахнуться не дадите. А если он потеряет сознание, то ему в родильной палате по вашему распоряжению сделают прямой укол адреналина в сердце - нехрен дрыхнуть, у него - роды :)

Ребенок иногда и спит. А с двух лет можно и в садик отдать. Да еще и бабушки есть, и муж помогает. Не все женщины сидя дома опускаются. Большинство из них свободное от ребенка время тратят на себя любимых. А пока они работали у них в день на работу тратилось по 9 часов в офисе + 2 часа на дорогу + 2 часа утром и вечером на приготовление к работе и на вечерний отходняк от неё (пока душ, переоденетесь, отдохнете и всё такое). Итого по 13 часов в сутки с понедельника по пятницу (не учитывая сверхурочную работу, работу в выходные, работу на дом, командировки и т.п.).

А дома это дома. Ребенка в детский сад сдала, или на бабушку перевесила, или няньку наняла, или спать положила - как ни крути а свободного времени у декретчиц больше чем у работающих. И свободы действий тоже больше. Хочешь - дома сидишь, хочешь - ребенка в коляску и гулять пошли.

Одной рукой ребенка качаешь, другой рукой косметическую маску делаешь, или волосы красишь и т.п.

Сидя дома с ребенком стресса получаешь на самом деле меньше чем на работе. Потому что ребенок это твоя кровиночка, и даже если он температурит и у него зубки режутся, и он кричит постоянно, то это воспринимается менее стрессово, чем постоянные оры и мат на работе от тупорылого начальника козла и самодура, притензий клиентов-имбицилов, интриг колег-сучек, ну и дальше по списку.

Приехав домой, человек работающий начинает своим домашним жаловаться если на работе что-то такое произошло и еще неделями после самого случая закипает внутри от негодования каждый раз когда видит коллегу который сделал подставу. А мать сидящая дома если и жалуется кому-то на трудности с ребенком, то уж на самого ребенка смотрит с любовью, а не с ненавистью.

Кроме того я еще ни разу не видела чтобы женщина после беременности была здоровее чем до нее. Не с нашей экологией. Наоборот после родов у всех болячки всякие вылазят. Девочек, у которых даже в подростковом возрасте кожа идеальная была, во время беременности обсыпает чуть ли не коростой, волосы линяють как после химиотерапии, гемоглобин падает ниже плинтуса.

А после рождения ребенка женщины дома проходят интенсивный курс приведения себя в порядок. Вот и приходят на работу красивые как с картинки. Тем более что после длительной отсидки дома в халате и тапочках, женщина прежде чем вернуться на работу, смотрит на себя в зеркало, понимает как она сидя дома опустилась и чтобы в грязь лицом не ударить перед своими сотрудниками, идет на работу сделав укладку, макияж, одевшись по-деловому. Чтобы быть не хуже других. А на самом деле она на фоне своих остальных сотрудниц выглядит свежее, ухоженнее, отдохнувшей, пока еще не обремененной офисными склоками и рабочими проблемами. И дело тут не в беременности, а в отходняке от рабочих стрессов и повышенном уходе за собой после беременности.

Это вы - дура.

Те дети у кого нет братьев и сестер считают что если бы они у них были, то они были бы счастливы. А ведь на самом деле то что у вас есть брат или сестра еще не значит что они для вас будут лучшим другом или лучшей подругой. Вы можете вообще не ладить.

Вон на соседней ветке у Авторши брат - алкаш и наркоман, у всей семьи кровь пьёт и нервы мотает. Не знают как от него избавиться. Форумчане предлагают не то передоз ему организовать, не то киллера нанять, не то в психушку отправить.

Те дети у которых в семье есть братья и сестры нередко считают что они были бы счастливы если бы были единственным ребенком в семье. Ведь тогда бы всё что есть, получали бы они одни, и ни с кем не нужно было бы делиться, ни материальными благами, ни родительской любовью и вниманием.

Бывают семьи в которых братья и сестры - по сути чужие друг другу люди, и видятся, после того как повзрослели и от родителей разъехались, раз в несколько лет. И во время разлуки друг за другом не скучают.

А пробьется человек в жизни или нет, зависит не только от того что ему родители дали и как его воспитали, но и от самого человека.

Если родители могут дать своему ребенку хороший старт, то и это еще не всё, нужно чтобы этот ребенок, когда подрастет, с умом использовал то что они ему дали.

А те кто выросли в бедных многодетных семьях смогут чего-то в жизни добиться только вопреки тому какой у них был старт. Некоторые из них поняли что не хотят всю жизнь прожить нищими и крысами, и именно поэтому лезут вверх. А все остальные в основной своей массе довольствуются крохами с чужого стола и даже мечтать не смеют замахнуться на что-то большее.

В богатых семьях одни стремятся наверх потому что хотят превзойти своих родителей и укрепить свой родовой достаток, а другие считают что раз родители богатые, то у них всё в шоколаде, и не надо им пахать ради каких-то грошей - работа это ниже их достоинства.

Не всё от семьи зависит. Семья это только старт.

Так что вы Фридум, полную чушь несете.

+10000000000000000000000000000000000000

Семья и дети это дело общее, но тело принадлежит женщине, поэтому ей и решать - рожать или не рожать, и если рожать то сколько.

Откуда в семье может взяться гармония если они друг у друга на головах сидят?

Куда в однокомнатной квартире деваться 16-летнему мальчику если ему избыточная сперма уже под горло подступила? а у них в семье 6 человек, пятеро в комнате спят, а на кухне бабушка, и ванна с туалетом (смежный санузел) вечно занята? и куда деваться 16-летней девочке если у нее ночью прокладка протекла и простыня кровью залита? - куда-то ныкать простынь в условиях что их в одной комнате 5 человек спит? - мама, папа, она, тот самый 16-летний брат, и еще один брат лет 14.

А пару лет спустя мама с папой еще одного ребенка сделают и это все в присутствии старших детей, которые ночью тут же в комнате пытаются спать, пока мама с папой под одеялом забавляются. А потом их новорожденный будет с утра до ночи кричать и мешать старшим детям к вступительным экзаменам готовиться.

У каждого человека должно быть личное пространство, хотя бы небольшое. Нужно чтобы родители (если живут половой жизнью) спали в отдельной от детей комнате. Кроме того нужно обеспечить для детей раздельное пространство по половой принадлежности - мальчики отдельно, девочки отдельно.

Помните фильм про советскую семью где у них было не то 10, не то 12 детей? Там главную роль играла та же актриса что и в фильме "Сваха".

Так у них и то мальчики и девочки спали в разных комнатах и отдельно от родителей. А жили бы они в однокомнатной квартире, то и детей бы столько плодить не стали. Там и муж и жена - оба детолюбцы без царя в голове, но даже они не настолько с приветом.

Не сравнивайте несравнимое.

Еще 20 лет назад государство обязанно было на каждого человека выделить определенное количество квадратных метров, обеспечить работой. Не было ни бомжей, ни тунеядцев. Люди жили в тесноте и всё терпели, потому что они не только не знали о другой жизни, никакой другой жизни вообще не было.

Все или в коммуналках ютились или в деревне в деревянной халупе жили.

Захотел мужик дом построить, взял топор и пилу, пошел в лес, нарубил, набрал песка, глины, и собственными руками построил дом.

А сейчас за вырубку деревьев оштрафуют или даже посадят, и за самострой оштрафуют, а дом разрушат.

И в те времена народу было меньше, а места для жизни и ресурсов больше.

Глупо сравнивать жизнь в наше время и при царе Горохе.

А позвонить воспитателю, вам в голову не приходило и поберечь здоровье ребенка, если 20 человек придут с телефонами процесс воспитания придет в хаос, надеюсь, вы это понимаете.

Какой такой процесс воспитания? :) :) :) Ну насмешили. Вам сколько лет - за 60? и вы совсем не помните свои детсадовские годы? и среди малышей сейчас ходящих в садик у вас родственников нет?

Во-первых телефон еще никому не помешал. Во-вторых если раньше ребенок детсадовского или младшего школьного возраста начинал скучать за мамой или папой, то он начинал плакать, потому что воспитательница одна на 15-20 человек и каждому внимание уделить просто физически не в состоянии. А сейчас ребенок взял, маме или папе позвонил, пару минут поговорил и успокоился, до слез и дело не дошло.

Так что воспитательный процесс от этого только выиграл.

И вообще что это за воспитательный процесс в детстком саду? Ну очень интересно.

Во времена моего детства родители сдавали нас утром в детский сад, там нас кормили кашей, потом мы играли, потом шли гулять на улицу, потом был тихий час и полдник, потом под руководством воспитательницы лепили всякую *** из пластилина или делали аппликации (но это аж никак не воспитательный процесс), а потом мы снова до вечера играли друг с другом и сами по себе, отдельно от воспитателей и нянечек, а они за нами только присматривали. И только в последний год перед первым классом нас учили считать до 10 и алфавиту. И на это тратилось не больше 30 минут в день, а потом мы снова играли и были предоставленны сами себе.

Тоже самое делается и в детских садах сейчас. И только в некоторых из них детей чему-то учат вроде начальной математики или английского.

Как это ни парадоксально, но за недовольной, голодной и озлобленной на весь мир личиной, моральные уроды скрываются намного чаще.

Среди богатых людей счастливых намного больше чем среди бедных.

Деньги это еще не гарантия счастья, но в большинстве случаев они человеку в жизни не мешают, а только помогают.

И только жалкие нищеброды считают что у богатых родителей все дети априори сволочи, наркоманы, эгоисты, и безмозглые твари. Им просто нравится так думать. Они себя этими фантазиями утешают.

Богатые в основной своей массе более образованные, культурные и развитые люди чем большинство бедных.

У них есть намного бОльшие возможности и для учебы, и для расширения кругозора. Они могут себе позволить отправить своих детей учиться в Оксфорд или Гарвард, вживую увидеть и Диснейленд, и Тадж-Махал, и Эйфелеву башню.

Они могут позволить себе заниматься тем что им нравится, развивать свою культуру и духовность, сочинять музыку, рисовать картины, писать книги.

А бедные или разгружают вагоны с углем, или моют посуду в столовке общепита, или драют полы в школе, или работают официантками, или кассиршами в супермаркете, или по 12 часов в душных офисах вкалывают.

И когда им заниматься своим духовным развитием, если у них и на полноценный сон и минимальный телесный отдых из-за работы времени не хватает? Никогда.

Пирамида потребности Маслоу:

1. Физиологические (голод, жажда, половое влечение и другие).

2. Безопасность.

3. Любовь/принадлежность к чему либо.

4. Уважение.

5. Познание.

6. Эстетические.

7. Самоактуализация.

5-7 объединяют в себя потребность в самовыражении и личностном росте.

Если человек работает наемным персоналом и по своему материальному положению не может себе позволить даже короткий период не работать, то выше 2 ступеньки ему априори не подняться. Потому что он в целях сохранности своей копеечной зарплаты не может позволить себе выбирать работу из того что ему нравится, и вынужден заниматься той работой которая есть. Значит подъем на 3 ступеньку ему не светит.

На 4 тем более. Потому что человек, опасающийся за сохранность своего трудоустройства, будет от своего начальства и коллег терпеть всё. А значит и об уважении и речи не идет. Ни об уважении других к этому человеку, потому что он на всё готов (или почти на всё) лишь бы работу сохранить, ни о самоуважении.

Поэтому говорить с такими людьми о культуре, самореализации, моральных ценностях, или духовном развитии, это - пустая трата времени.

Как сытому голодного не понять, так и голодному сытого.

согласна

Автор. Родителям на пожелание второго тостом - ответный тост что сначала они вам квартиру пусть купят. Дескать - купите лужайку для зайки;)

Всем остальным на такой вопрос в ответ просите в долг. Дескать, ты прав, только затратно. И с улыбочкой так в глаза смотрите. Умные спрашивать перестанут, у идиотов до которых не доходит - берите в долг и не отдавайте - зачем вам друзья - идиоты?