"Он всё равно умрет" или надо ли тратиться на тяжело больных стариков?

В нашем классе были дети из таких семей, и все они учились неважно.

Нельзя сравнивать покупку витаминов и лекарств от давления (сердца и пр.) с расходами на лежачего умирающего. Это как сравнить покупку игрушечной пластмассовой машинки с новеньким Мерседесом. У меня умирал родственник (76 лет, лейкимия), с помощью лекарств это растянулось на два года. Семья продала построенный 15 лет назад 2,5-этажный особняк на Корельском перешейке и однушку в спальном р-не. Мы с мужем - очень дальние родственники. Поэтому нас до последнего старались финансово не грузить. Но в какой-то момент нам было предложено оплатить расходы "хотябы на один месяц", к тому времени он уже лежал в больнице.... Итак: сиделка с 12-часовым рабочим днем, "внимание, качественный уход и особое питание" (плата персоналу больницы), лекарства (которых в больнице не было и которые специально для него заказывались) их было много разных, но одно достойно отдельного упоминания 2 ампулы в день по 100 евро каждая.... Больной иногда приходил в себя, иногда был в полной отключке, чаще в состоянии полусна-полубреда. К чему я все это? А вот к чему - мне сейчас 50, и моя дочь и близкие имеют четкие указания по поводу того, как и чего я хочу, если... Я хочу прожить столько, сколько мне отмеряно судьбой. И я не для того трудилась всю жизнь, чтобы заработанное мной продавалось ради нескольких недель/месяцев моих дополнительных мук. Да, у моей семьи из 4 человек есть несколько абсолютно "лишних" квартир, но сколько лет упорного труда вложено в каждую из них?! Я никому не позволю оскорбить меня, обесценив мой многолетний труд, приравняв его к нескольким ампулам и дням на больничной койке!

И, кстати, совершенно другое дело, дорогостоящие, но полностью реабилитирующие человека операции, типа замены суставов. На это деньги найти просто необходимо. Если их нет, можно взять кредит. В этом случае человек, мучительно страдавший от боли, получает возможность жить без боли. Почти без боли. И жить долго. А вот проблевать агонию считаю бессмысленным и неблагодарным занятием.

Хорошо, отвечу так: КОНКРЕТНОГО голландца не лечили никак, просто отправили домой с диагнозом, разрешив есть и пить уже все. Через полгода сделали эфтаназию (укол смерти). Причем семья эта была весьма обеспеченная...

102, согласна с вами, я уже приводила пример "лечения" людей с абсолютно одинаковым диагнозом в России и в Голландии.

У моих знакомых в России все деньги вытянули, когда пытались "лечить" рак печени, хотя все врачи заранее знали, что вылечить его нельзя. Ну пожил мужчина подольше на год - какая это была жизнь, в мучениях, в боли.

А голландца с таким же диагнозом лечить даже не пробовали - домой отправили, порадоваться жизни последние месяцы, попрощаться с родными, а потом эфтаназию предложили..

Вы настоящий человек и хорошая дочь. В будущем вам по-настоящему воздастся добром за то, что вы заботитесь о родной маме. Вы самый лучший ребенок на свете, как оказалось, и ваша мама это тоже понимает....

И даже морфий не выписали??? Странно.. Может в Голландии и не выписывают, но у нас выписывают. И химию делают, если продлит жизнь. У нас, к сожалению, нет эвтаназии. Будут вытягивать до последнего вздоха.

Чего не знаю - того не знаю.

Мой отец не умел пользоваться стиральной машинкой. А готовить как умел, так и готовил, и я, бывало, яичницу жарила или что-то простое. А готовить я научилась лет в 20 с хорошим плюсом - жизнь заставила.

Когда мать похоронила бабушку и дедушку, на нее свалилась ее тетка и моя двоюродная бабушка. У нее своих детей не было, но она в своё время моей матери много уделяла внимания. И вот пришла пора отдавать ей т.н. родственный долг. Та хоть и ходила на своих двоих до последнего, но тоже тяжело болела, и мать практически к ней переселилась, когда я была уже в 7-10 классах. Ее не стало, когда я заканчивала школу. Готовить мы с отцом что-то гтовили, я ходила в обносках старшей сестры, которая уже жила в другом городе в университетской общаге и по-прежнему от матери никакого внимания не видела, только мелочные придирки да ругань о поводу и без повода. Если я пыталась что-то дома сделать, то всё ей было не та - ничем не угодишь. Да и климакс у нее бушевал полным ходом.

Ладно, с тех пор прошло уже 25-30 лет. Я к матери никаких теплых чувств не испытываю, а она обижается.

Видимо в бабулю вашу (свою мать) пошла: хочет быть в центре внимания.

Лучшее, что вы можете сделать - это прервать эту семейную традицию.

Объясните таким вот норвежцам и прочим: "у вас семья - это папа, мама и двое детей, а в России - это папа, мама, ребенок и бабушка".

Родители для женатого человека - НЕ семья.

волосы дыбом встают от некоторых постов! А ДАВАЙТЕ всех немочных и больных в газовой камере сжигать! заболели родители и в топку их что бы своих детишек не обременяли , это так гуманно! ведь все равно помрут .УБОГИЕ ,ведь в России было столько потрясении, и люди делились последним куском хлеба, поэтому и выжили, А УРОДЫ ВЕЗДЕ есть и в Норвегии и в России

Немощных и больных,автор,а если не дай бог ты завтра заболеешь,и попадаешь в аварию?

не совсем поняла пост так запутанно.

уж проще простого,я не хочу,что бы со мной мучались родные,но своих никогда не брошу, у нас бабушка прожила 97 лет,последие 5 лет не вставала,и что надо было сказать ,что бабушка моя ЭТО НЕ СЕМЬЯ? и бросить ее , все равно умрет, Вот я и предлагаю некоторым здавать своих родственников в конц лагерь,что бы не обременяли своих родственичков,что бы те, не Дай Бог не потратились

Разумно.

До 18 лет шмотки ее стирать? В 12-13 лет сама должна уже все уметь делать! Просто удивительно, почему такие непомерные претензии к родителям - со свеженаглаженными трусами в зубах и подносом с горячими булочками каждое утро дитятку великовозрастную встречать?

Я бы в ситуации той матери определила ребенка временно в интернат. Думаю, через пару месяцев дочка бы сама умоляла маму научить ее стирать и готовить. И, что интересно, быстро бы научилась всему!

Не уверена,что разумно.. подруга вытягивала мужа с онкологией 3 года, дорогостоящие операции в лучших зарубежных клиниках, пришлось продать одну из квартир и денег в его лечение было вложено немало. В прошлом году он умер, но у нее совесть чиста перед ним и она сделала все что могла

А причем тут норвежцы? Я русская, но считаю точно также. Причем, дети - семья ровно до момента "вылета из гнезда". И так считаю не я одна.

А я и не говорю, что это хорошо. Если есть нормальный шанс на выздоровление, то бороться надо всегда. Но если человеку уже не поможет ничто, можно только растягивать и его, и свои страдания, то зачем это всё делать.

Врачи лукавят очень сильно, обещают поставить на ноги, только нужно купить вот этот препарат. В общем, вы сами понимаете...

Знаете, я тоже дала указания своим родственникам. Что сколько мне положено пожить, столько проживу. И продавать всё своё имущество, чтобы протянуть мне умирание на лишний год, я не позволю.

А я вот не пойму и как можно дать какие-то указания по поводу себя? Кто его знает что нас дальше ждет. У меня мама только дала указания ее кремировать, если что.. а так я никаких денег не пожалею на ее здоровье.

Хоть один нормальный человек, среди придурков, Как можно мать променять на мужика?если муж нормальный то поймет ситуацию ,а если нет,то он и вас поменяет на здоровую,когда не дай Бог заболеете

Вот чушь. Мать рано или поздно уйдет, да и живет она отдельно, у нее своя жизнь, а у вас своя - со своим мужем! И жить с ним каждый день бок о бок до пенсии включительно. Да, мужья могут меняться. Но значимость того, с кем ты живешь, остается неизменной.

да,мужик ЭТО ВСЕ,а мать ,отец,семья это так...

Вы правы.

Не утрируйте! Никто не предлагает никого сжигать. Обсуждается целесообразность продажи имущества воимя продления агонии. Оставить детей без квартир и продлить на год -два жизнь (муки?) лежачего больного или невмешиваться в судьбу и обеспечить больному заботу, внимание, уход в пределах текущих зарплат и некоторой части сбережений, не затрагивая интересов детей? вот в чем вопрос.

Семья это и есть муж. А родители - отдельная семья.

Вы все делали правильно. Но Вы же не кинулись продавать квартиру (чтобы потом бомжевать) ради чудодейственных лекарств, которые возможно прдлили бы ей жизнь еще нв пару месяцев. Такие лекарства всегда можно найти. было бы желание и деньги.

Если при этом дети подруги мотаются по съемным халупам, то ее чистая совесть какая-то очень ущербная. А если все упакованы, то почему бы и нет.

Я дала указания, когда лежала. Мне было 46, и никто не мог знать, чем дело кончится. Повезло - через полгода я встала. На лечение ушло что-то около 50 тысяч евро. Мы могли себе это позволить без особых напрягов. Но я представила себе, что все это может длиться вечность. И тогда все, ради чего я трудилась (мы начинали с нищенской зарплаты МНСов), европейское образование моих детей, их обеспеченное будущее, преклонные годы моего мужа, старость моей матери - уйдет в утку на моей постели! Я этого не хотела. И это было мое право! Так что я очень хорошо знаю, о чем говорю.

какие указания можно дать,напишу то что знаю,сейчас реанимация может продлить жизнь после инсульта Человек может еще прожить 2-3 недели,но это мучение, лежишь как овощь и кормят насильно через зонд Многие Европейцы написали (не знаю как это называеться )тестамент может быть ,чт обы дали спокойно умереть, Лично я не хочу,что бы родные на меня тратились,но если заболеет кто то из членов моей семьи я все отдам ,что бы попытаться спасти его

скажите,а это что разводка врачей?когда дают надежду ,зная что человек умрет через какое то время?

Если человек мучается и нет надежды на выздоровление - это один вариант.

Если есть хотя бы один призрачный шанс на выживание - это другой.

Нельзя ведь такие ситуации мешать?

Частенько такое бывает, особенно в России. "Да-да, он будет жить, мы поставим его на ноги, только нужно купить то-то и то-то". А родственники и рады стараться, чтоб потом можно было сказать "мы сделали все, что смогли".

Знаете, один призрачный шанс есть у любого безнадёжного больного.

Это не чушь. Кровное родство самое сильное. Мама в жизни может быть одна, и она никогда не предаст, а вот ваш муж может вас предасть, ведь оп крови он вам никто. А вы глупая особа, потерявшая связь с Родом

В 4-й стадии вам такое врачи не скажут. А в 3-й , действительно можно продлить жизнь , кому как повезёт, одним на 15 лет, другим на 5 лет, кому-то на 2 года. И не обязательно человек будет лежачий. Будет ходить, делать нетяжёлую работу, конечно будет уставать, нужен частый отдых.

согласна на все 100,

А ваш вариант положить в хоспис и подыхать там оставить, потом спокойно в этих квартирах жить и радоваться?

Это, конечно, здорово, что всё больше так считает, но если бы вы были в большинстве, то не было бы таких тем.

конечно же!

Кровное родство - полнейшая чушь. Главное, кто тебе ближе по духу, а не по крови. Детей надо воспитать, а дальше у них своя жизнь, у тебя своя, заботься о себе сам, в том числе и о своей старости. Захотят - будут вам друзьями, не захотят - не имеете права ничего требовать. А уж если мама вдобавок еще и не очень умна и адекватна, то на кой х.. связь с таким родом? Нормальная мать никогда не будет вешать себя на шею детям, и сделает так, чтобы они о ее проблемах даже не знали.

Мне думается, что умирающему человеку надо предоставить наибольшее внимание, заботу и любовь. Умирать страшно, на самом деле. Медленно умирать в том числе. Нельзя так оставлять своих близких. Будет сильное чувство вины и удвоенный страх собственной смерти в одиночестве спустя годы. Не делай с другими того, что себе не пожелаешь.

Если мать не нормальная, то дети имеют возможность продемонстрировать свою нормальность хорошим к ней отношением, не смотря ни на что. Иначе, чем они от нее отличаются и за что тогда судят?

+1000

Сам ты мерзкое общество, бъющее людей по роже. Ты мне пока логично не саргументируешь, почему я должна дать денег тому-то на такое-то лечение, ни гроша не получишь. так что пролетай дальше, как фанера над Парижем, со своими лозунгами "какие вы все мерзкие и жадные"

Мать никогда не предаст? Ну-ну, скажите это тысячам бездомовцев, беспризорников, детям алкашек-наркоманок-*** и т.д.

Мой вариант обеспечить заботу, внимание, любовь и обезболивающие (сколько бы они ни стоили). Если после этого ни на что другое не остается (т.е. надо продавать квартиру) значит этого другого не будет. Точка. Мое глубокое убеждение: лежачий больной должен быть чистым, сухим, сытым и НЕ ЧУВСТВОВАТЬ БОЛИ. + разумеется общение с близкими.

Дык, ради чего демонстрировать? Чтобы все сказали, ах, какие детки?

Если мать или любой другой человек ведет по отношению к детям не адекватно, то надо (для его же блага!) жестко ставить его на место и не вестить на провокации типа "не будешь потакать моим капризам - плохая дочь".

Нормально относиться - это прежде всего, себя уважать и не давать манипулировать собой.

Вы бы пожелали себе на старости лет стать вампиром, сосущим энергию и внимание из всех близких? Я - нет. Мне бы было стыдно, не хочу, чтобы близкие видели меня такой. А некоторым, наоборот, приятно так годами кровь пить. Вот интересно: даже выжившие из ума старики прекрасно соображают, на ком можно ездить, а на ком нельзя. Когда их ставишь на место и ясно даешь понять, что никто не собирается с ними цацкаться и ставить в центр внимания, сразу начинают нормально себя вести.

Умирать страшно лишь тем, кто думает, что после смерти всё кончается.