Гость
Статьи
Отношения с …

Отношения с мужчиной-манипулятором 2

Эту тему я посвящаю двум Юлиям - первой, автору тему "Обидки достали", созданной в 2005 году и другой, которая написала на форум меньше месяца назад, и пытается сделать сложный выбор - ехать с мужем в деревню к родителям, в тяжелые зависимые отношения, без работы и без денег или пойти на развод. На основе первой темы "обидки достали" я начала писать книгу, а тема "отношения с мужчиной-манипулятором" были продолжением книги, там до сих пор куча не рассортированного материала. И вот у меня в голове проявилась полностью сформированная идея, объясняющая такие созависимые отношения с мужчиной-манипулятором. Итак!

678 ответов
Последний — Перейти
Язва
#1

Ждемс.....

#2

Итак, начнем.

Наконец-то удалось уложить эти созависимые отношения в простую и понятную схему. На этой схеме мужчина обозначен буквой ⌠м■, а женщина, соответственно буквой ⌠ж■. Это очень приблизительная схема, так как по сути такие отношения имеют не форму кольца, а форму спирали. А еще точнее - форму штопора. Подпитка энергией идет снизу вверх. Внимание - начало отношений. Мужчина находится в позиции 2, то есть дает женщине энергию. Он в фазе принца, он внимателен, мил, добр, он говорит тысячу комплиментов, и находится в постоянном телесном контакте, по ночам разумеется секс, днем - поглаживания, объятия, держание за ручки. Женщина в тот момент резко получает большую порцию любви и внимания, которой ей не хватало всегда, с раннего детства. Наконец-то она ⌠заслужила■ любовь! Все ее страдания, обиды, непонимание близких и подруг, все ее неприятности на работе - все забыто и искуплено, и вот она, награда за страдания и терпение! Прынц, самый настоящий. Женщина счастлива, глаза горят, вот оно, счастье. Ей наконец-то его дали, счастье, ура! Он делает ее счастливой. Все отравляет страх, опасение, что счастье будет недолгим, но тем ярче ощущение и острее счастье. Он постепенно сокращает ее контакты с внешним миром и затягивает женщину в свою орбиту, в свой штопор отношений.

Язва
#3

Угу.

#4

Все это время мужчина дает, а женщина берет. И чем дальше, тем меньше эта схема устраивает мужчину, но он молчит. Все ее уверения в любви, все слова и поступки для него - не достаточны, и не являются доказательством. Отношения постепенно переходят в другую фазу и подбираются к точке "1" на графике. Теперь от женщины требуется все больше доказательств и жертв, все больше уверений, слов и поступков и чем дальше, тем более нелепых. Он начинает указывать как ей одеваться, что говорить, с кем дружить. Начинает контролировать даже мысли. "Что вздыхаешь? Кого вспоминаешь?" Давление повышается и повышается, и в какой-то момент женщина не выдерживает. Этот момент может случится когда угодно - от какого-то особо нелепого требования, например уволится с работы или перестать общаться с мамой - она взрывается, и тут в ход идет все, по обычной известной схеме. Мужчины вспоминает как он "страдал и терпел" будучи донором в фазе 2, вспоминает все свои подарки и жертвы, все свое потраченное время и все свои комплименты. Манипуляция идет самая простая и банальная "ты не хочешь выполнить моё требование - значит ты меня не любишь". Этими требованиями он проверяет отношения на прочность - сможет ли женщина отказаться от того, что ей важно, дорого, дает силы жить и энергию. Его цель - подсадить женщину на себя, на свою энергетику и давать только свое внимание, дозировано "кормить".

Grammar Nazi
#5

И что дальше?

#6

После этой ссоры, когда очевидно становится, что давление достигло предела, и отношения на грани разрыва, мужчина снова вступает в фазу принца - цветуечки, обаяние, опять он "хороший" и внимательный. И все сильнее подсаживает женщину на отношения, все старательнее отсекает контакты с внешним миром под благовидными предлогами. Все подруги "завидуют нашему счастью, не общайся с этим .лядями", все увлечения, хобби, занятие радующие и дающие силы - объявляются вне закона. Если подпитка пойдет со стороны, мужчина станет не нужен. Он это понимает, хотя вряд ли осознает и проговаривает себе. Он просто хочет женщину сделать "своей". Все свои поступки он прикрывает благовидными предлогами, и оправдывает любовью. А по сути - непрерывно врет. И окружающим и себе.

#7
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

это не копипаста, я пишу прямо сейчас из головы

#8

Круг замыкается, отношения идут по кольцу, только время от времени донор и акцептор меняются местами. В принципе, эта схема настолько сбалансирована, что может длится всю жизнь. Но для многих такие отношения становится деструктивными, разрушающими личность.

Язва
#9
Афтор

Сообщение было удалено

Че делать бум?

#10
Язва

Сообщение было удалено

дальше читать и писать ))

#11

А теперь рассмотрим вариант с откровенным дисбалансом, когда женщина по причине сильной моральной, материальной зависимости, с порушенной психикой и истерзанными нервами не может вырваться из замкнутого круга. Если в начале отношений баланс наблюдался, со временем его почти нет. Фаза превосходства мужчины дольше и выше, чем женщины. Именно тогда он уходит в отрыв - энергетика женщины не просто на нуле, а еще ниже и он вынужден подпитываться от внешних источников. Как правило это другие женщины, а реже - подчиненные на работе. У женщины не остается почти ничего - только дети, которые вынуждены становиться донорами чуть ли не с рождения.

Язва
#12
Афтор

Сообщение было удалено

Как скажете)))

#13

Во втором примере период "принца" намного короче и почти не компенсирует долгий период "тирана". Схема практически не работает без подпитки извне. С подпиткой - тоже может длиться долго. Она дома, сосет энергию у детей, либо у окружающих, рассказывая о его чудовищных тиранских выходках. Он - на работе, тиранит подчиненных либо зацепил в такой же цикл другую женщину, и тянет с нее

#14

Хм, а теория не такая и сырая! Все пока что логично и подтверждается наблюдениями!

#15

Вопросы, которые мучали меня давно. Во-первых постоянное вранье у обеих созависимых. Чем оно вызвано? Во-вторых - что заставляет и мужчину, и в женщину вовлекаться в эти довольно тяжелые морально отношения. И в-третьих - что находится в центре круга, что является осью этих отношений, и по-сути - ядром обсуждаемых личностей? Ответ на все три вопроса один. Кто угадает какой?

Ванна Загрузарова
#16

Автор, а вы вообще в курсе, что во время секса женщина отдает энергию - это по всем энергопрактикам и законам. Такую чушь несусветную написали. Будем надеяться, что это не ваши мысли, а просто дурной сон приснился и вы нам его рассказали... Это ж надо, ведь еще и схемки набросала!!!!

Гость
#17

у меня манипулятор(

только он не запрещает мне общаться и иметь увлечения, только за развитие

Grammar Nazi
#18

Что-то я чутка не понимаю, как интерпретировать диаграммы.

табуретка
#19

"цветуечки" - это перл ))

#20
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

ну по идее они должны быть 3Д но на этом компе нечем нарисовать

#21
Гость

Сообщение было удалено

а в чем он манипулятор?

табуретка
#22
Афтор

Сообщение было удалено

автор, а книжки-то какие? любовный романчик с тяжелыми последствиями? или размазанное на 400 страниц обсасывание "теории" с картинками?

#23
Ванна Загрузарова

Сообщение было удалено

при чем тут чьи-то чужие энергопрактики? это моя теория

#24
табуретка

Сообщение было удалено

Пиши на мыло начало этой книги вышлю. Мое мыло под ником

Grammar Nazi
#25

Уважаемый Афор и Ванна Загрузарова, поясните мне, что Вы подразумеваете под словом "энергия". Использование этого научного термина в подобном контексте вызывает вопрос, поскольку Вы явно имеете в виду не ту велиичину, которая в джоулях измеряется. Следовательно, надо дать определение.

Язва
#26

Есть и другой манипулятор)))

Вы привели пример манипулятора"Я-ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ! ТЫ БЕЗ МЕНЯ ПРОПАДЕШЬ"

Другой тип"ТЫ-ЦЕНТР ВСЕЛЕННОЙ! Я БЕЗ ТЕБЯ ПРОПАДУ"

Grammar Nazi
#27

Ещё, кстати, интересный вопрос назревает: что деалет человека уязвимым для манипуляций?

#28
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

Этот же вопрос в посте номер 15 ))) ОТвет простой и я жду, кто его назовет первым.

#29
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

Чрезмерное внимание, ласка, забота, сосредоточие мыслей и желаний на объекте - это есть поведение "донора".

Язва
#30
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

Все!

Grammar Nazi
#31
Афтор

Сообщение было удалено

Подозреваю, что определенные психологические проблемы, которые заставляют их играть в эти игры.

#32
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

ответ проще и короче. и состоит из одного слова.

#33
Афтор

Сообщение было удалено

ответ такой - это СТРАХ

Grammar Nazi
#34
Афтор

Сообщение было удалено

Понятно. Я бы обобщил до эмоций и внимания, адресуемых рецепиенту.

Например, истероиды систематически нуждаются в подобных вливаниях, иначе у них хандра начинается.

Grammar Nazi
#35
Язва

Сообщение было удалено

Шо, и пельмени?

Язва
#36
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

И они)))

Ежели с умом подойти к всепоглащающей любви к пельменям,можно много добиться)))

Гость
#37
Афтор

Сообщение было удалено

в том что критикует-переделывает

#38
Язва

Сообщение было удалено

А как пельмени могут манипулировать влюбленным человеком? Уйти насовсем, покончить с собой, полюбить другого человека, разбить тарелку?

Grammar Nazi
#39
Афтор

Сообщение было удалено

Страх - это лишь одно из звеньев цепочки причин и следствий.

Что вызывает страх?

Гость
#40
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

Просто, если у женшины не было длительных серьёзных отношений, то ей легко манипулировать, она ведь в этом не разбирается+ боится потерять мужчину

Гость
#41
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

страх одиночества

Язва
#42
Афтор

Сообщение было удалено

Не пельмени.С их помощью))

Grammar Nazi
#43
Язва

Сообщение было удалено

Хм. Вы просто рвете мне шаблон и открываете новые горизонты! :)

Хотя пока я все же придерживаюсь мысли, что уязвимым для манипуляции человека делают его собственные проблемы. Например, нарциссом можно манипулировать через внешнюю оценку, истеродоем через подпитку ему эмоциями и т.п.

табуретка
#44
Гость

Сообщение было удалено

это уже два слова ((

Grammar Nazi
#45
Гость

Сообщение было удалено

Не обязательно.

Если женщина уверена в себе и обладает чувством собственного достоинства, то ей не страшно потерять мужчину, она осознает свою самостоятельность и ценность и без мужчины.

табуретка
#46
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

а нормальным человеком - через умно построенные комплименты )))

Grammar Nazi
#47
Гость

Сообщение было удалено

Я полагаю, что это лишь один из вариантов.

Вариантов, откуда может возникнуть страх, много.

Язва
#48

Почему только страх?

Играть(манипулировать) можно практически на всех качествах человека.Манипуляция не обязательно должна быть разрушительной.Или мы сейчас берем только вариант подавления человеком человека?

#49
Grammar Nazi

Сообщение было удалено

Да вообще все. Человек живет почти все время в страхе. Что скажут люди - страшно. А вдруг не будет денег - страшно. А вдруг я умру, постарею, подурнею. А вдруг конец света. А вдруг кто-то узнает мои мелкие грешки, страшки, недостатки - все это страшно. Человек может прятать этот страх, забывать его - но это ключевая ось его личности. Все построено на нем. Такой человек не может даже ответить на самый простой вопрос и не соврать. Из страха. К примеру, звонок телефона "чо делаешь?" ну, обычный, рядовой вопрос. И этот человек не скажет "валяюсь на диване, грызу конфеты", а скажет "мою посуду... или учу английский". Потому что хочет в чужих глазах казаться лучше. Хочет, чтобы его считали развитым человеком, или домовитым. Хочет быть кем угодно другим, но не собой.

табуретка
#50
табуретка

Сообщение было удалено

а голодного - через пельмени!!

уж голодными-то бывают ВСЕ - по 2-3 раза на дню как минимум ))