Как Вы считаете, совместимы ли наука и христианство?

А может, вопреки? ;-)

151, хотела так написать тоже, что человеческая мысль двигалась и вопреки. Но мне кажется, что религия как-то странно всегда себя вела. С одной стороны она собирала у себя и библиотеки , и использовала труд художников, зодчих , инженеров, а также ученых( например алхимиков), а с другой стороны шла против всего этого. Какое-то лицемерие и двуличие в этом есть.

в этом нет ничего странного. Власть можно использовать как во благо, так и во вред. Иногда это вопрос одного человека.

Многие священники заканчивали МГУ, Бауманский. Чем больше человек знает, тем больше понимает, что этот мир создан высшим разумом, настолько он сложен и восхитителен. Наука и вера в бога идут бок о бок.

Мне кажется, что познание и непознанное - это два явления, которые являются составными частями сознания любого человека. Просто для человечества непознанное превратилось в божественное, а познание превратилось в науку.

это религия приспосабливается под науку. а куда денешься, против фактов не попрешь. сначала казнят ученых за ересь и отлучают от церкви, а потом таки признают, что не солнце вокруг земли вертится, а земля вокруг солнца, и духовенство с удовольствием пользуется теми благами и неблагами, которые принесла им наука.

религия не приемлет личность! религия и понятие личности это нонсенс.

Категорично :) Обоснования будут?

многие ученые перед важным экспериментом молются и просят о помощи. высшие силы дают открытие и одновременно налагают огромную ответственность на учёного, как на всякий талант. потому что талант - это миссия перед человечеством.

личность - это гордыня. то есть самый большой грех.

вы хотите сказать что личность это отсутствие духовности?

Пардон, но это не так :)

я хочу сказать, что личность с точки зрения религии - это самомнение, лжеименитый разум. личность - лично, сам. а это не есть правильно. опять же личность уверена, что духовна! - опять самомнение! личность вообще в себе уверена - а нужно сомневаться и смиренно молчать.

извините, я ещё не дочитала всю тему, может быть интересные мысли ещё не все увидела.

163, Понятие личности имеет несколько смыслов. Один из смыслов таков, что человек обладает волей для того, чтобы преобразовывать окружающую действительность на свой манер. В этом смысле он конкурирует с божественным началом, потому что в религии считается, что это божий промысел и нельзя вмешиваться в происходящее, оно само придет.В то же время религия поощряет все виды трудовой деятельности, т.е. оказывается можно преобразовывать действительность, чтобы прокормиться и платить десятину церкви. Тут много противоречий.

Конечно может. Что делают ученые? онипросто выявляют некоторые закономерности и описывают их. "открыть" закон - это значит "точно описать происходящий процесс".

Ученые только изучают окружающий мир, созданный Богом, не более того

Ньютон - верующий,

Ом - верующий,

Паскаль - верующий,

Архимед - тоже верил в своих богов

продолжить?

не на свой манер, а по разумению Господа. одни такие ваши мысли -греховны. вы считаете, что конкурируете с божественным началом? вы просто проводник божественных идей. и не более! господь преобразует мир вашими руками! и поэтому вы считаете себя личностью? ну только если как избранник божий.

а если на вас пал перст, и вы своей трудовой деятельностью преобразуете действительность не токмо ради кормёжки, но и ради блага людского, то ВСЕ заработанные средства даны вам ради блага людского и в т.ч. ндс, то есть десятина храму божиему. прости меня, Господи!

Эйнштейн и большая половина нобелевских лауреатов - верующие

165 воля - это желание, выбор. деятельности. цели. без воли человек не человек - а растение. наиболее волевых человеков Господь слышит. и помогает им. к таким можно отнести всех учёных. у учёных скорее чистая вера. это не всегда одно и то же с религиозностью.

а Эйнштейн в кого верующий??? вы чего?

Лорис, так что насчет науки у вас?

Не факт. Большинство доцентов и профессоров в клинике, где я работаю над диссертацией, - верующие люди. Генная терапия не противоречит по их мнению христианскому мировоззрению.

Чем больше познаешь, тем больше удивляешься, как все сложно устроено, и ставишь под сомнение, что все это случайно. Самомнение растет не больше, чем в любой другой специальности, когда человек достигает определенного профессионализма. Наука и вера совместимы, если вы Библию не воспринимаете буквально.

+1!

Как раз сейчас два дня была на конференции, это отличный удар по самомнению и урок смирения. Настолько все коллеги классные специалисты, что для гордыни места нет совсем :)

Какая материальная польза, о чем вы? Если благодаря научному труду можно спасти жизни других людей, или облегчить их состояние, чтобы они могли радоваться, а не страдать - что, плохая цель науки? Другое дело, что на практике все сводится к гонке за крутыми публикациями, а о благородной цели все забывают.

В Бога. Могу и цитаты его привести:

╚Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку╩ (Einstein, Science, Philosophy AndReligion: A Symposium, 1941, ch. 13) .

Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что ╚безбожная наука хромает╩ (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

╚Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии╩ (Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

╚Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры╩(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Самому поискать не судьба? надо непременно продемонстрировать свое невежество?

А толку? Они ходят в церковь, молятся или тупо уверовали в эти святые догмы, а то и вовсе загнали себя в рамки?

Вы в своем уме? Энштейн как раз был самый известный атеист. И в кого верят нобелевские лауреаты- большой вопрос. Может быть в Нобеля, Погеля, Гогеля

ЧУШЬ! Наука должна быть выше веры в бога, иначе у нас на улицах до сих пор бы жгли костры и преследовали ученых... Вообще, кто во что верит- это дело частное и тупо вера в Бога редко делает человека лучше. Пусть лучше изобретут хотя бы одно лекарство от Рака.

Чо спорить то. На этом форуме верующих нет. есть играющие в религиозность - по веянию моды или в поиске себя.

А истинно верующие в пост рыло в монитор не долбят, телек не смотрят и не сомневаются в том, что вера - превыше всего.

Для православного даже взгляд на баннер с сиськами - уже грех и искушение. А в интеренте сисек - как на барбоске блох.

Обязательно надо нахамить или глупость написать?

Не верил Эйнштейн в Бога. "I have repeatedly said that in my opinion the idea of a personal God is a childlike one." Его позиция относительно науки и религии была сложной и не может быть выражена простым определением. Сам он определял её как близкую к агностицизму. Вот вам цитата, раз предпочитаете цитировать: "My position concerning God is that of an agnostic. I am convinced that a vivid consciousness of the primary importance of moral principles for the betterment and ennoblement of life does not need the idea of a law-giver, especially a law-giver who works on the basis of reward and punishment." Пардон за английский. Полагаю, что вы, как не относящий себя к невежественным людям, читаете по-английски. Эйнштейн признавал ограниченность сознания, способность постичь мир интеллектуально только в его простейших формах, и это чувство восхищения перед природой можно назвать религиозным. В этом смысле многие называют его религиозным, но это не так, и он сам постоянно об этом говорил и писал. Вот еще одна цитата в ответ на попытку представить его верящим в бога: "It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

... видите ли, всё дело в том, что там где кончаются знания, там начинается вера ...

... я знаю, что в магазине напротив есть вино-водочный отдел ...

... и я знаю, что Земля вращается вокруг Солнца ...

... но если в первом случае я убеждаюсь всякий раз когда мне приходится закупать кагор для монастыря, то во втором случае ния, ни вы все лично удостовериться не можем. Мы верим ...

... мы верим родителям дома и воспитателям в детском саду ...

... мы верим учителям в школе и профессорам и академикам в университетах и академиях ...

... мы верим книгам,газетам и журналам, верим радио и телевидению ...

... новера наша НЕКРИТИЧНА ...

... совесть форума ...

... видите ли, всё дело в том, что вещи сами по себе НЕЙТРАЛЬНЫ! Добродетельными или греховными их делает наше отношение к ним: ножом можно хлеб порезать, а можно и человека. Так что, может быть запретим ножи? На делении ядер радиоактивных э-элементов можно построить атомную э-электростанцию, а можно атомную бомбу. Так может быть запретим ядрам делиться? Один святитель на бесе в Иерусалим на поклонение летал, а другой от чтения Библии впал в прелесть. Так может быть подумаем, что с бесами дружить хорошо, а Библию читать плохо?..

... нет!..

... так и интернет. Его можно использовать для духовного возрастания, а можно и для разглядывания порносайтов ...

... вещи сами по себе нейтральны ...

... греховными или добродетельными их делает наше отношение к ним ...

... совесть форума ...

[quote="Гость"]ГостьГость

Эйнштейн и большая половина нобелевских лауреатов - верующие

а Эйнштейн в кого верующий??? вы чего? В Бога. Могу и цитаты его привести:

?Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку? (Einstein, Science, Philosophy AndReligion: A Symposium, 1941, ch. 13) .

Для Эйнштейна, часто в письмах говорившего о своей вере в Бога, чудесный характер существующего во Вселенной порядка был крайне важен. Всем известны слова Эйнштейна о том, что ?безбожная наука хромает? (Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium, 1941 ch. 13), в которых он выразил, насколько неразрывна, по его мнению, связь между наукой и религией.

?Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии? (Letter to a child who asked if scientists pray, January 24, 1936; Einstein Archive 42-601).

?Истинную цель для человека определяет религия. Однако в вопросе о том, к каким средствам следует прибегнуть для достижения этой цели, есть что сказать и науке. Те, кто желает познать истину во всей полноте, придают науке форму, конструируют её, ставя её в определённые рамки. Однако в основе науки, в её началах опять же в значительной мере присутствует религия. Я не могу себе даже представить какого-либо учёного, лишённого глубокой веры?(Albert Einstein, Science, Philosophy And Religion: A Symposium,- 1941, ch. 1.3).

Это абстрактные рассуждения. Здесь не написано о том, что Иисус Христос своей смертью искупил наши грехи и после смерти, если жизнь была праведной и человек помнил о Христе постоянно, принимая его как спасителя, не отвлекаясь ни на какую астрологию, рассуждению о том что что-то там есть, так вот такие благодарные дети после смерти приобретают жизнь вечную в царствии с Христом.

Есть огромная разница между верой и религией. Те ученые верят в Бога, но при этом никогда не станут религиозными фанатиками. И да, некоторые ходят в церковь с семьей, но не загоняют себя в рамки.

Автор, одна моя знакомая-врач занимается наукой, работает над диссертацией и ходит в церковь каждое воскресенье. Она очень православная, молится, читает всякие писания, девственница в 26, но при этом двигает науку в области онкологии.

почитай 177, высказывания "известного атеиста" и впрпедь не тупи. Лучше промолчи. за умную сойдешь

Тогда прокомментируйте его высказывание:

Альберт Эйнштейн (1878-1955), физик: ╚Я верю в Бога, как в Личность, и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом╩.

Мнение Эйнштейна об Иисусе Христе было высказано в его интервью американскому журналу ╚Сатердей ивнинг пост╩ (The Saturday Evening Post, 26 октября 1929 г.):

╚- Какое влияние оказало на вас христианство?

- В детстве я изучал и Библию, и Талмуд. Я иудей, но меня завораживает яркая личность Назарянина.

- Читали ли вы книгу об Иисусе, написанную Эмилем Людвигом?

- Портрет Иисуса, написанный Эмилем Людвигом, слишком поверхностен. Иисус настолько масштабен, что не поддается перу фразеров, даже очень искусных. Христианство нельзя отвергнуть лишь на основании красного словца.

- Верите ли вы в исторического Иисуса?

- Разумеется! Невозможно, читая Евангелие, не почувствовать реальное присутствие Иисуса. Его личность дышит в каждом слове. Никакой миф не обладает столь мощной жизненной силой╩.

вот ссылка, здесь 50 нобелевских лауреатов, включая Планка. Эйнштейна, пастера и т.д. и их высказывания и рассуждения о Боге. неверующих там нет.

http://nobelist.tripod.com/sitebuildercontent/sitebuilderfil​es/50-nobelists-rus.pdf

к 191. особо внимание уделите сттр. 110. разделу ВЫДАЮЩИЕСЯ ИЗОБРЕТЕНИЯ, ДОСТИЖЕНИЯ И ОТКРЫТИЯ, СДЕЛАННЫЕ УЧЕНЫМИ-ХРИСТИАНАМИ

Эти великие ученые стали отцами-основателями современной науки. Все они были убежденными христианами. (см. ╚Британскую энциклопедию╩ и книгу Men of Science, Men of God by Dr. Henry M. Morris, Master Books, 1982).

ТАБЛИЦА I. НАУЧНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ, ОСНОВАННЫЕ УЧЕНЫМИ-ХРИСТИАНАМИ:

НАУЧНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ

УЧЕНЫЕ-ХРИСТИАНЕ

АНАЛИЗ РАЗМЕРНОСТЕЙ-ЛОРД РЭЛЕЙ (1842-1919)

АНАЛИТИЧЕСКАЯ ГЕОМЕТРИЯ-РЕНЕ ДЕКАРТ (1596-1650)

АНТИСЕПТИЧЕСКАЯ ХИРУРГИЯ-ДЖОЗЕФ ЛИСТЕР (1827-1912)

АСТРОНОМИЯ ГАЛАКТИК-УИЛЬЯМ ГЕРШЕЛЬ (1738-1822)

БАКТЕРИОЛОГИЯ-ЛУИ ПАСТЕР (1822-1895)

БИОЛОГИЧЕСКАЯ СИСТЕМАТИКА-КАРЛ ЛИННЕЙ (1707-1778)

ГЕНЕТИКА-ГРЕГОР МЕНДЕЛЬ (1822-1884)

ГЕОЛОГИЯ ЛЕДНИКОВ-ЛУИ АГАССИС (1807-1873)

ГИДРАВЛИКА-ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ (1452-1519)

ГИДРОГРАФИЯ-МЭТЬЮ МОРИ (1806-1873)

ГИДРОМЕХАНИКА-ДЖОРДЖ СТОКС (1819-1903)

ГИДРОСТАТИКА-БЛЕЗ ПАСКАЛЬ (1623-1662)

ГИНЕКОЛОГИЯ-ДЖЕЙМС СИМПСОН (1811-1870)

ДИНАМИКА-ИСААК НЬЮТОН (1642-1727)

ДИНАМИКА ГАЗОВ-РОБЕРТ БОЙЛЬ (1627-1691)

ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ-ДЖОН РЕЙ (1627-1705)

ИЗОТОПНАЯ ХИМИЯ-УИЛЬЯМ РАМЗАЙ (РЭМЗИ)

(1852-1916)

ИСЧИСЛЕНИЕ -ИСААК НЬЮТОН (1642-1727)ГОТФРИД ЛЕЙБНИЦ (1646-1716)

ИХТИОЛОГИЯ-ЛУИ АГАССИС (1807-1873)

КОМПЬЮТЕРНАЯ НАУКА - ЧАРЛЬЗ БЭББИДЖ (1791-1871)

МОДЕЛИРОВАНИЕ-ЛОРД РЭЛЕЙ (1842-1919)

НЕБЕСНАЯ МЕХАНИКА-ИОГАНН КЕПЛЕР (1571-1630)

НЕЕВКЛИДОВА ГЕОМЕТРИЯ-БЕРНХАРД РИМАН (1826- 1866)

ОКЕАНОГРАФИЯ-МЭТЬЮ МОРИ (1806-1873)

ОПТИЧЕСКАЯ МИНЕРАЛОГИЯ-ДЭВИД БРЮСТЕР (1781-1868)

ПАЛЕОНТОЛОГИЯ-ДЖОН ВУДВОРД (1665-1728)

ПАЛЕОНТОЛОГИЯ ПОЗВОНОЧНЫХ-ЖОРЖ КЮВЬЕ (1769-1832)

ПАТОЛОГИЯ-РУДОЛЬФ ВИРХОВ (1821-1902)

СРАВНИТЕЛЬНАЯ АНАТОМИЯ-ЖОРЖ КЮВЬЕ (1769-1832)

СТАТИСТИЧЕСКАЯ ТЕРМОДИНАМИКА-ДЖЕЙМС КЛЕРК МАКСВЕЛЛ (1831-1879)

СТРАТИГРАФИЯ-НИКОЛАС СТЕНО (1638-1686)

ТЕОРИЯ ПОЛЯ-МАЙКЛ ФАРАДЕЙ (1791-1867)

ТЕРМОДИНАМИКА-ЛОРД КЕЛЬВИН (1824-1907)

ТЕРМОДИНАМИКА ОБРАТИМЫХ ПРОЦЕССОВ-ДЖЕЙМС ДЖОУЛЬ (1818-1889)

ТЕРМОКИНЕТИКА-ГЕМФРИ ДЭВИ (1778-1829)

ФИЗИЧЕСКАЯ АСТРОНОМИЯ-ИОАНН КЕПЛЕР (1571-1630)

ХИМИЯ-РОБЕРТ БОЙЛЬ (1627-1691)

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ ФИЗИКА-ГАЛИЛЕО ГАЛИЛЕЙ (1564-1642)

ЭЛЕКТРОДИНАМИКА-ДЖЕЙМС КЛЕРК МАКСВЕЛЛ (1831-1879)

ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ ТЕОРИЯ-МАЙКЛ ФАРАДЕЙ (1791-1867)

ЭЛЕКТРОНИКА-ДЖОН АМБРОЗ ФЛЕМИНГ (1849-1945)

ЭНЕРГЕТИКА-ЛОРД КЕЛЬВИН (1824-1907)

ЭНТОМОЛОГИЯ ЖИВЫХ НАСЕКОМЫХ-ЖАН АНРИ ФАБР (1823-1915)

и многие многие другие

193, все крупные ученые прежде всего философы. Они не будут верить в бога так, как верят в него простые люди, т.е. через церковь. Все они люди и будут отдавать дань традициям, это нормально. Но никто из них не будет жить по религиозным догмам, потому что сама их деятельность - это большой грех для религии. Познание- это грех. Все они живут вопреки всему этому. Другое дело, что ученые всегда сталкиваются с тем, что не могут объяснить и в этот момент они ставят под сомнение многие вещи и в этот момент они могут прийти к вере, а не к религии.

Где вы вычитали, что "познание-грех"? Который раз уже об этом пишете, можете привести цитату из Библии?

где вы взяли эту цитату? Если бы вы знали что-то об Эйнштейне не только из цитат в интернете, неизвестно откуда взятых и кем переведенных, вы бы никогда такое не писали. Специально для вас перевожу из своего же поста: "Я постоянно повторял и повторяю, что по моему мнению, идея веры в бога как личность сродни детской".

"Я не верю в бога как личность и никогда не отрицал этого, но ясно это выражаю. Если что-то во мне может быть названо религиозным, то это безграничное восхищение структурой мироздания настолько, насколько это позволяет увидеть наука."

По теме, быть верующим ученый может, христианином нет.

а почему я должна верить ВАШЕМУ переводу как ИСТИННОМУ и ЭТАЛОННОМУ?????? дело не только в фразах. есть его интервью.

ЧТо значит "цитаты из интернета"?

а вы можете похвастаться, что держите фолиант написанный Эйнштейном собственноручно?

199, да не верьте, мне глубоко пофиг, если вы не читаете, не понимаете по-английски и не можете осмыслить общедоступную информацию.