Конфликт сестер по вопросу ухода за матерью

Не фантазируйте. Больная никогда не была лежачей. И эти все 20 лет , кстати, был решен квартирный вопрос у детей этой самой страшей сестры. А тот кто зарабатывал на квартиры детям, знают что такое зарабатывать. Так что не надо про сложности. Кому легко?

- Уточните ваш вопрос. Что именно аргументировать? какое предложение?

Моя песня хороша - начинай сначала.

Ну, хотя бы это:

Автор, пост 12: Обе, и мать и ее старшая дочь, на пенсии. Двух пенсий не хватает, деньгами помогают дети старшей дочери.

Вы - А дети старшей вообще живут нагло--- даром, и даже не думают никому помогать..

Я считаю что старшая сестра и ее дочь,которая живет в квартире-обеспечивать бабушку обязаны,особенно старшая дочь.Потому что бабушка и мама(взяв бабушку к себе)обеспечили ей жилищные условия.Почему кстати квартира предназначена не дочери,которая там живет а ее дочери?Куда старшая дочь денется и сколько там квартир вообще-не понимаю.

А младшая может помогать по желанию и возможности,но в принципе в гости к маме приехать и тортика не привезти вообще жлобство.

А старшая делает большую глупость что до сих пор квартиру не переоформила.Младшая может и не подписать отказ от наследства,ну рука дрогнет и все))))Это бывает.

Как только бабушка подпищет дарственную, дни ее будут сочтены. С такими то подсчетами, уже перебрала бабуля свою квартиру, а если она уже будет не нужна с квартирой, ее просто перестанут кормить. Таких случае полно. И доказать ничего нельзя. У нас как относятся - 84 года, все , привет. И сколько стариков просто от истощения умирают. В старости аппетит пропадает. Если никто не занимается стариком, он просто угасает.....

Кто вам такое сказал?

Шпилька, я уже пыталась задавать вопросы, по-моему, !!!!!!!!, и просила ее прокомментировать некоторые из высказываний. Глухо. Дамы просто исторгают поток букв, но не реагируют на внешние раздражители.

Я немного запуталась в дочерях, которых Вы упомянули. Но квартира одна, которую бабушка планирует завещать своей правнучке. Она сейчас маленькая девочка.

По поводу срочного переоформления квартиры - на бабушку никто не давит. Созреет на нотариуса - оформит завещание. Не будешь же подгонять старого человека.

В общем, автор, то, что сейчас происводит на вашей ветке, описал г-н Булгаков словами некоего Воланда - люди как люди, только квартирный вопрос их испортил. К сожалению, большинство на ветке выхватило из контекста только халявную квартиру. А поскольку квартирный вопрос у них, очевидно, не разрешен, то обладательница желанной халявы была зачислена во враги, а та, кого квартиры лишили, в мученицы. А далее я с удовольствием наблюдала игру слов, подтасовку и перевирание фактов в угоду своей теории.

Что делать вам? Принять тот факт, что у каждой участницы конфликта своя правда. Нет ъплохойъ младшей сестры и ъобиженнойъ старшей. Сохраняйте нейтралитет. Вы не должны становиться ни на чью сторону, ваша цель - сгладить конфликт. Если у тети и бабушки действительно с деньгами швах, а вы где-то писали, что ваша семья хорошо обеспечена, может быть, есть возможность делать им какие-то почтовые переводы? Или слать посылки, те же памперсы? Шлите не от своего имени, а от имени семьи, то есть, вас и вашей мамы. Звоните им почаще, пусть уж тетя вам жалуется, чем вашей маме))))). Когда увидете свою маму в следующий раз, попробуйте дать ей денег на тортик. Может, ваша мама потому не тратится, что сама на мели?

:) Спасибо за советы. Тетя деньги от меня никогда не возьмет, тем более, бабушка. Я просто всегда передаю бабушке гостинцы - кофе, например, она себя кофейным наркоманом величает. Или, когда в городе, пеку ей что-нибудь. То есть, приятности по мелочи.

Звонить тоже ей стараюсь часто, у нее с каждым годом друзей все меньше остается, с кем можно поболтать.

Мама моя точно не на мели. Хотя версия смешная, спасибо, улыбнули. :)

жуть какая............................................ не купить родной маме пол кило печенья, только потому что уже расплатилась с сестой за всё квартирой... при чём квартирой самой же мамы

Никто ни с кем там не помириться. Квартирный вопрос сильнее любви , к сожалению. Бабушка есть прямая жертва. А старшая и младшая сестры - жертвы опосредственные. Потому что их дети наблюдают их отношение к собсвенной матери, комментарии , про тот же пресловутый бисквит, и делают выводы. А ведь нам всем не только жить, нам всем и умирать еще надо. Кто -то умирает быстро, а кто-то в страшных муках. Старшая,которая копит столько негатива, не похожа на здорового человека. А девочка-автор, которая создала эту тему, не рассудит там никого. Нет у нее жизненного опыта, чтобы понять все. Машет саблей направо-налево. И застарелые конфликты переводит в примитив бисквитов и ветчины... Ну не в этом дело! Но понять всю застарелую боль обеих сторон можно, только прожив жизнь, а не с точки зрени детского максимализма.

Вы не видите, что этот же факт постоянного упоминания бисквитов страшей сестрой, можно интерпретировать по другому. Старшая сестра фактически говорит о том, что она не может позволить себе покупать бисквиты старушке 84 лет. Это для нее является лакомством, редкостью... А младшая не покупает потому, что знает, что ее бисквиты пойдут не матери, а взрослым детям старшей сестры. Ну и кто прав? кто страдает?

Я думаю, что вам не отвечают потому что вы виляете. Бесконечно меняете версии как вас прижмут. У вас в голове образ создался вашей ситуации, и вы злитесь на тех, кто видит это по другому. Ситуация с сестрами не такая простая, и вам ее не рассудить. С этим я согласна полностьб.

Самый первый ответ был самым простым и верным. Переоценила силы старшая - значит надо продавать и деньги пускать на уход. Бабушка поживет хоть хорошо на старости лет... Только жалко всем денег станет... зачем бабке эти соки? она ж не беременная..... такая старшая как эта - наверняка так рассуждать будте. квартирка детям нужнее. а бабка потерпит.

Ппц.

Ни разу тетя про бисквиты не говорила. Это мои слова, и на месте бисквитов могли бы быть трюфели или ириски.

Цитату, пожалуйста.

И тут цитату.

Точно не вы.

А вы покажите пример, как вы умеете строить диалог и таки аргументируйте ваше утверждение, что дети старшей сестры живут нагло и даром. Не игнорируйте и ответьте мне на 203.

Автор, или Шпилька, я не игнорирую вас. Есть такое понятие в психологии, и в теории коммуникаций. Только 7% информации в коммуникациях между людьми передается вербальным путем. Остальные 93% - НЕвербальным. Постановка фраз, вопросов, последовательность ответов, акценты и тд, - все имеет значение для выводов. Не нами придумано - это и есть способность к дедуктивному мышлению. К деланию выводов. На этом построены коммуникации. Автор и старшая сестра выступали здесь почти в одном лице. Фактов мало, они подавались отрывочно. Не было полной картины. Отсюда и делаются выводы - те самые 93 процента коммуникаций. Про детей старшей сестры сделан вывод потому, что возник сам вопрос - бабушке 84 лет НЕ ХвАТАЕТ денег на жизнь. Вернее, ее старшая дочь говорит, что не хватает и ждет помощи от младшей. Отсюда вопрос - а где те люди, которые живут в квартире бабушки? если бы они включили помощь, тема бы на форуме и не возникла. Отсюда и вывод.

Цитату, пожалуйста.

Автор, Ваша проблема не решаема в принципе, тем более форумом. Форум уже выродился в бесцельный срач.

Юридически все понятно: если Ваша мать предъявит претензии на квартиру, то повлиять на нее не сможет никто, а конфликт усилится. Бабушка Ваша завещания не оставит однозначно. Если до сих пор не сделала при таких проблемах со здоровьем, то и не сделает никогда, я думаю, даже если намекать.

С моральной стороны. Ваша мать - источник конфликта, и как мать, и как сестра. Как дочь - бабушка вроде довольна? Вы склоняетесь к тете. Ваше право. Но что Вы опять же можете сделать? Увещевания не помогают и не помогут. Спровоцируете конфликт от худого мира до войны? Будете воевать с матерью? Она все равно будет жить, как ей удобно.

Выход у Вас один: делать то, что можете, что Вы и сейчас делаете. Тетю мне Вашу жалко, сколько бы ни было помощи, жить с тяжело больным стариком круглосуточно, пусть и самым любимым, неимоверно тяжело и физически, и тем более морально. У меня самой в доме лежачая, потерявшая разум свекровь, я знаю.

Сочувствуют все, стараются помогать, но основная ноша - одного. А у меня это 3 года, не 27.

Дайте тете передышку, отправьте ее в санаторий, а сами приедьте с ребенком, поживите вместо нее, 2-3 недели перемены уклада для Вас, молодой, это не конец света. Вот это будет более правильно, чем гадать вместе с форумом, кто прав больше.

Vika,

Я правильно понимаю, что

1) пост автора 12

"Обе, и мать и ее старшая дочь, на пенсии. Двух пенсий не хватает, деньгами помогают дети старшей дочери."

2) пост автора 39

"Двух пенсий хватает на еду (без излишеств, но всё необходимое), бытовые мелочи и квартплату. Лекарства покупают дети старшей. Это основные траты. Одежда (которая все равно нужна) и крупные покупки вроде телевизора - тоже покупается детьми."

3) пост автора 62

"Только старшая дочь и ее дети полностью организуют и кардиограммы, и бисквиты и прочие радости жизни."

это и есть 7% вербальных коммуникаций?

А ваш прямо противоположный вывод о внуках-дармоедах сделан на 93% невербальных коммуникаций?

Осмелюсь предположить, что теорию 7/93 вы учили по методичке, написанной до изобретения интернета. Поскольку невербалка это, в основном, жесты, мимика и интонации, а никак не постановка фраз и последовательность ответов. А как вы считываете все это из форума?

Автор, хватит обелять себя. вы не племянница. в одном из своих комментариях вы сказали: "я же не буду запрещать своей старенькой маме встречаться со своей младшей дочерью". хватит уже изворачиваться. все вы там хороши. доченьки блин

Цитату, пожалуйста.

Автор, мои извинения, вы правы. там нет местоимений. в любом слуае обе сестры ищут свою выгоду. Однако если вы и есть племянница и вас так коробит поведение вашей матери, то исправьте ее поведение своими поступками и замените ее на этом поприше.

Ах,автор,так вы попой гвозди забиваете из-за того, что есть вероятность, что бабуля завещает квартиру вашей двоюродной сестре, а вам ничего не достанется?:)) А ваша мама - плохая младшая сестра, порратиться ради вашего блага не хочет:))

А вообще противно вас читать. Взрослые женщины - бабушка, мама и тетя - разберутся сами, кто сколько, куда и зачем. Они все не умалишенные, что бы малолетняя по сравнению с ними сопля судила и рядила.

Шпилька, ваши перлы, врача-гинеколога, с темы " У кого трое детей, поддержите?"

/Придете ко мне на прием, так осмотрю, век помнить будете. А по поводу краснеть, простите, не умею,профессия обязывает

Не плохо посмотрю, а больно, и не угрожаю, а обороняюсь, что Вы на меня нападаете?/

вы там еще злостью исходили по поводу многодетных мам?

А на этой теме вы прям святая.

- А вот с этим я согласна. Польностью. Взрослые сами разбирутся. ЧТобы их всех разрулить и выступать в роли царя-Соломона, судьи мирового, у автора не хватает ни жизненного опыта,ни мудрости , ни образования ,наконец, не говоря уже о логическом мышлении. А бегать ей давать тут ссылки на ее же перлы, противоречащие друг другу - это , извините, можно только за плату.А то дала работенку всем ..

ДА! Наконец-то! в суть.

Считаю, что помощь матери должна оказываться независимо от того, кому достанется квартира. А старшая дочь заслужила эту квартиру тем, что поселила мать у себя. Помогать материально - это одно, а ухаживать за ней самой - другое. Хотя на счёт квартиры могли бы и договориться, чтобы поровну. А то как с агенством по уходу за стариками получается: "Помогу, если квартира мне достанется".

Стало противно, автор настолько ограничена, зла, самодовольнп... Здесь люди взрослые бросились помогать ей, искренне, а она просто как умничающий ребенок.

Ума нет, но позволяет себе вякать, поучать...

Семейка еще та! Грызутся за квартире, при живой матери.

У незарегестрированных пользователей могут дублироваться ники

Просто гостья, предыдущий пост мой. Может, он натолкнет вас на какие-то мысли?

вот и рожай детей после такой темы, таких дочек - сволочей, точно лучше примкнуть в Чайлдфри...

Автор, представьте себе, что вы могли бы быть единственной дочерью и ни от какой бы сестры или брата помощи по уходу за матерью ждать не пришлось. И квартира бы досталась Вам, но и ухаживать бы пришлось тоже только Вам. А младшую сестру оставьте в покое, не судите - это дело только ее совести и души.

К посту 235. Я предположила, что Автор - старшая дочь старушки.

Была б жива моя мамочка...да я б на руках ее носила, побойтесь Бога, автор, ужасно вас читать.

Согласна с 237. противно читать автора. Неумна, элементарного образования нет, зла, высчитывает метры и доллары при живом человеке... Одни эти подсчеты - с 5 тыс на 30 тыс да с 20 годами поделенные....

ужас. просто ужас. И ведь развела нас всех - долго писали. 5 страниц. И чем больше прижимали ее аргументами, тем больше выкручивалась... Сидела такая вся из себя - В позе судьи царя Соломона и вещала, потягивая винцо.. пока там старушка и все остальные корячились.... противно, не то слово.

фу какая грязь - читать нет сил - жа как моэно оценивать труд страшей бисквитами - это же никакими деньгами не измерить запоботу о старухе - после 80 лет встретить адекватную бабку просто чудо - и если старшая чего то требует от младшей то по-моему у нее есть основания

у меня не получилось создать новую тему - прошу прощения - пишу в этой вот какая история:

жила была семья - муж жена 2 дочки - жила как все

лет через 18 муж решил что жена ему надоела - то ей денег мало - то секса не хочет - взял да и развелся втихую - помогла подруга - заочно - и это при наличии 12 летней дочери

жена поплакала попереживала да так бы и успокоилась - но тут бывший муж приполз обратно - прости - люблю детей - исправлюсь

простила дурочка - поднапряглась - денежек назанимала - машину купила - пользуйся дорогой

прошло еше лет 8 - машины приходилось менять - дочку старшую замуж выдавать - младшую учить - не выдержала бывшая жена -свалилась с инсультом

потом вроде бы оправилась - помогли дочки да и сам бывший муж вроде бы участвовал - она не помнит

но после инсульта бывшей жене было строго настрого запрещено волноваться и пенепрягаться

а пару лет назад престарелая мамаша решила что она ХОЧЕТ жить с любимым сыночком - и тот с согласия бывшей жены привез ее к ней в дом

видимо он рассчитывал что старушка долго не протянет - а у той здоровья было на пятерых а уж про наглость ее и говорить нечего

короче два года бабка издевалась над БЖ как хотела - а мужику быстро надоели обе бабы - и через годик он завел романчик с новой подругой - представьте себя на месте БЖ - хотя он и не признавался в том что завел бабу но вел себя так что бедной женщине впору было утопиться - что она и пыталась однажды сделать - детей только пожалела - понимала что после ее ухода бабка свалится на их плечи

а теперь скажите - как измерить бисквитами или какими еще денькаги необходимость терпеть капризы вздорной старухи - скока не дай окупить невозможно - так что платите пока есть кому

228, а вот Вы знаете, иногда как раз таки "взрослые" люди без хорошего пинка извне ничего не решат. И тянется этот ужас годами.

У меня была очень похожая ситуация. Бабушка, которую я видела раз в год (чаще она не хотела), тётя и моя мама.

Тётя точно так же прибрала всё к рукам, да мы и не претендовали, т.к. своё имеем. Но вот поухаживав за обезумевшей старухой год, тётя взяла и тупо привезла её к нам домой. Дом у нас большой, но ведь суть не в том. Представьте - я с двумя грудничками на руках, мама, которая сама уже плохо себя чувствует. Всё это на наши руки.

Через год я со скандалом, который вспоминать страшно, отправила бабушку обратно.

Случайно попала на тему, ужаснулась . Без обид- просто дурдом. Еще раз фактура- 2 дочери, ситуация. - мама в тяжелой ситуации. - не может жить одна, требуется постоянный уход. Младшая категорически отказывается от помощи матери, при этом именно она с со своей семьей живет в квартире мамы. И всю заботу о маме в тяжелом состоянии взваливает на старшую сестру( которая давным- давно ушла из родительского дома и не жила там с мамой ( когда та была жива- здорова вспою принимают , что мама до болезни помогала уже взрослой младшей дочери. ) свой эгоизм младшая прикрывает тем, что. Так как мама переедет к старшей дочери( будучи уже беспомощнойи требующей ухода 24 час в сутки). Когда младшая дочь с семьей переедет в новую квартиру и освободит квартиру мамы - ее будет пользоваться старшая дочь. ( ее дочка) . И что ? Мама - то живет у старшей дочери. И факт что что теперь квартира принадлежит старшей дочки разве освобождает младшую от заботы о матери? Квартира тут не причем.
Она обязана принимать участие в жизни мамы и помогать ей. И морально и физически и материально. Ведь мама о ней заботилась до свой болезни и квартиру ей пред оставляла свою.
И если кто знаком с такими обстоятельствами знает- что значит жить с больными стариками и ежеминутно нести заботу и ответственность за них и что значить навещать родителей и сгостинцами и сподарками и организовать консультацию врача. Это несопоставимо.
И младшая должна быть благодарна старшей хотя бы за то, что она взяла маму к себе, тем более когда мама до болезни жила в своем доме именно с младшей сестрой и помогала именно ей уже взрослой. А она с мужем не разрешили ей вернуться в собственную квартиру из больницы , а отправили к старшей дочке.
Это полное свинство и по отношению к маме и по отношению к старшей сестре.

Читая ваши отзывы-всяк..шпилек и других подобных, у вас видимо все завязано на материи, а душа отбыла давно,так? Уход за деньги , квартиры,а по совести и чувствам,вы не пишите.. или сдать в дом престарелых-ведь трудно, вы только пишите фигню, так как не знаете и знать не хотите,потому что к себе "любимым" только и испытываете сострадание, Моя бывшая сестра всю жизнь только себя и любит и что,любовь отдают, а не берут...это не любовь-зло. Дай ,Бог,чтобы с вами поступили тоже по совести...чего кто заслужил.Текст разделю-говорят длинный

У меня другая ситуация,сестра отказалась ухаживать за больной матерью, сказав"чья квартира ,тот и ухаживает",видимо ухаживают сейчас за квартирами,забыв,что квартиру оформила на себя, тети у мамы-а ухаживали за ней в то время-мама,я и моя жена, а она бегала по блатникам. За 3 года посетила маму 1раз через7мес, 2 через6, затем чаще3,4мес, ни внуки ни внучки ее семьи не имели желания навестить,не говорю о помощиУ мамы было 5 инсультов,гангрена на ногах-пальцы черные,запах гнилово ,промывал перевязки,пролежни пошли после10 дневного стационара, до этого по10 раз меняли памперсы и мыли с женой и сушили,чтобы не было пролежней,перед смертью,когда мама еще более менее соображала,сказала;"вы,даже не общайтесь с этими людьми,они жадные и черствые, злые и ненавистные,это нелюди ', в открытую сыпала в мой адрес проклятия,а что за глаза нашей семье? Сами живут,где живут как все они говорят'""элита города""",домики у всех,но почему то налоги платят меньше ,чем за квартиру. Но пришел час, когда мама умерла у меня на руках, в кой момент явилась сестра для отметки,она являлась иногда-постоит 5-7минут и уходит.Постояв около умершей мамы,вызвав дочь,уехали......через 2 дня позвонила ее дочь,спросив"""когда будете хоронить бабушку,скажите и на поминки не пойдем ,так что вычеркните из заказа в столовой"", если описать все,волосы встанут дыбом, их многие знают во дворе еще с детства, но что видели-один ответ---таких тварей трудно сыскать.В день похорон дочь у сестры звонит,так как та не общается с нами,говорит,что приедут на отпевание в церковь,а в морг не приедут,я ей отвечаю,что надо гроб в автобус поставить,это должны сделать родственники-ответ""вам что,наша помощь нужна?""" это не знаю как назвать,я ответил,что не нам а отдать последнею почесть...простите это ***, я нанял ребят-они все сделали и в церкви и на кладбище...вот и конец-дочь,которую родители всегда на ручках

носили,лелеяли,все для доченьки, отец после инфаркта-дочь едет с мужем на море, не попрощавшись перед отъездом с отцом-приезжает на похороны,а от мамы и вовсе отказалась....., , Вот и все моей мамы нет...и благодарность моя моей жене, дочке и родителям жены за поддержку и помощь-вот мои родные.

тихий ужас , дети ухаживают за мамой за квартиру , кошмар !!!! я думаю если есть возможность надо помогать и марально и материально , а если нет возможности и желания -то лучше вообще не надо таких деток

Что эти всегда парой , мне давно известно. Как только начнешь подчиняться крикакм о совести и моралям стыдящих-требующих , так и попадешь в ад.
Эта мама болящая может еще и лет 8 протянуть.
И так выходит, что для того всё это старшей , чтобы её дочечка в квартире бабкиной жила.
Небось и муженек голозадый там имеется, давно расплодились на бабкиных метрах?
Ну, надо же кого-то винить и злость срывать, бабка всё живет и живет и никакх не помрет, уже весь геморрой этот достал.
А кто виноват? А вот, младшая!
У меня - железно. Кому всё отдали, выперев меня с чемоданом в 18 лет, тот там пусть и слушает и нюхает и деньги тратит. По телефону визжать и требовать, беситься?
Да пошли вы там все на..! Вместе со своим окружением "осуждающим".
Мне эта мамаша еще и должна, что детства лишила, народив этого от другого дяди, любимый сыночка и прислуга-нянька! Вечно уставшая "затредившаяся" , в конторе бумажки перекладывать, гонять чаи и бегать по магазинам! , помогать, помогать! Один ор и затрещины.
Мне это вернуть, исправить можешь? Нет?
Пошла ты к ебеням со своей старостью и проблемами своего сынульки.

Малолетняя сопля?!!!
Тебе кто право дал так говорить?!!! Такая же "святая матть"?
Это выражение мне с детства знакомо. Любимое моей поганой мамаши, ссуки-тиранихи ! Рожали, чтобы в СССР квартиру получить! Зато теперь я не это давно! И рядом этой говорилицы нет и это прекрасно! В брошенную старушку приоделась? Покрывало иллюзии? Тррресь... напополам!

Да! С себе сострадание! К себе любовь! То, чего я, ребенок, никогда не видел! Именно! А ваша демагогия простыней , развешено , на раз-два порву. Никакого отношения не имеет к Христианству, одна отсебятина человекова. И сование цитаток из Ветхого Завета про почитай родителей! То есть от палачей тех самых вашего Православия , где молятся иконам с мертвыми человеками!
===
Если кто не возненавидит жизни своей, отца и матери своих ,сестры и брата своего , не сможет стать Моим учеником. Если хочешь спастись, оставь всё и иди, пусть мертвые хоронят своих мертвецов. (Новый Завет)
И завеса в храме разодралась надвое и камни расселись.....

Капля... последняя капля, которая переполняет ту самую чашу, о которой и сказано было - пронеси чашу сию мимо в молении в Гефсиманском саду.
Чаша терпения.
Эти темы про мать деспот, как выйти из матрицы, 80-ки и 90-ки вот мы попали...
Везде хамство, пренебрежение, оскорбления, насмешки, стирание моего...

Зеленая сопля.. катализатор процесса

И - взрыв, всё разнесло и порвало!