Сомневаюсь в выборе раздела, но всё же.
Была семья, мама-папа, две дочери. Сейчас у обеих дочерей давно свои семьи, дети и даже внуки, папа умер, а мама стала старенькой. У каждой дочери - своя, "полученная" еще во время СССР, квартира. По договоренности одна из дочерей, старшая, забирает старенькую маму жить к себе, за это мамина квартира остается ее, старшей дочери, детям.
Младшая дочь свою мать регулярно навещает, но ни материально, ни как-то еще не помогает никак - ведь старшей и так уже досталась материна квартира.
Старшая за это на младшую сильно обижена - тяжело в одиночку тянуть 80-летнюю мать.
Имеет ли в данном случае старшая дочь требовать от младшей помощи? Или же младшая уже выполнила свой долг, отказавшись от квартиры?
Нет, не имеет, младшая выполнила свой долг и помощь от нее только по желанию, здесь имеют место проблемы старшей, в том что она переоценила свои силы за квартиру матери. Раз тяжело, продавайте или сдавайте квартиру матери и обслуживайте ее на эти деньги. Старшая хочет и рыбку съесть и ...
Расходы по матери нести старшей тяжело, но квартиру получить легко? Если младшая будет еще и финансово участвовать, то тогда деньги от продажи квартиры сестрам потом делить поровну. А так де, старшая хочет и квартиру получить, и часть финансового бремени на сестру переложить.
Согласна с Софьей. :)
Если старашая ждет помощи от младшей, то и квартира должна делиться соотвественно на двоих.
согласна - от жадности старшая хапанула. теперь плачется. не надо плакаться. надо было раньше думать. не хорошо себя ведет. но ведь на самом деле они все равно поссорятся и станут врагами. раз старшая себя так ведет - не было понимания в семье, не было дружбы. Не делают уход ИЗЗА КВАРТИРЫ, Раз старшая все так считала ( хоть и просчиталась ) - конфликт исходит от нее. Нельзя за матерью ухажить изза квартиры. ПОнимаете? грех это, вернется ее детям. А требовать от младшей помощи - это вообще верх издевательства надо всеми. Мать жалко. Нормального ухода за ней не будет. Да и возраст, 80 лет - это не так много если человек здоров и не лежачий. чего плакаться то?
Таких дочек- и врагов не надо...Неужели нельзя по родственному договориться, а не дележку устраивать из-за матери? Мать очень жалко...еще раз можно убедиться, что наличие детей- не есть обеспечнная и спокойная старость. Уж лучше бы бабулька чужим людям все отдала..
Мдааа... Если бы у матери квартиры не было, а жила бы она с одной из дочек, то мамашу бы, наверно давно на помойку вынесли бы. А чо? Нет квартиры - нет помощи. Элементарно.
Сообщение было удалено
Нет, не имеет. Или пусть делится квартирой.
кошмар....
За квартиру и чужие люди с улицы помогут. А за так слабо?
Я тоже думаю, что здесь старшая сестра что-то очень нехорошее рулит.... Младшая просто не вырывала из зубов эту квартиру,отошла в сторону.А страшая рвала себе. Чтобы не было такого негатива, стала петь как она вся такая пушистая, мол маму смотреть будет. А как оказалось что надо смотреть ( хотя какой смотреть? не лежачий человек - что смотреть?) - старшая запела... Опять хочет себе чего-то оторвать? автор мало написала, но что-то подсказывает, что подлянка исходит от старшей сестры здесб. В грязи всех качает из-за квартиры. При чем квартира к досмотру мамы?
Живет мать как раз вместе со старшей, потому как одна уже довольно давно жить не может. Младшая сестра попросила старшую забрать мать к себе, т.к. ее муж был против проживания с ней. Старшая - инвалид, живет одна, без мужа.
Обе, и мать и ее старшая дочь, на пенсии. Двух пенсий не хватает, деньгами помогают дети старшей дочери.
Младшую просят помочь в таком: приехать погулять с мамой, привезти ей лакомство, привезти что-то габаритное (вроде обогревателя), помочь свозить куда-либо.
Старшая считает, что квартира вполне закономерно должна принадлежать ей, раз мама живет у нее. И хочет, чтобы младшая не забывала о своей матери тоже.
Сообщение было удалено
При том, что младшая дочь считает, что, раз старшая получает квартиру, то все заботы о маме должна осуществлять полностью. И действительно не помогает.
Сообщение было удалено
+500
Сообщение было удалено
Коли ни одна ни вторая дочь не нуждались в жилье, по-хорошему, продать надо было эту квартиру и поделить на сестер поровну. Тогда и вопросов бы не возникало. А так,считаю, младшая сестра права: если что - квартира отойдет детям старшей сестры. Они, кстати, и помогают. Все справедливо.
Просто по мнению старшей, ее усилия все равно гораздо больше, т.к. мама живет с ней. И разделить квартиру поровну было бы несправедливо (такая тема была лет 20 назад).
то, что дети старшей помогают, так это правильно. Им то все отойдет. Погулять или свозить к врачу - это разные вещи. Если помощь свозить к врачу - это должна делать старшая.Если лакомство какое то, и оно денег стоит, тоже старшая обязана удовлетворять все что мама хочет. Не икры же черной ложками она просит... Еще раз убеждаюсь - продала бы мама квартиру - этих бы денег ей хватило и на лакомства и на сиделку постоянную такую как она хочет и возили бы ее ... А так бедная мама зависит от старшей дочери котоая ничего делать не хочет, видимо завидует младщей... А у младшей своих денег лишних особо нет. У нее муж, полная жизнь кипит.. ВОт старшая злиться. Все проще. .. А квартиру она заграбастала - пусть младшая посчитает ей - сколько это денег и где эти деньги на уход маме???? старшая все равно не будет смотреть так как надо, будет завидовать и пытаться оторвать еще что-нибудь. Зачем мама квартиру только отдала. Бедная мама.
А почему все сразу на дочерей нападают? Знаете, бывают такие родители, которых хочется сдавать вместе с квартирой.
А по теме: придерживаюсь мнения большинства, все правильно младшая делает.
Сообщение было удалено
Люди со стороны не понимают. А младшая наверно молчит, не лезет в грязь. Со стороны же не видно . А молчать не надо. Мама страдает., потому что старшая все равно ничего делать не будет. Квартира считается само собой разумеющееся.. Здесь мира уже не будет. Страшая будет строить из себя мученицу. А страдать будет мама. Если младшая не начнет драку - то маму и отправят на тот свет побыстрее. Просто потому что надоела.... И квартиру уже отдала.. чего зажилась... И ведь никто не осудит старшую, по вашей логике. Умерла мама и умерла. А то что умерла от истощения, от того что старшая не давала ей никой поддержки, а могла бы, от того что злилась на себя и на сестру более удачливую... кому докажешь. ВОт вам и мораль для посторонних. Страшая наживает карму своим детям. Да и ей умирать еще надо будет , может и в муках страшных.
Старшая наживает себе и своим детям карму. Это единственное что может ее остановить - играть мученицу, и начать помогать маме реально. Сейчас понятно что при жизни родители не должны отдавать никому квартиру . есть квартира - мама сама себе хозяйка и все можно купить .Любовь не купишь. Но у старшей сестры, с которой мама живет, нет любви к маме. Как можно любить ЗА квартиру. а младшая просто отошла от всего этого. И ей сейчас дико что к ней претензии. Разумно. Но ничего не сделаешь. Мама сделала ошибку когда-то что отдала квартиру. Сейчас за эту ошибку семья развалиться. И сестры уже никогда не будут сестрами.
Сообщение было удалено
Не, ну много конечно можно для разжигания конфликта написать. Но.
Помощь свозить к врачу - деньги на такси. У пенсионерки откуда? На особенные лакомства - та же фигня.
По поводу денег за квартиру - когда шел разговор о продаже квартиры, она стоила примерно 5000 у.е. Раньше, вероятно, еще меньше. Сейчас - максимум 30. Это не Москва. На сколько лет оплаты сиделок и прочего хватит этих денег?
Сообщение было удалено
Ужас какой. Почему мама страдает, почему старшая ничего не будет делать и откуда истощение???
Сообщение было удалено
Сейчас понятно что при жизни родители не должны отдавать никому квартиру . есть квартира - мама сама себе хозяйка и все можно купить .
Как можно любить ЗА квартиру.
Вот она реально и помогает. Откуда убеждение, что не помогает? Но если мама сама, одна, жить не могла. Каков выход, кроме переезда к дочери? ТАк не идет же речь о том, что старшая любит или не любит мать за квартиру. Старшая хочет помощи от младшей, считая эту помощь обоснованной.
Скажите, а почему муж младшей сестры был категорически против проживания с ее матерью?
Когда решался этот вопрос, за ней нужно было ухаживать - сложная операция, которую два раза потом переделывали, длительный и сложный послеоперационный уход. Всё это осложнено гипертонией и перенесенным инфарктом.
23 - а старшая предлагала младшей переиграть ситуацию, квартиру поделить пополам, но и помощь пополам? Или помощь - давай, а про квартиру по-прежнему забудь?
А что, младшая сестра прямо-таки категорически отказывается от любой помощи матери? Или же просто не хочет каким-то неразумным действиям потакать?
Сообщение было удалено
Хороший вопрос.
Думаю что старшая уже не хочет ничего переигрывать. Просто тупо хочет денег от младшей. Потмоу что младшая в шоколаде. А старшая вся такая несчастная.... И на такси пенсии хватает кстати. Раз в месяц свозить. И на лакомства. И если не хватает, дети старшей должны помогат. Они , я так понимаю, живут в этой квартире?
26 - когда давно, около 20 лет назад, шел разговор о продаже квартиры и разделении денег, старшая предлагала младшей участвовать материально в содержании матери. На постоянной основе, ежемесячно выделать некую сумму. Младшая отказалась, предложив старшей забрать квартиру матери, когда они с мужем оттуда съедут в свою собственную.
Автор, действительно, все забыли спросить- а кто живет в этой квартире сейчас? дети старшей? так она и вопрос с жильем своим детям решила? если да - то все вообще в шоколаде у страшей как раз.... Только она не успокоится. Все равно будет тянуть из младшей.
Сообщение было удалено
Знаете, давать деньги ежемесячно сестре - это бесконтрольны траты. Деньги будут уходить не на мать. Так скорее всего и было. У старшей то дети. Раз она так поставила вопрос - значит младшая не доверяла старшей. Так как вы рассказываете, я бы тоже ей не доверяла. 20 лет назад она сообразила правильно.Что ее просто будут доить.И спросить будет не у кого.
Сообщение было удалено
Не категорически отказывается. Просто на просьбу, скажем, отвезти маму снять кардиограмму, младшая всегда отвечает отказом. Приходится вызывать такси, что стоит денег, которые не лишние, И т.п.
Сообщение было удалено
Это , кстати, часто встречается сейчас. Про квартиру забывают. А тянуть начинают из того, кто по их мнению, живет шоколадно, в данном случае - младшая. У них наверно и разница в возрасте. Старшая наврено уже состарилась. ВОт и завидует младшей сестренке. Хочет укусить ее хоть чем. А на самом деле, неправа старшая... Думаю, что маминой пенсии и денег от сдачи ее квартиры, если ее сдают, хватит с лихвой и на такси раз в месяц и на лакомства... Одежду мама не покупает навреняка , в отпуск не ездит. так что так категорично утверждать что денег не хватает, тоже не стоит. Нужно посчитать, но думаю, что старшая сетсра не хочет считать вслух. Она хочет денег. просто хочет денег и хочет чтобы ее жалели.. Может, старшей попить какие-то антидепрессанты? у нее наверняка идут сбои в психике, а тут младшая, молодая и красивая и при муже...
Сообщение было удалено
Видите, вы правильно уточнили. Деньги не лишние. Но они есть. А у кого деньги лишние? думаю, что старшей надо переменить свое отношение - тратить всю мамину пенсию на маму и брать со своих детей ежемесячное пособие ( мамина квартира то досталась им, вот они и дожны доплачивать ) - и на такси сто раз хватит.
Сообщение было удалено
Да, сейчас живет дочка старшей.
Что значит - тянуть из младшей? Никто же не заставляет младшую давать деньги старшей просто так. Можно же купить матери любимый бисквит или ветчину там (к примеру) и отвезти мать туда, куда ей нужно.
Сообщение было удалено
По вашим рассказам выходи, что старшая сестра очень рассчитывала давить на младшую чувством вины. И просчиталась.
Честно говоря, мне дико читать некоторые комментарии: в моей семье была похожая ситуация, только не мама, а старенький папа (раковый больной, но с отличной наследственностью, боролся и не сдавался несколько лет) жил у младшей дочери (не без проблем в личной жизни). И хотя родительская квартира досталась младшей, старшие дочери тоже участвовали в жизни отца, и не только "приехать в гости" ( чайку попить за счет младшей, ага...). Все, что было нужно - и денег на лечение, и отвезти-привезти, и переехать, и с ремонтом помочь. И это НОРМА!!! А не считать, кто сколько после мамы получит, и вкладываться в ее жизнь соответственно...Тьфу, противно от таких "дочечек"!!!
Сообщение было удалено
Никогда младшая старшей никаких денег не давала.
Сообщение было удалено
Разница между сестрами - 4 года. Старшая уже пенсионерка, младшая выходит в след. году.
Двух пенсий хватает на еду (без излишеств, но всё необходимое), бытовые мелочи и квартплату. Лекарства покупают дети старшей. Это основные траты. Одежда (которая все равно нужна) и крупные покупки вроде телевизора - тоже покупается детьми.
Сообщение было удалено
Раз дочь старщей живет в квартире, то она и должна помогать - и деньгами прежде всего. Похоже, что из младшей действительно хотят сделать дойную корову....
Сообщение было удалено
То есть, младшая дочь своей матери помогать не обязана.
Сообщение было удалено
У меня тоже такое впечатление....
И то что дочка старшей живет там и вопросы про такси мусируются на форуме , говорит о том, что там старшая считает каждую копейку....И из зубов у нее не вырвать бисквит маме....
Сообщение было удалено
Постановка вопроса неправильная... Старщая дочь не может быть арбитром и судьей... она должна свое делать. И помогать максимально, и детей своих заставлять помогать. А она себе взяла роль судьи, бога, который судить скколько дала младшая. А у младшей это вызывает протест. Не старшей судить о том, скоько помогает младшая... Думаю, что так идет расклад. Конфликт исходит от старшей. Она тащит одеяло на себя... Бедная мама..
Сообщение было удалено
Как раз самая правильная. Именно этот вопрос задавался в теме.
И почему бедная мама?
Сообщение было удалено
Часто в таких конфликтах, этот бисквит и ветчина исчезают в направлении детей. И младшая это видит. А приезжать и счиать куда девали бисвит она не будет. Вот и отказыватся быть лохушкой и кормить еще и детей страшей сестры. Все таки дело в старшей сестре. Что-то у нее не то. Нельзя быть такой мелочной, она болезни себе наживает только если прям так жалеет копейку на бисквит старушке 80 лет...
Сообщение было удалено
Гораздо противнее,когда родная сестра под шумок обделывает свои делишки с квартирой, а потом начинает попрекать младшую и давить на совесть.
Кстати, почти та же ситуация была в семье моего мужа. Его двоюродный брат разменял свою квартиру и квартиру бабушки на трехкомнатную в Москве. Якобы за бабулей он с женой смотреть будут, а после ее смерти им квартира останется. Вот только "смотрели" они за ней только полгода. Потом бабушку почему-то перевезли к свекрови. 80-ти летнюю женщину после инсульта 12 часов на поезде.
Надо говорить, что свекровь ничегошеньки с бабулиной московской квартиры не получила? Более того, после смерти бабушки родственники с о свекровью даже общаться перестали.
Сообщение было удалено
мама бедная , потому что не получает должного ухода. того же бисквита, наконец.... А постоновка вопроса неправильная потому, что есть конфликт который нельзя разрешить. Значит нужно менять постановку вопроса. Старшая неправа по любому. Денег от дочери ее, которая живте в квартире матери, должно хватить с лихвой на маму. Если младшая будет видеть, что никто ее не доит, то и помощь от нее будет идти нормальная. А пока - она просто откахывается кормить всех детей. На маму ей денег не жалко . Но кормить еще и детей старшей сестры, с какой стати? Вы же сами понимаете, что никто не проследит куда уходит помощь и продукты. А мама в 80 лет не ест много.
Сообщение было удалено
В данной ситуации - нет. Только если сама захочет. А она не захочет, если старшая будет и дальше на совесть давить.
Дети старшей живут отдельно. Им по тридцатнику, на минуточку. И они точно не поедают бабушкины бисквиты.
Фу, даже противно.
Не жалеют копейки на бисквит - но разве не естественно побаловать маму, когда приезжаешь к ней в гости? Те же дети старшей всегда привозят гостинцы, когда приезжают. А младшая дочь - нет.
Сообщение было удалено
Уход у мамы на должном уровне. И пресловутый бисквит у нее есть. У нее есть всё, что нужно. И это всё обеспечивает только ее старшая дочь.
Уже много лет.