Сейчас жара, часто бываю на пляже. Народу очень много, да и пляж не очень чистый. И обязательно есть рядом какой-нибудь ребенок без трусов. Причем не только годовалые, но бывают и 3-4 летние дети, …
Сообщение было удалено
4 года еще не такой возраст, когда ваша дочка будет стесняться быть голышом на пляже. Просто приведите ее на пляж и поставьте перед фактом, что с сегодняшнего дня она будет загорать и купаться без трусиков. Если поначалу дочка не захочет, все равно сделайте по-своему, а потом она уже свыкнется с тем, что все время будет на пляже раздетой.
Сообщение было удалено
Вы просто удивительная женщина, если дозволяете купаться голышом вашим детям в возрасте 7-8 лет! При этом чувствуется такая ваша убежденность в собственной правоте, что я даже не рискую возражать... И все-таки прошу вас кое-что уточнить. Во-первых, что означает ваша фраза о педофилах "Если какой-нибудь найдется в кустах, так там и останется"? Вы что, мастер спорта по боевым единоборствам?!! И во-вторых, вы пишите, что ваши дети на пляже отдыхают в майках или футболках. А трусики они что, не надевают? Тогда, простите, какой смысл в их обнажении ниже пояса? Ведь они так даже искупаться по-настоящему не смогут!
Фу, гадство какое -щелочки, трусики, голопопики... Собрание педо-дрочеров. Давайте, мамаши, водите своих детей голыми на пляж - вон сколько радости людям, слюной и прочими жидкостями прям исходят.
Сообщение было удалено
про педофилов так это просто они не будут нападать на голых детей, так и останутся в кустах не причиняя вреда ребенку. Если вообще они будут на пляже эти педофилы. И кстати среди женщин педофилов гораздо больше просто их трудно поймать.
Про майки и футболки. Да они без трусиков бегают всегда. А футболки или майки до пояса одевают, что бы не обгореть и не всегда они так бегают. Перед водой всегда снимают.
Сообщение было удалено
Большое спасибо за ответ! Но все-таки определенные неясности остаются. Вы пишите, что среди женщин педофилов больше, чем среди мужчин. Не знаю, но мне до сих пор приходилось сталкиваться с этой "братией" только в мужском обличье! Причем они не прятались по кустам, а ходили по пляжу и снимали голеньких детишек скрытой камерой с последующим размещением в Интернете... Вас не пугает такая перспектива? И еще. Ваши дети уже фактически школьного возраста бегают по пляжу голышом. Скажите, как они сами к этому относятся? Им не стыдно? Их не дразнят ровесники? Наконец, вы не принуждаете их силой к этому нудизму?
Сообщение было удалено
Ой, да пусть себе снимают, кому хочется. Подумаешь! В ютубе полно голых детей.
И вообще, нормальные не склонные к предрассудкам родители не стесняются своих голышей (даже пяти-шести-леток) показывать другим. Прямо снимают и в ютуб выкладывают, вот смотрите
http://www.youtube.com/watch?v=ymKP4Gw8iMI
и не нужно никаких скрытых камер ))
Сообщение было удалено
нет не смущает. Пусть смотрят. От этого ребенку никакого вреда. Да и ничего запретного и сексуального нет в голеньких детях на пляже. Да и те кто просто снимают не педофилы. Педофилы насилуют и убивают, а не просто смотрят. Кстати женщин вы не замечали, потому что не обращали внимание. У женщин не заметно сумочки и прочего где можно спрятать камеру и на них никто не смотрит.
Дети не стесняются. Им нравится. ничего не мешает и не трет, ровный загар без плосок и не болеют. Они с самого начала так бегают голышом поэтому привыкшие. Другие дети завидуют. Тоже так хотят голышом быть, но кому то не дают родители, а кто то просто стесняется уже. Нет не принуждаю. Сами приходят на пляж и скидывают все тряпки.
Сообщение было удалено
правильно так и есть. У меня тоже много фото и видео своих детей, но в инете они только под паролем для родственников и друзей.
https://www.youtube.com/watch?v=TbZEM44Vmo4
с 06:40
голышом быть, но кому то не дают родители, а кто то просто стесняется уже. Нет не принуждаю. Сами приходят на пляж и скидывают все тряпки.[/quote]
Какие вы молодцы!
И еще, Ирина, скажите, вот вы по-моему говорили, что сами загорали на пляже нагишом до десяти-летнего возраста. А до какого возраста вы позволте своим детям раздеваться, если они и дальше захотят проводить свое время на пляже без плавок ?
Сообщение было удалено
Какие вы молодцы!
И еще, Ирина, скажите, вот вы по-моему говорили, что сами загорали на пляже нагишом до десяти-летнего возраста. А до какого возраста вы позволте своим детям раздеваться, если они и дальше захотят проводить свое время на пляже без плавок ?
Сообщение было удалено
То что мальчишки голышом, это нормально, а девочка в трусиках, хотя и младше их, так что нет ни чего страшного.
Сообщение было удалено
Да,на там видео с голым мальчиком девочки в трусиках.
Но вообще, и это я уже точно знаю, девочкам трусики не нужны. И поэтому моя трусов не получит до самой школы. Синтетика вредна детей, да и х\б трусы не обязательны в таком возрасте. Довочки тоже могут чудесно обходиться без одежды
http://www.youtube.com/watch?v=SVonjFdadEI
На майские праздники отдыхала в Сиде. В отеле в основном были немцы. ВСЕ годовалые немецкие детки плавали в бассейне.После бассейна им одевали памперс.Такого даже на своей дикой родине (в Одессе) не видела.Без трусов были дети лет до двух.Ну и на пляже 4-5 летних тоже еще не видела. К тому, что написал автор-почему на 5-летнем ребенке-инвалиде не было трусов-не знаю, но этого лучше не касаться: неизвестно, какой там диагноз, хромота обычно вторична.
Сообщение было удалено
Нет это не я писала. Детям разрешу максимум до 10 лет бегать голышом на пляже. А дальше только на нудистском или диком пляже. Дома могут голышом быть сколько захотят, когда нет гостей. До 10 лет могут и дома и на даче и на пляже бегать голышом если захотят.
Сообщение было удалено
Я тоже была недавно в отеле в Турции, но там в основном был русскоязычный контингент отдыхающих. Каждый день можно было увидеть несколько детей, которых выпускали полностью раздетыми, но что интересно - только на пляже, но не в бассейне. Мне запомнилась одна девочка лет 6-7, которая была вместе с мамой и еще одной женщиной (наверное, маминой сестрой), когда они пришли на пляж, то девочка никак не хотела снимать платье. Я еще сильно удивилась: чего это она, пришла на пляж и не хочет раздеваться. Ее матери пришлось и голос на нее повысить, и пару раз шлепнуть по попе, и только после всего этого она все-таки раздела дочку. Оказалось, что под платьем девочка была совершенно голой! Все вокруг смотрели на это как на представление, а девочка вела себя очень скованно - жутко стеснялась своего голого вида.
Это ж не гигиенично
Сообщение было удалено
Это ж не гигиенично
Очень стеснительной та девочка растет. И мамаша ее не понятно о чем думала, знала ведь, что дочь будет стесняться. Потому что позно уже приобщать к нудизму в семь лет то.
Я и сама боюсь повторить эту ошибку, потому что моя тоже без ничего до школы пробегает. Но я ее обязательно побыстрей приучу к наготе, пока ей всего четыре. Чтоб дальше никаких стеснений не было.
Ну это смотря где. Если в каком-нибудь мухосранске посреди города так называемый "пляж", то там конечно не гигиенично. Но в Турции пляжи чистые с чистым песком. Там в песок можно хоть с головой закопаться, и ничего не будет .
http://cs12.babysfera.ru/4/8/b/2/28177649.m.jpeg
Не Одеть, а НАдеть. Это к автору относится. А к голозадым отпрыскам - это мерзко и противно. Купайтесь у себя дома. Выйти без порток на люди, все равно что сесть при всех пос--ть.Отвратительно. Ваши ж--пы отвратные - что старые, что малые никому не нужны. Это ужасно и блевотно.
Сообщение было удалено
Самый поганый и загрязненный мухоср---ск - москва.
Сообщение было удалено
Вот очень похожий пример со вчерашнего посещения пляжа. Ко мне подсела соседка, молодая женщина с близнецами 7 лет, мальчиком и девочкой. Дети были очень похожи друг на друга и одеждой (футболки, шорты, сандалии), и даже прическами (короткие стрижки). Но еще больше я удивился, когда оказалось, что под шортами у них нет трусиков! Брат и сестра сразу принялись гоняться друг за другом и кувыркаться на песке, принимая порой очень откровенные позы. А потом они убежали купаться... Когда же вернулись, то заметили у меня в руках смартфон и стали просить, чтобы я их сфотографировал. Представляете, как я должен был снимать чужих голых детей уже изрядного возраста?!! Естественно, я отказался, но брат и сестра подключили к своей просьбе свою мать, и мне в конце концов пришлось провести эту фотосессию в жанре "детского ню"! Снимков получилось в итоге около сотни, все, как на подбор: крупноформатные и высококачественные (спасибо новой модели смартфона), но их содержание... "Предприимчивые" детишки так напозировали, что мне даже стыдно кому-то показать отснятое!
https://www.youtube.com/watch?v=KF8MWIoTMW0
Сообщение было удалено
Ой, Наблюдатель, выложите пожалуйста куда-нибудь для просмотра !
Очень просим !
;-)
я вам вот что расскажу: были недавно в Турции всей семьей, и на пляже мы встретили одноклассницу сына с мамой. Детям по 8, переходят в третий класс. И так вот, девочка была голой! Причём видно что стеснялась, рукой закрывала причинное место, а когданас, а тем более сына увидела, вообще чуть не разрыдалась. Мы сначала мамашу её встретили, она в закрытом купальник, все прилично, и тут она девочку позвала, та подходит и видит своего одноклассника! Сыну, знаете, тоже не очень приятно и понятно все это было. Причём мамка какая-то извратка, видит, что дочери стыдно, что та прикрывается и как шлепнет её по руке, мол че ты закрылась, показывай нам все! Ужас, с ними и сидеть на пляже стыдно было
Не все педофилы насилуют и убивают, некоторым хватит и таких снимков.
Я тоже терпеть не могу, когда детей водят на пляж голыми. Должны все равно плавки быть и для мальчиков и для девочек (а для них лучше купальники, хотя для маленьких не обязательно).
Что здесь творится? Куда смотрят модераторы? Что это за педофил в комментариях? Про Джоли и Фриске комменты мгновенно трете, а на смакование подробностей о голых детях- никакой реакции? Как не стыдно!!
Сообщение было удалено
А как девочка вела себя после того, как мама запретила ей прикрываться? Было видно, что очень стеснялась?
Между прочим, мама девочки, я считаю, была абсолютно права в том, что запретила ей прикрываться руками, разве что сделала это в слишком грубой форме. Она должна была объяснить дочке, что когда та прикрывает руками свой интимный орган, то со стороны это выглядит так, как будто она себя трогает "там" руками. А это уже - в отличие от того, что она ходит голышом - очень некрасиво и неприлично - делать такое на виду у всех отдыхающих на пляже, этим девочка позорит и себя, и маму. Против такого довода девочке было бы нечего возразить!
Сообщение было удалено
Всем, кроме модераторов, дано уже понятно, что здесь смакуют подробности и дрочат педофилы. Все свои грязные фантазии описали, и про девочек, и про мальчиков. Уже просят выложить снимки голых детей. Подозреваю, что и среди модераторов есть любители детского порно. Давно пора прикрыть поганую ветку.
Автор у меня круче ситуация была - мы загорали с подругой на пляже, напротив расположилась компания с детьми. Так вот одна из мамаш высадила свою двухгодовалую дочь на попис в метре от наших лиц, брызги чуть-чуть и до нас не доставали (я не преувеличиваю). Мы с подругой настолько опешили, что только и смогли из себя выдавить - почему бы не отнести ребенка в кустики - эти самые кусты были в 1,5!!! метрах всего от нас. На что мамаша ответила, что мол девочка захотела тут и сейчас, "а весь мир пусть подождет".
Вот как к таким относиться? Разговаривать вежливо? Не помогает.. Морду мамаше бить?
Сообщение было удалено
Ага, а выставлять п*зду своей дочери на показ, в том числе и моему сыну, с которым они в школу ходят, красиво и прилично! Детям не по 2 года, это я ещё могу понять, в 2 -3 ещё мало что понимаешь, но не в 8! Она уже почти подросток, благо груди пока нет. Большинство девочек в 8 лет уже не только в плавках, но и в топе на пляже находятся. *интимный орган* на то так и называется, чтобы ты им не светил всем подряд. А касаемо именно её мамы, там вообще, на мой взгляд, какое-то издевательство и унижение. Хочешь воспитывать нудизм у ребёнка - пожалуйста, воспитывай, а для этого надо объяснять как себя вести. Не думаю, что перед походом на пляж мама как-то аргументировала этот стриптиз, было такое чувство, что ребёнка поставили перед фактом, не спрашивая её мнения.
Без сомнения, что мама раздела дочку догола только по своему желанию, иначе девочка вела бы себя спокойно, не стыдилась своего голого вида и не расплакалась (почти) при встрече со знакомым мальчиком-одногодкой. Хотя вот что непонятно: мама девочки наверное, все же не чудовище, с какой целью она выпустила дочку на пляж полностью раздетой и держала ее в таком виде целый день, когда было совершенно очевидно, что девочка очень стыдится этого навязанного ей голопопия?
А в другие дни вы еще встречали их? Девочка по-прежнему была без всякой одежды?
Видели их потом пару раз, да, опять та же история - девочка сидела на лежаке, поджавшись - зажавшись, а мамка как не замечает. Девочка даже купаться не ходила, видимо, стеснялась так через весь пляж идти.
Сообщение было удалено
Ага, щас (как говорит Якубович)! Чтобы меня потом тягали за распространение ДП?!! Могу только сказать, что при матери дети вели себя еще прилично, а когда пошла в прибрежное кафе за мороженым, совсем распоясались, принявшись откровенно демонстрировать свои половые органы... Не знаю, где они набрались этого (порно в Инете хватает), но мальчик, например, стал показывать, как он "гоняет шкурку", а девочка руками раздвигала свою "щелочку". Затем они стали трогать друг друга за "причинные места" и даже попытались сымитировать половой акт, но помешало возвращение матери... Каюсь, мне надо было сразу остановить такую "вакханалию", но просто стало интересно, до чего еще эти "дети без комплексов" могут дойти!
Надо думать!
Девочке еще повезло, что мама не взяла ее за руку и не повела купаться в море, проведя через весь пляж как минимум дважды, не обращая внимания на ее стеснение. Тем более, что за целый день она могла много раз водить дочку купаться.
Интересно, что говорили другие отдыхающие при виде этой девочки? Улыбались, отворачивались или пытались как-то объяснить матери, что некрасиво держать такую большую девочку на многолюдном пляже совершенно раздетой?
Сообщение было удалено
Я так скажу: дети - это стихийные нудисты! Плохо, когда их силком принуждают купаться голышом, но еще хуже, когда против воли ребенка заставляют его находиться на пляже в купальнике... Моя работа связана с частыми командировками по всей стране, и в летнее время я, естественно, тоже посещаю пляжи в тех или иных городах. Так вот, я заметил (не зря же у меня ник Наблюдатель), что дети активно протестуют против их насильственного облачения в купальники! Особенно это касается девочек. Часто замечал, что какая-нибудь малышка лет 3-4 отбегает от мамы в трусиках, чтобы искупаться или пописать, а обратно возвращается голышом. "Где плавочки?" - "Потеряла!" Понятно, что на самом деле девочка просто сбросила по дороге надоевший кусок материи... А в результате вечером на любом пляже можно найти добрый десяток "потерянных" детских трусиков, причем в основном яркой "девчоночьей" расцветки!
Вы правы, но 3-4 года - это совсем не то же самое, что 6-7-8...
Согласен, но я сейчас говорю о принципиальном подходе к вопросу о детской "голопопости"! Многие родители свято уверены в том, что их дети уже с младенческого возраста стыдятся своей наготы, поэтому пользуются для переодевания малышей специальными кабинками. Но ничуть не меньшее количество пап и мам переодевают детишек совершенно открыто и даже позволяют им какое-то время "проветривать попки"! Спрашивается, зачем же тогда вообще нужны трусики детям, отдыхающим на пляже? Я однажды так прямо и спросил одну мамашу из числа "любительниц проветривания", и она что-то смущенно забормотала мне насчет гигиены ребенка... Значит, получается, что значительное число родителей с удовольствием бы позволяли своим чадам "голопопить", если бы не пресловутая "гигиена"?!! Но разве способен тонкий лоскут материи уберечь ребенка от всяческой пляжной заразы? Конечно же, нет: ведь тогда малыша надо облачать в водолазный скафандр! Напротив, влажные и перепачканные песком трусики скорее поспособствуют инфицированию половой сферы ребенка. И для девочки это опасно вдвойне в силу особенностей строения ее половых органов. Так что доктор Комаровский тысячу раз прав насчет обнаженного купания детей до 6-8 лет!
Конечно прав, тут не о чем и спорить! И многие родители именно так, именно правильно и поступают:
https://www.youtube.com/watch?v=UmTpp1jAi9A
Сообщение было удалено
Чегооооо?? А вы не придумывает, случаем? Похоже на какие-то влажные фантазии
девочка 7-8 лет (судя по отрывкам из их разговоров). Старший брат отдыхал, как и положено, в купальных плавках, а вот его сестренка была полностью обнаженной! И это девочку нисколько не смущало: она бегала, прыгала и садилась на песок широко раздвигая ноги, так что сидевшие рядом люди могли во всех подробностях рассмотреть "щелочку" этой бесстыдницы!!! А потом она вообще забралась к брату на колени, и у того от смущения случился явный "стояк"... Самое интересное, что родители девочки преспокойно лежали рядом и сквозь пальцы взирали на происходящее![/quote]
Если сами родители не в силах урезонить свою дочку, пускай потом не удивляются, если это сделают за них морские обитатели.
Накажут ее за бесстыдство.
Искусают или обожгут гениталии этой бесстыдницы, коей так нравится скакать перед всеми в таком возрасте - абсолютно голой.
И правильно сделают..
Сообщение было удалено
Уважаемая Лили, точно то же самое я могу сказать и про ваши "турецкие фантазии"! Где это видано, чтобы 8-летняя девочка разгуливала голышом где-то там, в Анталии или еще каком-либо популярном курорте? Да ее мамашу сразу бы "замели" местные полицейские! Это вам, понимаете ли, не Болгария или Румыния - в Турции порядки гораздо более строгие (все-таки мусульманская страна)... А насчет тех близняшек скажу следующее. Я поговорил потом с их матерью и выяснил, что она воспитывает детей в одиночку (отец их бросил совсем крошечными), "вкалывает" на двух работах, чтобы обеспечить своих чад, поэтому особого присмотра за ними нет. Так что дети запросто могли насмотреться порно-роликов либо в Интернете, либо у кого-то из таких же неприкаянных друзей!
Кошмар, бедные дети
Сообщение было удалено
А по мне так гораздо хуже было той девочке, которую мать выпустила голой на пляж в Турции, несмотря на ее 8-летний возраст и явное нежелание.
Сообщение было удалено
Это уж точно!
Теперь о втором случае, происшедшем в середине июня. Я тогда ехал опять-таки по делам в Москву на поезде. Добираться до столицы пришлось целые сутки в купейном вагоне. Кроме меня, там обосновалась семья из 3-х человек: отец, мать и их дочка-третьеклассница (совсем как у Лили в Турции). Из-за жары и духоты у нас было полностью открыто окно, но это мало помогало. Поэтому девочка скоро сняла с себя всю одежду, оставшись только в крошечных беленьких трусиках. Надо сказать, что ребенок оказался очень общительным, и буквально через час мы уже подружились. Я рассказывал девочке о своей работе, расспрашивал ее об успехах в школе, а она, увлекшись беседой, могла приобнять меня за шею и даже присесть мне на колени... Но самое удивительное произошло поздно вечером, когда мы ложились спать! Моя маленькая подружка пошла в туалет, довольно долго там пробыла и вернулась, обернутая полотенцем. Оказалось, что она постирала трусики и теперь была совсем голенькой! Но девочка и на этом не остановилась: нисколько не смущаясь моим присутствием, она взяла влажные салфетки и тщательно подтерла себе промежность!!! А затем пожелала всем "спокойной ночи" и нырнула под простыню на своей полке... В эту ночь я долго не мог заснуть. Проворочавшись часов до двух, я вышел тайком покурить в тамбур (пришлось нарушить антитабачный закон). Но едва я сделал несколько затяжек, как послышались чьи-то торопливые шаги, и в приоткрывшейся двери показалась моя девочка-соседка, причем по-прежнему голышом! Извинившись, она проскользнула мимо меня в туалет, а когда вышла обратно, попросила разрешения постоять рядом со мной. Так мы и простояли тогда, обнявшись, около получаса, наслаждаясь ночной прохладой у раскрытого окна и изредка перекидываясь парой слов. И честное слово, я даже не думал тогда о том, что моя юная собеседница - совсем голенькая! А потом мы вместе вернулись в свое купе и сразу крепко уснули, чтобы утром уже проснуться в Москве...
Сообщение было удалено
У меня супруга работает заведующей детским садом. Так вот, по ее словам, сейчас стало много детей из т.н. социально неблагополучных семей, и они ведут себя в садике совершенно неадекватно, явно копируя повадки своих пьющих родителей... Поэтому моя история, к сожалению, является совершенно обыденной!
Сообщение было удалено
Согласна, плодяца за материнский капитал. То ли ещё будет...
...Но самое удивительное произошло поздно вечером, когда мы ложились спать! Моя маленькая подружка пошла в туалет, довольно долго там пробыла и вернулась, обернутая полотенцем. Оказалось, что она постирала трусики и теперь была совсем голенькой! Но девочка и на этом не остановилась: нисколько не смущаясь моим присутствием, она взяла влажные салфетки и тщательно подтерла себе промежность!!! А затем пожелала всем "спокойной ночи" и нырнула под простыню на своей полке... В эту ночь я долго не мог заснуть. Проворочавшись часов до двух, я вышел тайком покурить в тамбур (пришлось нарушить антитабачный закон). Но едва я сделал несколько затяжек, как послышались чьи-то торопливые шаги, и в приоткрывшейся двери показалась моя девочка-соседка, причем по-прежнему голышом! Извинившись, она проскользнула мимо меня в туалет, а когда вышла обратно, попросила разрешения постоять рядом со мной. Так мы и простояли тогда, обнявшись, около получаса, наслаждаясь ночной прохладой у раскрытого окна и изредка перекидываясь парой слов. И честное слово, я даже не думал тогда о том, что моя юная собеседница - совсем голенькая! А потом мы вместе вернулись в свое купе и сразу крепко уснули, чтобы утром уже проснуться в Москве...[/quote]
Навряд ли, думаю, у вас есть причины жаловаться на поведение девочки, не так ли? Но все-таки это, скажем так, несколько необычное поведение девочки, которой уже 8 лет, в этом возрасте она вроде как должна быть очень стеснительной для подобных вещей. Про поезд ничего не могу сказать, подобную историю читаю впервые, ведь у нас тут истории, в основном, связаны с пляжем. Сколько было разссказо о том, что даже 5-6-летние дети не хотят быть на пляже без трусов и родителям приходится, если они настаивают на своем, раздевать их силой и против желания, а тут 8-летняя девочка, которая никого не стесняется...
Как вы думаете, она и на пляже, когда вокруг полно посторонних людей, вела бы себя точно так же??
Сообщение было удалено
Вот вы верно подметили, и я об этом тоже читала, что все малыши, даже те, кто был всегда голый дома и на пляже, в три-четыре года начинают так сказать стыдиться. Взрослым пытаются подражать.
И у моей точно так же . До этого дома голопопила при посторонних не стеснялась, а сейчас какие-то глупые стеснения уже появляются.
Я читала, что если эту превую ложную стыдливость у ребенка убрать и вместо этого убедить, что голышом - это классно полезно и разрешено для детей, то ребенок дальше не будет капризничать насчет наготы.
А может даже самостоятельно будет обнажаться. И у кого-то так и было, у одних до семи лет, у других до восьми.
Сообщение было удалено
Я могу еще понять, когда мамочка захотелось, чтоб ее девочка загорала голенькой. Но я не понимаю, неужели она не видела, что ее дочь стесняется. Ведь видела. И вот я не понимаю, что она при этом чувствовала.... Вот уж точно говорят - чужая душа - потемки ....
Я бы ей так сказала, если хотите, чтоб ваш ребенок был нагишом на пляже, тогда сначала подготовьте ребенка к этому, ведь она наверное раньше не загорала в стиле ню. Найдите подход к ребенку, уж не маленькая она у вас, через игру, через физкультуру, через хитрость наконец.
Постепенно-постепенно раскрепощайте и оголяйте. А нет так чтоб бац - и вдруг раздеть при всех .