Отключите совковые стереотипы и скажите, вам лично нужны дети?

Вы это серьёзно?

210,

я не ставлю никаких знаков равенства - я этих людей не знаю и знать не желаю, но позвольте мне не поверить, что адекватный человек будет посещать одно сообщество с явно ненормальными. При чем ненормальными я не называю не тех людей, которые не хотят иметь детей - а тех, кто активно заявляет об этом на тех или иных форумах, чатах, и в разных коммьюнитиз. И видя, что на некоторых из них отрываются явные безумцы, все равно продолжает тусоватся с ними. Скажи мне, кто твой друг, короче)))

А что давления олбщества на бездетных - оно существует только в вашем воображении. Я сама была бездетной достаточно долго и ровным счетом НИКАКОГО давления со стороны общества не испытывала. Большинство моих подруг, которым в следующем году будет тридцать и за тридцать лет, не имеют детей - и никто на них не давит и на за что не агитирует. Так что все это - не более, чем причуды восприятия))

а подскажите способ, чтобы испытать и, в случае, если это не понравится, сдать обратно? :)

Не осуждаю ЧФ. Человек сам определяет, как ему жить и что ему для счастья нужно. С легким непонимание отношусь к женщинам, которые видят в детях, как там говрили выше " продолжение любви к мужу" и тому подобное. Дети это дети, муж это муж. Такое скорее характерно для молодых мамочек. А если мужа разлюбите? А вот кто бесит, так это дамы, которые рожают от скуки, что бы привязать мужика, которые возлагают на ребенка большие надежды, мечтая увидеть в нем свои нереализованные по жизни возможности, и пресловутоый стакан воды бесит. Особенно когда дитятко нянчают до 30 лет, не дав попробывать самостоятельности. Дети не просили вас их рожать, это было ваше желание, а родив, вы обязаны дать ему необходимый минимум. А уж как он к вам будет относиться в вашей старости зависит только от вашего воспитания.

Вот что я точно уяснила, чтобы вырастить, воспитать ребенка, которым потом будешь гордиться, изначально нужно начать с себя.

225 Вэл - сообщество потому и называеться сообществом, что объединяет людей , у которых есть что то общее). Каких только сообществ нет в интернете: филателистов, металлистов, педерастов)... У ЧФ вообще нет других сообществ, кроме интернетных. А могли бы быть, как у феминисток, ведь одна пятая молодых девушек России заявляет о нежелании иметь детей. Я тоже состою в одном сообществе, не ЧФ, у нас и неадекват есть, и малолетки. Мне тоже не доставляет удовольствия с ними общаться. Но я общаюсь с парой-тройкой близких мне людей на общую тему, и мне этого достаточно. Так что ничего ненормального в том, что такое сообщество существует в ин-те я не вижу.

225 Вэл - сообщество потому и называеться сообществом, что объединяет людей , у которых есть что то общее). Каких только сообществ нет в интернете: филателистов, металлистов, педерастов)... У ЧФ вообще нет других сообществ, кроме интернетных. А могли бы быть, как у феминисток, ведь одна пятая молодых девушек России заявляет о нежелании иметь детей. Я тоже состою в одном сообществе, не ЧФ, у нас и неадекват есть, и малолетки. Мне тоже не доставляет удовольствия с ними общаться. Но я общаюсь с парой-тройкой близких мне людей на общую тему, и мне этого достаточно. Так что ничего ненормального в том, что такое сообщество существует в ин-те я не вижу.

+100000. Разве что в детдом.

\

ага, чтоб твоих детей так же обидела, может поумнеешь, *** болотное

Абсолютно. Дети наполняют жизнь смыслом. Радовать себя эксклюзивную быстро надоедает. А так можно радовать, развивать, веселить, вывозить и выгуливать кого-то всю жизнь. Получать от этого и вместе с этим удовольствие. Сначала детей, потом их детей. Вполне эгоистично.

Вот Майя Плесецкая (или как её там)всю жизнь пропрыгала на сцене и ей было не скучно.И мужу не скучно было с ней без детей.Кому-что.

"сообщество потому и называеться сообществом, что объединяет людей , у которых есть что то общее" - а что общего у ЧФ?

Вы же сами пишете - люди оч. разные - есть неадекват, есть малолетки, есть те, кого вы сочли приличными людьми - но объединяет-то вас, что?

Можете себе представить сообщество нежелающих иметь собак? Или товарищество нелюбителей кошек? Содружество тех, кто никогда не заведет себе аквариумных рыбок? Общество против шахмат?

Ненормальнонормальным людям объединятся по принципу нежелания иметь что-либо, это дикость. Значит, вас и ваших товарок что-то внутренне свербит, раз вы чувствуете необходимость сбиватся в стаю и поддерживать друг у друге свои убеждения))

Какой то неправильный пост получился.

231. Гость | 26.03.2010, 14:35:51 [1146660164] Yanta

Вот не люблю людям гадости говорить, но иногда приходится.

Снежинка, ты обиженая на жизнь дура. И судя по твоим постам, не зря тебя жизнь обижает.

\

ага, чтоб твоих детей так же обидела, может поумнеешь, *** болотное

И тебе всего хорошего, дорогОЕ.

А эти певички всякие ? Лариса Долина родила и скинула дочку на бабку с дедкой,а сама по гастролям.Была про них передача,дочка жаловалась,что выросла без материнской любви.Зато,когда дочка уже большая стала,маме сразу стала нужна,теперь-идеальная семья.Тоже самое-Елена Проклова(актриса).Первую родила-кинула,гораздо позже родила вторую,теперь с неё пылинки сдувает.А старшая так и -не пришей кобыле хвост.То же-Машка Распутина,Лолита ...Все эти бабенции не шибко-то нуждались в детях.

Майя Плесецка не чайльд-фри. Она просто бездетная женщина, и у нее много поводов для гордости собой, чтобы искать их еще и в бездетности. У каждого свой путь - у нее такой. Никто ее не осудит.

Дело ведь не в том - иметь или нет детей, это такое личное дело каждого, что глупо даже обсуждать, дело в том, зачем делать из этого обстоятельства шума over 9000?

215. Гость | 26.03.2010, 13:17:50[1156180374]

Хелен, у меня такое впечатление, что вы рожаете детей из страха одиночества.

Человек - существо общественное. Редко кто счастлив в одиночестве. Но эти люди и не женятся. ЧФ, вы для себя ответьте на вопрос (только честно): если случится так, что лет в 30-40-50 вы останетесь без мужа, и с личной жизнью не сложится (всякое бывает), согласны вы всю оставшуюся жизнь жить только для себя? Пусть жить интересно, но одной: путешествовать,но одной; ходить в одиночку в кино, в театры; все праздники встречать в одиночестве; посвятить всю свою энергию (до пенсии) работе, а потом возвращаться в пустую квартиру??? На подруг особо не рассчитывайте (у каждой своя жизнь)И естественно одинокая-одинокая старость, даже позвонить некому...

"Можете себе представить сообщество нежелающих иметь собак? Или товарищество нелюбителей кошек? Содружество тех, кто никогда не заведет себе аквариумных рыбок? Общество против шахмат"

Нет, не могу, но зато знаю, что есть собщества: асексуалов, вегетарианцев, трезвенников, противников курения... Видела в ливджернале общество ненавистников русской попсы. Все эти сообщества построены на принципе отказа от какой то из важных общепринятых сторон жизни. А общество ненавистников шахмат будет неактуально только по той причине, что играет в шахматы меньшинство,это неактуально. Вот если бы в шахматы обязали играть всех граждан без исключения, скажем в обеденный перерыв, я вам гарантирую, такое сообщество появилось бы. А свербит не нежелание , как вы выразились, сбиться в стаю ( спасибо что не в шайку), а простое желание пообщаться с людьми с похожими взглядами, видимо такая потребность в человеке существует.

Хелен, я очень не люблю такую постановку вопроса, что если... А что если ваш муж вас бросит , а сын подросток свяжеться с хулиганами и сядет в тюрьму?

240,

но члены общества вегетарианцев обсуждают вегетарианскую пищу, *** - жизнь без физической близости, ненавистники русской попсы - обсуждают свою ненависть к русской попсе, а что общего у людей, которые - по разным причинам - в настоящий момент не хотят иметь детей?

Все обсуждения ваших единомышленников в подобных группах сводятся к осуждению чужого образа жизни - образа жизни людей, у которых дети есть. Вас объединяет ненависть к детным, как ненавистников русской попсы объединяет ненависть к попсе? По вашему, это нормально - негативизм к тем, кто просто живет не так, как вы? Только не надо говорить, что этого не так - даже поверхностное знакомство с любым ЧФ-сообществом показывает, единственное, что там объединяет "единомышленников" - ненависть к матерям и детям.

Вот когда я хочу пообщаться с людьми со сходными взглядами, я ищу людей с похожими интересами - например, любителей литературы, поэзии или каких-то симпатичных мне кинофильмов.

Вы просто разберитесь - почему для вас эта тема такая болезненная. Я тоже жо 26 лет не хотела иметь детей - но я как-то об даже и не думала, и никто на меня не давил...

Да, я боюсь одиночества. И не хочу такой жизни. А с детьми надо заниматься, вкладывать в них душу. Лично у меня с мамой не было контакта, потому что я была нелюбимой. Она пару раз бросала фразу, что зря меня родила. Я и из дома один раз убегала. А в старости она плакалась как скучает по мне, как ей одиноко... Зато с моим братом у нее замечательные отношения - она его любила и он с ней до сих пор очень часто общается, ходят друг к другу в гости...

И у моей подружки Иры с мамой замечательные отношения: мама ее обожает. И Ира относится к ней как к самой лучшей своей подруге. И я уверена, что этой женщине одиночество в старости не грозит.

А у моей мамы есть знакомая, которая не смогла родить ребенка. Ее муж бросил ее, когда женщине было примерно 35 лет. И с тех пор она одна - очень интересная женщина, но не везет ей. Мне ее жаль.

Поэтому я и не осуждаю ЧФ: не хотят детей - не надо. Но мне их жаль...

239, Хелен,

я согласна жить одна, но я не хочу жить для себя - это кратчайший путь к несчастью.

Человек счастлив, когда делает что-то для других. Всегда приятнее дарить подарки, чем получать их. Делая что-то для других, мы становимся намного счастливее, чем когжа все делаем для себя. Потому что к хорошему быстро привыкаешь, и рано илипоздно собственная утроба (ради которой дживешь) становится бездонной ямой, когда никакие удовольствия я не приносят ни малейшего благополучия.

Самые счастливые люди в нашем мире жили ради других.

Не обязательно ради детей - просто ради кого-то другого...

241. Гость | 26.03.2010, 15:04:27[1156180374]

Хелен, я очень не люблю такую постановку вопроса, что если... А что если ваш муж вас бросит , а сын подросток свяжеться с хулиганами и сядет в тюрьму?

Всякое бывает. Но, согласитесь, шансы на одиночество у женщины с детьми все равно меньше чем у ЧФ. Поэтому и надо рожать не 1, а хотя бы 2 детей.

Все обсуждения ваших единомышленников в подобных группах сводятся к осуждению чужого образа жизни - образа жизни людей, у которых дети есть

Вегетарианцы осуждают тех, кто ест мясо, трезвенники - пьщих... А ЧФ осуждают не материнство и детей, как таковых, а общепринятую пропаганду, что детей иметь обязательно, что дети это счастье, и что без детей счастья нет , а есть одиночество и лишения, вот как Хелен скажем пишет.Я читаю сообщество русскоязычных ЧФ в ливджернале, с другими я не знакома. Откровенно детоненавистнических постов я там видела мало, в основном это обсуждение своих взглядов на вопросы детности и бездетности, случаев из жизни, разных жизненных примеров, различных законов и т.п.

Что бы не быть голословной, вот вам ссылка, много ли вы там найдете детоненавистнических постов?

http://community.livejournal.com/ru_childfree/

Самые счастливые люди в нашем мире жили ради других.

Не обязательно ради детей - просто ради кого-то другого...

Ради кого, например? А если этим людям не так уж и нужна ваша помощь, ваша жертва? Не будет ли потом разочарования и кусания локтей: "Я им жизнь посвятила. а они....."

Согласна, бывают люди счастливы и сами по себе, но тогда у них должна быть большая цель, которая заполнит всю их жизнь и принесет большое удовлетворение и счастьь. Например, всеми известная мать Тереза.

А у вас есть такая цель???

Я не такая самодостаточная как Плисецкая. Или Уланова, которая радовала последовательно нескольких мужей, а старела с посторонней теткой в квартире. Или ... и не смогла придумать кто. так что Вы правы - каждому свое.

Хелен, у меня сейчас вокруг очень много людей, о которых я забочусь и которые заботяться обо мне. Наши отношения по настоящему родственные и дружеские. Объектов любви и заботы у меня сейчас предостаточно. Возможно что все они вдруг испаряться, я не исключаю такой возможности. Но в старости нельзя быть уверенным ни в чем. В конце концов наши жизни небесконечны., все мы смертны. Все мы идем к немощи и смерти. это закон жизни, против которого никакие уловки не помогут.

Когда Бог не дает ребенка - это одно. Тут уж как повезет, и себя укорять нечего, если жизнь не удастся. А если сама отказываешься от детей - не будешь ли потом корить себя и думать: "Вот я была идиоткой!!!"

Что посеешь - то и пожнешь.

Но, думаю, многие ЧФ просто слишком молоды,они еще не накушались свободой, уйдя из под родительской опеки, поэтому и не хотят вешать на себя обузу в виде детей. Но можно ведь рожать и в 30, и в 35 лет. Вы к этому, возможно, придете. И потом будете счастливы с детьми, смеясь над своей юношеской глупостью. Вот только не наделайте ошибок: не идите на аборты. Бог может и наказать...

Гость, я не утверждаю, что все ЧФ несчастны, а все мамаши наоборот счастливы. нет,жизнь многогранна. мы сейчас вообще ведем дискуссию о таком явлении как ЧФ и чем оно грозит его сторонникам. Возможно, вы и будете счастливы и самодостаточны до самого конца. Я вам этого искренне желаю. Но просто есть такая поговорка: "Никогда не говори "никогда"". Не исключаю, что вы встретите такого мужчину, который сумеет вас ОСЧАСТЛИВИТЬ ребенком. и вы ему будете за это очень благодарны.

Спасибо Хелен, но других мужчин для меня уже не существует)).

Плисецкой очень повезло с мужем. Он компенсирует ей все - и отсутствие детей в том числе. Ей повезло. А сколько актеров умирают в одиночестве, когда даже тело может несколько дней валяться в квартире и никто не спохватится... Какую-то актрису (не помню имени) парализовало, и ей крысы несколько дней ноги ели Бр-р-р-р. И стоила ее великая актерская стезя такой старости???

246, да почти в каждой строке осуждение инакомыслящих -

"Опять по ТВ оголтелая пропаганда размноженчества в форме многодетности!

На сей раз - в сегодняшней программе "Давай Поженимся!"

Каждые 5 секунд - фразы, типа: "дети - это счастье", "это так хорошо иметь много детей" и т.п.

Особенно пиарили сегодня одну клушу, умудрившуюся родить трёх детей от трёх рзных мужчин..." или "вас живет паразит.

Пациентка: Глист или кто??? Его можно вылечить?

Хаус: Только в течении месяца, а потом его удаление незаконно. Разве что в некоторых штатах...

Пациентка: Незаконно?

Хаус: Не волнуйтесь... Многие женщины начинают любить своего паразита: дают ему имя, одевают в костюмчики, водят гулять с другими паразитами..." (фу, какая бяка!((( или "Семьи дегенератов которые рожают 4-6 детей, а потом не могут их прокормить. Из тех которые побираются у знакомых и заставляют детей носить обноски.

- Беременные девки, которые ходят с выражением лица аля *на колени рабы*, *я - королева*, *быстро все прогнулись, вы что не видите - я БЕРЕМЕННА??* Причем эти девушки реально считают, что они совершили какое-то нереальное чудо и это беременность это их главное достижение в жизни. Вопрос - а что за такие супер усилия они приложили чтобы называть это достижением?

- Ну и победители нашего хит-парада: истеричные молодые мамаши, еще не отошедшие от интоксикации после родов. Из тех что готовы глотку порвать любому, кто имеет отличное от их (Единственного Верного) мнение..."

что за сборище быдла, пардоньте мой французский? Или это сублимация материнского инстинкта? Нет детей, так хоть поговорить?

Хелен, у меня бабушка так же умерла. Мой отец звонил ей через день. Один раз не дозвонился, приехал , а она уже лежит(((. Инсульт. Прожила еще несколько дней в больнице(((. Этот случай сильно на меня повлиял в плане выбора - детность или бездетность. Не только он конечно.

Что такое счастье?

Таким простым вопросом

Пожалуй, задавался

Не один философ.

А на самом деле

Счастье это просто.

Начинается оно

С полуметра роста.

Это распашонки,

Пинетки и слюнявчик,

Новенький описанный

Мамин сарафанчик.

Рваные колготки,

Сбитые коленки,

Это разрисованные

В коридоре стенки.

Счастье это мягкие

Теплые ладошки,

За диваном фантики,

На диване крошки.

Это целый ворох

Сломанных игрушек,

Это постоянный

Грохот погремушек.

Счастье это пяточки

Босиком по полу.

Градусник под мышкой,

Слезы и уколы.

Ссадины и раны,

Синяки на лбу,

Это постоянное

Что? да почему?

Счастье это санки,

Снеговик и горка.

Маленькая свечка

На огромном торте.

Это бесконечное

╚Почитай мне сказку╩,

Это ежедневные

Хрюша со Степашкой.

Это теплый носик

Из-под одеяла,

Заяц на подушке,

Синяя пижама.

Брызги по всей ванной,

Пена на полу.

Кукольный театр,

Утренник в саду.

Что такое счастье?

Проще нет ответа.

Оно есть у каждого √

Это наши дети

Сколько не тусовалась на мамских форумах - темы про ЧеэФ ооооч. редки - и то кажется, это сами ЧеэФ их заводят.)) А у мамок своих проблем хватает, чем еще чужих людей обсуждать))

Сколько не тусовалась на мамских форумах - темы про ЧеэФ ооооч. редки - и то кажется, это сами ЧеэФ их заводят.)) А у мамок своих проблем хватает, чем еще чужих людей обсуждать))

252. Гость | 26.03.2010, 15:41:56[1156180374]

Спасибо Хелен, но других мужчин для меня уже не существует)).

Так это ваш муж не хочет детей? Возможно они у него уже есть? Или он эгоист и хочет чтобы вы всю жизнь любили только его одного?

Чтож, тогда не удивительно, что и у вас такая позиция... Но лишь бы она шла именно из вашей души, а не в угоду мужу. Иначе может быть слишком тяжелое прозрение (Я ради него, а он....)

"о таком явлении как ЧФ и чем оно грозит его сторонникам" - фимоз головного мозга в терминальной стадии (с)

Чем старше, тем злее и неутомимее в доказательствах своего щастья))

Я, кстати, отказываюсь считать ЧеэФ явлением, а уж тем более угрозой чему бы то ни было - и то что, "каждая пятая девушка в россии не хочет иметь детей" тоже меня не пугает - сегодня не хочет, завтра захочет, у девушек бардак в голове)) То, что чальд-фри - угроза обществу - это они себе льстят. и то, что общество к ним нелояльно - тоже неправда.))

254 Вэл. Вы конечно нашли посты из серии "меня раздражает"... А остальные проигнорировали. А остальные - просто дисскуссии, примеры из жизни. Чем эти посты вам не угодили? Разные примеры из жизни, которые кого то склонили к тому, что они стали ЧФ например. Я в этом детоненавистничества не вижу.

Неправда. Хотите найду вам ссылку, где о нас пишут как о шизофрениках и моральных уродах.

Жаль, что мы тем же составом не можем поговорить лет так через 20. Вот любопытно было бы посмотреть на то, кто как и чем живет. И кто же прав в этом споре...

Хотя жизнь многогранна. Возможно есть люди, которые очень даже счастливы и сами по себе...

Каждому свое. Но я думаю, что большинство таких людей ЧФ - мужчины, не желающие нести ответственность ни перед кем. А вот что в этом движении много женщин - удивительно.

Какая же вы злая(ой). Будьте добрее. Вам легче станет.

Клуши, размноженцы, свиноматки, паразиты, этожеребенки - это все еще на взгляд, "адекватных" чайльдфрей не оскорбления, а так - милый обмен мнениями между единомышленниками.

А стоит только романтически обозвать какую-нибудь с подобных особей "пустоцветом" - так вони будет, мама мия)) И при этом считают - что это к ним "общество" несправедливо и нелояльно))

Откровенно считаю - по таким дурка плачет, причем к бездетности это не имеет отношения.

мамочка лена,

я злая?

Да образчик и светоч доброты))

266 вы как тот пациент, которому психолог показывал кляксы и спрашивал, что нарисовано. А он видел в каждой голую женщину. Жаль, что кроме пары обидных слов вы там ничего не увидели.

"Вы конечно нашли посты из серии "меня раздражает"... А остальные проигнорировали" - просмотрела только первую страницу, что открылась, и уже там нашла то, что выше процитировала, а далее копатся в этом - увольте меня, милейшая, я не любительно подобного...

"Неправда. Хотите найду вам ссылку, где о нас пишут как о шизофрениках и моральных уродах." - и зачастую - не без оснований, извините. вы же якшаетесь с явно ненормальными детоненавистницами - так и получайте. При чем еще раз повторю - дело не отсуствии детей, а в повернутости мозгов. Есть разница между просто бездетной женщиной и чайльд-фрей, и во втором случае количество адекватных особей чуть менее чем не существует.

http://ladymama.ru/forum16/topic4.html

И вот вам обещанная ссылка, где якобы добрые мамы ничего плохого о ЧФ не говорят.

конечно нашли посты из серии "меня раздражает"... А остальные проигнорировали" - просмотрела только первую страницу, что открылась, и уже там нашла то, что выше процитировала, а далее копатся в этом - увольте меня, милейшая, я не любительно подобного...

Ну да, у меня тоже ссылка сейчас открыта. И процитировали вы максимум из двух постов, хотя этих постов на одной странице штук 20 минимум.

268, а там больше ничего и нет, не тешьте себя иллюзией))

Я просто как тот ребенок, который сразу увидел голого короля.

счастливая женщина - если она бездетная такую пакость ни читать, ни уж тем паче - писать не станет. У вас в головах тараканы велечиной с Эйфелеву башню, но вы так обижаетесь когда вам о них говорят, и хотите, чтобы окружающие делали вид, что это нормально?

Кстати, уверена, что большинство женщин ЧФ - жены или любовницы старых мужчин. И именно они внушили им, что дети не нужны. У меня в доме живет такая леди. Ей сейчас под 40. Вышла замуж она лет в 20 за 40-летнего. Детей нет. Мужу сейчас 60. Муж богатый,поэтому она не работает. Я вижу все время её одну. Да, она ухожена, шикарная машина. Но все время одна! Недавно завела себе собачку, теперь гуляет с ней. Завидуйте, народ!