Орущие дети - Вон из транспорта!

А разве раскаявшийся грешник не милее господу, чем сорок праведников?

разве один непослушный сын, вернувшийся в отцовское лоно по собственной воле, не милее отцу послушных сыновей, которые его никогда не покидали?

Я вправе доносить до своего ребенка правила и законы, но я не вправе навязывать их ему - даже ради спасения его тела и души. Потому что он отдельная от меня личность.

Какая разница - как это назвать? Этот метод помогает справится ребенку и его родителям с детскими эмоциями. он помогает направить познавательную активность ребенка в безопасное русло. Ребенок, желающий поиграть в опасную бритву не делает ничего плохого - задача родителя просто показать ребенку, что бритва опасна. При этом обижать ребенка или расстраивать абсолютно необязательно. Альтернатива помогает ребенку переключить внимание - и все.

Слишком сложный ответ на простой вопрос: вы хотите, чтобы вашего ребенка кто-то бил?

Согласна.

Особенно дико, когда наказывают физически за агрессию, бьют и повторяют, как мантру: нельзя бить. У ребенка возникает совершенно справедливое недоумение. А поскольку природой заложено, что ребенок берет пример с родителей, то битье - отличный пример ребенку того, что слабого и беззащитного можно бить.

Я не идеальна, мы все не идеальны и я бы не взяла на себя смелость диктовать своему ребенку, как надо жить и что делать. Развить человеческую личность, направлять и поддерживать ребенка, показать ему возможные пути в этом мире - роль родителя, а вовсе не гнать по дороге, которую родитель для ребенка избрал по своей воле.

Я не верю, что физические наказания несут что-то, кроме вреда. Родитель, практикующий физические наказания, по моему мнению, делает это потому, что либо получает наслаждение своей властью над более слабым существом (это мерзко), либо ленится заниматься каждодневной работой по воспитанию, заменяя ее показательными акциями для собственного успокоения. К тому же, применение физического насилия над более слабым и подвластным существом - это тот самый родительский пример, который воспитывает, то есть ребенок понимает это так - можно неограниченно пользоваться властью над более слабыми и будет его применять на практике по отношению к более слабым - своей будущей жене, детям и... престарелым родителям (а что, для них разве "закон" не писан?). К тому же сочетание насилия и доверительных отношений с ребенком невозможно. Насилие не предотвратит неправильные поступки ребенка, если при этом нет другого метода воспитания - примера, нно заставит их скрывать, до поры, пока выросший ребенок не перестанет бояться, ну а потом...

хм, как же тогда в семьях алкоголиков, наркоманов и прочих маргиналов получаются воспитанные порядочные дети? Не часто, но ведь бывает. Значит не только по примеру, но и вопреки ему бывает

Во-первых, таковые случаи, к сожалению, редки, как правило, яблоко от яблоньки не далеко падает. Во-вторых, в таких случаях всегда есть положительный пример - если не родителя, то бабушки-дедушки, соседа, учителя и другого неравнодушного, положительного взрослого.

Найт,

но согласитесь, что от физического наказания мало кто удерживается?

Я, например, пару раз не удержалась. Хотя это было больше выражение собственной эмоции, чем воспитательный момент. Если чадо легко и бездумно подвергает жизнь свою опасности, да еще и смеется над беспокойством родителей, то все, кто не обладает ангельским терпением наподдадут чаду по мягкому месту. сами потом пожалеют, будут плакать вместе - но ведь наподдадут.

Вэл права. Наказание маленького ребенка за то, что он взял в руки опасный предмет, бессмысленно. Надо же понимать возрастную психологию ребенка! Ребенок в этом возрасте активно знакомится с миром и именно наощупь, на вкус, то есть контактно, а чувство страха и опасности у него еще нет. Наказывая ребенка, родитель НЕ ЗАПРЕЩАЕТ БРАТЬ ОПАСНЫЕ ПРЕДМЕТЫ, А ЗАПРЕЩАЕТ РЕБЕНКУ ПОЗНАВАТЬ МИР ДОСТУПНЫМИ ДЛЯ НЕГО СРЕДСТВАМИ.Можно добиться послушания ребенка, но чем это обернется? Каждый пропущенный этап знакомства с миром в соответствии с возрастом ребенка - чреват. То же касается и межполового общения подростков - это им необходимо, а вот как ребенок будет это делать и в какой форме зависит от полученного воспитания. Можно пустить все на самотек и врезультате получить ранний сексуальный опыт и проблемы, можно лишитиь этого общения (особенно это метод прокатывает с послушными девочками) и получить взрослую женщину, совершенно незнакомую с психологией мужчин, при правильном же воспитании это будет первый эмоциональный опыт, знакомство с психологией противоположного пола и получение положительного опыта общения.

Вэл, правильно.:) Я тоже это хотела сказать и именно так.:) Это выход эмоций родителя, но ведь Вы имеете в виду не методическкую порку. а легкий шлепок по мягкому месту, правда же?:) Это в общем-то не в счет. Хотя и толку в смысле воспитания никакого. Я тоже не всегда удерживалась, муж никогда не то что пальцем не дотронулся, ног даже голос не повысил, а авторитет у него пожалуй побольше будет.:)

Гость, бывает. Я такое знаю. Это воспитанием антипримером. Но действительно бывает не часто. И иногда до определенной поры.

Самое ужасное, что в ответ на шлепок или ругань малыш лезет сразу... обниматся... любовь родителя для него так важна, а гнев - просто гнев, а не наказание - так страшен, что он уже готов на все, чтобы восстановить статус кво...

Гость, и еще про наркоманов и алкоголиков... Да, их дети могут не пить и не колоться, но все равно им очень тяжело ориентироваться по жизни и они не только из-за наследственности редко чего достигают, но из-за отсутствия примера, ценностей, ориентиров. Нет напрвления или оно примитизированное.

А мне кажется, им просто не хватает любви.

Привязанность родителей, особенно в первые три года, имеет определяющее значение в развитии человека - личностном и интеллектуальном. Ранний детский опыт - положительный или отрицательный - более всего сказывается на личности человека - на его умственных способностях, умении обретать крепкие эмоциональные связи с окружающими, его оптимизме (или пессимизме), тяге к доброте (или, напротив, к агрессии), способности запоминать и анализировать и т.д. Часто дети, лишенные этого, даже при всех хороших задатках, оказываются неспособными много достичь.

"А разве раскаявшийся грешник не милее господу, чем сорок праведников?

разве один непослушный сын, вернувшийся в отцовское лоно по собственной воле, не милее отцу послушных сыновей, которые его никогда не покидали?"

О, как! Конечно милее. Ему милее раскаявшаяся блудница, нищий смиренно плачущий в храме и, думаю, многие другие, о ком нам не поведало Евангелие. Значит ли это, что вы готовы позволить вашему ребенку заниматься проституцией или клянчить подаяние в метро, в обмен на то, чтобы реализовать собственную идею о гипотетической "свободе" детской "воли"?

"Я вправе доносить до своего ребенка правила и законы, но я не вправе навязывать их ему - даже ради спасения его тела и души. Потому что он отдельная от меня личность."

Странное рассуждение. А что вы понимаете под термином "навязывать"? Если Вы учите ребенка, говоря что плохо, а что хорошо, что можно, а что нельзя, это "навязывать"? А если ребенок "не слышит" и вы повторяете, это значит "навязывать"? А если ребенок не согласен и вы вынуждены убеждать его, может, это "навязывать"? Или, для вас "навязывать" это означает только физическое наказание, выдернутое из контекста воспитательной модели, из-за которого здесь многие в истерике бьются: "Тираааан! Садииист!"?

Идея не моя, увольте.

А вы разве не хотите, чтобы ваш ребенок был мил Господу? это р-раз.

С чего вы взяли, что предоставленный самому себе без ваших мудрых наставлений ребенок окажется на паперти? Это д-два.

Я прям сегодня как Эраст Петрович Фандорин.))

А самое смешное знаете что, дорогие женщины? Мой ак заблокировали.))) Видимо, местные дамы пожаловались на "возмутителя спокойствия" и модераторы где-то вдруг сумели разглядеть в моих постах оскорбление или неуважение. Удивительно! В постах дорис не нашли, в постах флай тоже )))

Что-ж. Какой форум, такие и модераторы.

Всего вам хорошего, барышни. Не болейте!

Да именно так - все, что навязано с помощью физического насилия - не во благо.

во всяком случае, это не я на вас жаловалась.

Имею честь благодарить за беседу,

и вам не хворать)))

автор, ну ты и дура. детей у тебя нет ,вот и истеришь.так и останешся пустоцветом, думаю.обозленным.

Физичское воздействие на ребенка- это вообще так круто, что и не рассказать. Все равно, что расписаться в полном своем бессилии. Ударить ребенка вы можете только потому, что он беззащитен перед вами.Относитесь к ребенку так, как хотите, что бы относились к вам. Иди вы хотите, что в тех случаях,когда вы поступаете неправильно, по мнению другого человека, вместо того, что бы с вами поговорить, сразу давали в морду. Даже для людей , нарушивших закон, давно отказались от порки и прочего, т.к. ясно, что физическое воздействие - далеко не аргумент.

Вот,читаю про методы воздействия,воспитания.Все это конечно очень хорошо,и что папы любят деток,и мамы.Только причем здесь окружающие?Они не просили вас рожать этих детей,вы их не спрашивали.И так же их не касается.какими методоми родители будут пользоваться при их воспитании,но!Окружающие люди имеют право на тищину и покой,и их не касается.что в это время хочет и чувствует ваш ребенок,и не считаться с другими людьми,это настоящее хамство.Поэтому у хамов родителей,выростают хамы дети,надо не ролько рожать,но и воспитывать,а не требовать от окружающих снисхождения и скидок.

Д2, жаль что такая оказия и тема застопорилась, было интересно почитать не только вас, но и оппонентов.

анна, вы читайте...

Окружающие люди имеют право на тишину только на территории своей недвижимости, либо отеля, который им эту тишину гарантировал. И то, в определенное законом время.

Обижать вас не хочу, но удержаться не могу. А может вы воняете в общественном месте, говорите мерзким голосом и внешность ваша отвратительна до омерзения? Ребенок, елки, развопился вам.

Вам неприятно это предположить?

Вот и не предполагайте кто кого просил рожать и как воспитывать. У себя в будке покой разводите и наслаждайтесь. А в общественном месте придерживайтесь закона.

Лоркин, да не, все "разрулили". Просто уже разобрались с позициями и повторяться смысла нет.

Каждый останется при своем. Кому удобнее "воспитывать" ребенка через обман, подлог и подкуп, так и будут воспитывать. И бесполезно в этом смысле говорить что-л. об уважении к маленькому человеку и осознанном воспитании, тк доминантным все равно будут женские сантименты: "ах, избивает невинное дитя". Не наказывает, нет. Именно "избивает" ))

И даже если не "склеивается" моделька, если невозможно никак объяснить логически, каким образом через "отвлечение" в ребенке воспитывается "различение", и нет разумных слов, чтобы применимо к собственной теории воспитания ответить на библейский вопрос: "не делать ли нам зло, чтобы вышло добро..?" (Рим.3:8), то даже и в этом случае упорно "махать знаменем" субъективной правоты, основанной на личной идее, что хорошо, а что плохо для ребенка.

А мне вот Ваша позиция нравится, с очень многим согласна. И опять же, согласна, наказывать можно по-разному, мой ребенок после отвлечений, переключений, плясок перед ним и т.п. только набирает обороты в своем непослушании, приходится наказывать. Конечно, речь не идет ни о каких избиениях, просто как правило беру крепко за руку и усаживаю на стул, специальный стул у нас для этого, и говорю, что она наказана потому что, из-за того что...и теперь сиди пока я не разрешу тебе встать....и сидит, что характерно, ругается, но сидит, потом когда успокаивается я спрашиваю будет ли она хорошей девочкой и будет ли слушаться и разрешаю ей встать, очень действенно, со временем стулом пользуемся все меньше.

"я спрашиваю будет ли она хорошей девочкой"

Не, так лучше не спрашивать. Она и так хорошая. ))

д2, так Вы так и не дали внятного ответа на мой вопрос как именно Вы считаете разумным наказывать физически ребенка 1.5-3 года. Именно технически, как? и за что? Если можно с наглядным примером- ситуацией.

Ну, стул- это не побои ремнем...

Если Вас забанили- то уж точно не за посты на этой теме. Наверное, на другой теме отличились. И еще иногда банят по ошибке.

Д2, пост 373. Там идет протовостояние воспитания и попустительства. Либо ребенок бит и воспитан, либо ребенку можно все. А как насчет третьей модели "я ребенка не ударю, но все ему не позволю "? На это надо куда больше времени и желания, чем на "вколачивание истин"...

"д2, так Вы так и не дали внятного ответа на мой вопрос как именно Вы считаете разумным наказывать физически ребенка 1.5-3 года."

ОК, Alinaes, если есть интерес узнать подробно, почитайте воспитательные методики. Извините, что не смогу удовлетворить Вашу "жажду крови" и не дам вам повода еще один раз горделиво произнести мантру "я бы от человека , способного ударить ребенка, не родила бы никогда". Скажу лишь, что в наказании родителя, который любит своего ребенка, нет и не может априори быть жестокости. Так нас наказывает Бог - наш Отец. Если Вас интересует "механика", то, как я уже сказал, почитайте соответствующую литературу.

"Там идет протовостояние воспитания и попустительства. Либо ребенок бит и воспитан, либо ребенку можно все."

Нет, слово "бит" там не прозвучало. По крайней мере не в том контексте, который вы пытаетесь "притянуть за уши". ))

Уместнее противопоставить: "либо ребенок слушается своих родителей и послушен, либо ребенку можно все".

Насчет "третий модели".

Пожалуйста, объясните мне, как она работает практически на примере с маленькими детьми.

Понятно.))) Вы и сами понимаете, что гордиться Вам нечем.

Д2, мы уже выяснили, что конкретно Вы подразумеваете под словосочетанием "физическое наказание. " Это, если Вы забыли свои собственные слова, порка ремнем.

Alinaes, вы действительно думаете, что я испытываю потребность гордиться воспитанием своих детей перед Вами?

Вы пытаетесь сменить тему? не получится)))

Но то, что Вы стыдливо отказываетесь пояснять свои же заявления и отправляете нас читать литературу в ответ на вполне конкретный вопрос- наводит на мысль)))

Alinaes, Вы из желания меня как-то уловить, "вбрасываете" в диалог абсурдные мысли и слова, которых я не произносил. Не помню, чтобы я употреблял когда-либо словосочетание "порка ремнем".

Поймите, у меня нет никакого желания оправдываться перед Вами, тк вполне очевидная подоплека Ваших слов, основанных исключительно на желании мне что-то доказать, а не разобраться, напрочь лишает меня всякого желания продолжать с Вами этот бессмысленный диалог.

Воспитание - работа, в результате которой получается личность со своими взаимоотношениями с миром. В любой работе, которую мы делаем, мы хотим получить определенный результат и для этого выбираем соответствующие методы. А ответьте, пожалуйста, все здесь присутствующие, какими бы вы хотели видеть своих детей? Какие отношения к миру должны у них быть, какие черты личности вы считаете главными, а что не так важно?

И еще мне хотелось бы знать, какие ваши действия (методы воспитания) развивают у детей эти важные черты личности, и какие , наоборот, помогают не приобрести черты негативные?

Д2, Вы уже много раз грозились прекратить этот разговор, как бесполезный, несколько раз откланивались и прощались, но... Вы все еще с нами. Либо уйдите правда, либо прекратите грозиться- забавно выглядит))) Ну да ладно... Д2 Вы еще не поняли, что, когда я говорю что-то- я готова подтвердить это цитатой ? Я Вас переспрашивала что конкретно Вы имеете ввиду, когда говорите "физическое наказание". пост 1232 Среди горы словесной мишуры, которую Вы так щедро развешиваете, чтобы прикрыть некрасивую суть, прозвучало таки словосочетание "наказание ремнем". Проще говоря- порка.

Постом ниже Вы обещали легко ответить на мой вопрос о применении физического наказания к маленьким детям, если я приведу Вам цитату- но, почему-то в итоге дали заднюю и завилямши хвостом, отправили меня изучать литературу... ))) Вы знаете, я понимаю, почему Вы вынуждены силой устанавливать авторитет. Потому, что иначе Вы неубедительны. Даже на форуме, когда у Вас есть время подумать и аргументировать свою точку зрения.

Ну я почти всегда эту третью модель использую. Работает и на почти 12-летней девочке. Сломала свой мобильник по своей вине, вопит, что надо новый (всем покупают, а мне нет - стандартная песня), а фигу - сама виновата, сама разгребай. Для того, чтоб засыпать в темной комнате было не страшно, дала ей свой айпод. Отвлекла;) Насобирала дочь из карманных, отремонтировала свой мобильник, скин ему заменила и теперь носится с ним, как курица с яйцом. Бережет собственность)))

Всего раз она у меня выгребла. Такое учудила на улице в 7 лет! я офигела просто. Взяла ее за ухо и отвела так домой, дала успокоиться, потом пояснила, что она не только мне плохо делает, а и себе. Потом повела в ресторан ее, чтобы нам обоим успокоиться, мороженого кило съели. Ну и что из этого? Прошло 4 года. Ни одного инцидента. Любит меня дочка безумно, все мне доверяет, причем знает, что ни в чем покрывать не буду и я - весьма строгая мама (что уже не раз доказано ей).

А вот сыну, после отправки в угол, поблажек нельзя давать. Буквально капля жалости во взгляде - он уже на шее.

Зато отвлечение работает отлично. Взял штуку, которую низзя! - забираю, не смотрю на вопли, а вот потом отвлекаю. Мне вопли слышать неприятно и он заводится сильно. Успокоила, отвлекла, забыли. Но "низзя" он помнит хорошо. Потом еще всем показывает и говорит, что это брать нельзя.

во я расписалась)))

Автор, я вас поддерживаю. Дело не в нервах и ещё в чём-то. Просто есть нормы поведения. Если ребёнок не понимает, то родители должны понимать. А большинство считает, все должны восторгаться их детишками. Вроде как они сделали невиданное дело - ребёнка родили. До них никто так не мог ))))))) Растят беспредельщиков каких-то.

И детский крик... Проще спать под звук болгарки, чем бодрствовать под детские визги )))))

Такое чувство, что у тех кто против автора, такие же детки. Ну-ну, посмотрим, что из них вырастет.

Ну это понятно, имелось ввиду больше по части "слушаться маму":)))

Скажите Д2 так на самом деле никакой методики нет?! Вы попросту как Верховный Правитель принимаете решение выпороть чисто интуитивно или это зависит от вашего эмоционального состояния на момент наказания? Не увиливайте от ответа КАК,КАКИМ образом действует ваша методика. В отношении младенцев. Со всеми подробностями. Мне и не только мне наверное это интересно. Хочется верить что во всём что вы о ней рассказали есть грамотная разумная концепция. А иначе вы пустобрех и словоблуд. Не нужна мне литература сразу говорю мне нужна практическая составляющая которую вы так рьяно отстаивали и ничем не утвердили. Надеюсь не всё что вы в жизни так горячо отстаиваете оказывается дешевым позерством.

... Изыди,тьху

Гость [2947945905]

Ага, слушаюсь и повинуюсь )) Тотчас же представлю вам в 3 предложениях всю методику. Разжую, так сказать, в подробностях, и выдам квинтэссенцию величайшей мудрости)), дабы не занимать ваше драгоценнейшее время изучением разных книг и исследованием многих примеров. ))

Объясните, какой в этом смысл? Если вы хотите разобраться, то я готов вам предоставить полную информацию по авторам и методикам, а если скудоумно посмеяться, то с вас уже достаточно. ))

И вообще, меня до глубины души поражают женщины на этой ветке, которые лишив ребенка примера родительских отношений, пытаются что-то лепетать о воспитании, а убив своего не родившегося ребенка, рассказывать мне о том, что такое жестокость. ...паноптикум.

peace

Опс! Стыдно вслух произнести или сказать нечего - вот в чем вопрос :)))

Ну так, собсно, никто силой и не держит... У Вас и правда мания величия, забанили их высочество, боже ж мой. Про неуловимого Джо помните? Да, того самого, который был никому не нужен нах... Не рекомендую забывать, это именно Ваш случай, как мне кажется :)

А что Вы здесь делаете который день подряд? Доказываете нам правильность Вашей, с позволения сказать, "методике воспитания". Или Вы и здесь авторитет зарабатываете? Видите, как у Вас плохо без рукоприкладств получается? То-то и оно...