Естественный отбор. Вы за или против?

Мое мнение человек не может быть самоценностью. Ценностью должен быть хороший человек. Иначе говоря, ценность человека должна определяться его качествами и поступками. Мне не во всем близки современные идеалы гуманности, и я надеюсь, что их пересмотрят. Хотя я не думаю, что когда-нибудь будет изобретена формула более совершенная, чем - возлюби ближнего, как самого себя. Доколе люди не научатся относится к другим, как к себе, все разговоры о гуманизме будут пустым сострясанием воздуха.

Так и я о том же:).

Всего лишь вывожу гуманность из того самого... который самосохранения:)

Даже не знаю, с чего тут начать:). С изобретения ли прибора, позволяющего однозначно установить, где есть хороший человек, а где есть человек плохой:). И способов означенного прибора калибровки под сиюминутные задачи "плохости" и "хорошести":). Или с чтения материалов на предмет жизни ценности вообще:)?

Вэл, они учатся. Подозреваю, что я, что вы - в меру прилежные по этой части ученицы, разве нет?;) Зачем отказывать в этом занятном занятии другим? Вряд ли они в этом смысле лучше нас - и вряд ли хуже:).

И как? Получается?

а всегда казалось, что гуманность выше чувство самосохранения. истребить себя за недостаточный гуманизм - выходка вполне в духе гуманного человека...

Я же не говорю, что всех плохих надо уничтожить, а всех хороших - наградить.

Вспоминается шутка из Камеди: а кто не будет добрым, тому отрежут яица(с)))

Я говорю, что нравственность должна принимать человека не таким, каков он есть, а подвигать на постоянное самосовершенствование. Если человек - нев*ебенная ценность сам по себе, то у него нет стимула становится лучше. "Вот я такой - бью детей и травлю кошек, я любите меня и уважайте, таким, каков я есть." Нет, так не годится.

Эволюция - вы сами сказали - бесконечный процесс, значит, и нравственная эволюция - тоже. Нет предела совершенству.

Хотя Иисус, конечно, всех переплюнул...

О нет:). Я думаю, эт выходка в духе человека, смыслом существования которого является идея - быть может, даже идея гуманизма или любая другая:). Впасть в "идейность", отставив в сторону то, ради чего идея затевалась, несложно...

зы: да, Вэл, ваша вторая версия вполне способна объяснить кажущийся противоестественным "брак" между "самосохранением" и гуманизмом;).

Отрезать яйца, говорите?:) А что... между прочим неплохая идея...

Бесконечно уважая в человеке человека, я прошу человека подтянуть ко мне свои человечьи лапы и щёлкаю наручниками... Отдохни-ка, дорогой человек, поразмысли:). Об уважении к другим человекам. И непреходящих ценностях:).

Да понятно... если ты хорошо относишься к другим, то другие, соотвественно, к тебе, в результате - у всех славные отношения и кругом цветут розы. Правда, на этом цветистом фоне редкий человек не старается сподличать в отношении ближнего своего, но основа - "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе" - чистейшей воды, аптекарски беспримесный эгоизм, неумело рядящийся под общественно сознательный альтруизм.

Нет, всего вторая версия, к сожалению, не объясняет. По крайней мере - мне.

Странный вопрос задам - а вы не Скво? До сих пор встречала на вумане только одного человека с такими же литературными данными)))

Ну да - примерно так:).

Подлые разы всё ж ограничены в количестве...

зы: Вэл, вы сколько раз сподличали за сегодня? Я ни разу - недоработка:)

ззы: а мне кажется, умело - и эгоистам хватает, и альтруисты довольны...:)

Если б задали вопрос о количестве звёзд, чью итоговую сумму я бью по факту встречи принадлежащего мне лобешника с непринадлежащим мне косяком - отнесла бы вопрос к странным:), а так нормально - лишний повод осмотреться...

Осмотрелась... отмечая наличие/отсутствие вигвамов... ни одного. Похоже, я не та...

Вэл, спасибо:)

теория Дарвина-это что сильные выживают, а слабые умирают.

мужик, на которого вы дали ссылку пишет, что сейчас слабые выживают, но в итоге сдохнут все, потому что генетически это нездоровые люди.

А я говорю, что на практике наоборот, люди живут дольше,качественней и т.д.

Лурье,

для вас - http://impudent-squaw.livejournal.com/

Что вы говорите! Естественный отбор? А давайте возьмем случай даже не про человека - про животных. Когда у нас появился щенок, он был самым маленьким и слабеньким, последним родился. У него было несколько сестренок, а этот - мальчик. А вот подрос, стал бегать, питался нормально и очень даже окреп! Сейчас нашему песику уже 9 лет - а его сестренки кто умер от болезни, кто погиб под колесами машины. Хотя можно было бы рассудить "а, он последыш, слабенький, утопить или выбросить, выживет так выживет, нет так нет"! Хотя мы сами этого сначала не знали, щенок как щенок...

А про людей - тем более! Если можно ребенка спасти, помочь ему - то и надо! Исключение разве что - совсем тяжелые болезни. когда пытаться продлить жизнь ребенку - только мучить его и родителей. На то мы и представители вида Человек Разумный, чтобы использовать свой разум ради благополучной жизни других! Мы не звери бросать - а, выживет так выживет, нет так нет! А если у вас родится ослабленный ребенок, разве вы его оставите на произвол судьбы, не использовав достижения медицины?

Т, конечно, я не обладаю статистикой и не изучала вопрос в плоскости сравнения опытов - я просто ( на примере блмизкого родственника) обладаю опытом очень печальных наблюдений за пуляниями из одного кабинета в другой, просиживания больных в многочасовых очередях и перерывах в идеале непрерывного лечения на аппарате, который сломался и его нечем заменить, т.к. он один в области, где каждый год умирает столько онкобольных, сколько даже близко не умрет от всех эпидемий гриппа вместе взятых.Я, конечно, по большому счету с Вами согласна, что все в руках божьих - да, на самом деле причины этих заболеваний не до конца ясны, много загадочного и непонятного в этой болезни и происходят совершенно разные ситуации, не позволяющие рассчитывать на логику. Просто, понимаете, пусть оно - в руках божьих, но хотелось бы, чтобы у большинства хотя бы имелась возможность воспользоваться уже имеющимся стандартом достижений и медицинского опыта, который уже достигнут в этой области, а не изначально ставится в ситуацию "авось"...

Моя подруга лично была знакома с этой семьей. Она сказала, что девочка была полностью счастлива, и родители тоже. И смерть ее никак не была связана с ногами, а болезни почек - сплошь и рядом.

Но это случайность, там родители совершенно здоровы были.

Мы с подругой долго дискутировали на тему, нужно ли рожать, если мама больна заболеванием, передающимся по наследству (не имея в виду, умственные болезни, лишь физические). Мое мнение - нет. Её мнение - это не моё дело.

ПОТОМУ что в цивилизованном мире эти люди живут полноценной жизнью и не парятся, что ноги у них короткие, или рук нет. Они учатся, работают, содержат домработниц, нянь, путешествуют, водят авто, ходят в казино, рожают детей. КАК ВСЕ.

А мы живем в страшном мире.

Подруга из Великобритании, я из Украины.

P.S. Я была бы РАДА, если бы в классе детей учился ребенок с особыми потребностями, только хорошо бы, чтобы учителя адекватные были....

P.P.S. У подруги две собаки: одна здоровая, другая эпилептик. Так здоровая оберегает вторую и очень нежно к той относится.

А у нас....

я за естественный отбор. Итак слишком много народу на свете, скоро нормальным жить негде будет и дышать нечего.

Глупо брать один-разъединственный случай и преподносить его как эталон решения проблемы. И не важно что это - слабый щенок которого пожалелихозяева и не утопили или девочка-русалка. Нужна статистика, нужны многолетние широчайшие исследования человеческой популяции. И ответы на вопрос "куда мы движемся с такой вот супер-пупер, но дорогой медициной" мы получим в лучшем случае лет так через 50. Но тогда наших детей и внуков будут волновать совершенно другие вопросы.

Сейчас выживает не сильнейший, а умнейший. Что толку в силе, если в кулаке сжимаешь всего лишь копье. Тот же пример со Спартой. Долго ли она простояла? С тем же Римом не сравнить. Технический застой и досвидания. Так что в Африке хоть и выживает сильнейшей, какой-либо армии они выставить не в состоянии.

Ха! Смешно. Моя мама лежала в больнице 7 месяцев, потому что у нее было кровотечение. Меня могло просто смыть в унитаз. Но мне уже 36 лет, моему сыну 10 и у нас все в порядке. Так что про естественный отбор, простите, не могу свидетельствовать.

Значит, что история так вот развивается. Если бы мы с моим ребенком были бы не нужны, то моя мама бы меня выносить не смогла бы.DIXI.

Зачла. Понравилось:). Спасибо.

Ага!:)

Вот почему стоит оставлять жизнь, казалось бы, нежизнеспособным твaрям:). Твaрь может оказаться Эйнштейном, родители твaри могут оказаться Эйнштейнами, собачка твaри, канарейка твaри (из будущих) и даже картонка, твaри принадлежащая, с завтраком и надписью "мы любим от тебя" от родителей, могут оказаться Эйнштейнами...

Плюс к тому - отбор на уровне комфорта и условий/услуг государством предоставляемых.

Если в государстве, обзываемом для порядку в отчётности литерой А, примут решение вырезать всё поголовье старушек от 25, всё поголовье старичков от 30, а также всё поголовье существ, религии принадлежащих менее одной тысячи лет - как малоинтересный обществу и двуглавой в гербе птичке материал - с родины, плюнув на милые сердцу берёзки и в трепет вводящие осинки, смоются в сторону менее человекожадного государства, обзываемого для удобства литерой Б, даже годовалые граждане, оставив родине записку в детских каракулях "не смей меня искать, cука!":).

По возможности, конечно, смоются...

И в этой теме переписка нескольких персонажей.... Я, конечно, за естественный отбор. В современной жизни выживает "сильный", здоровый, умный, везунчик. Не понимаю зачем выпаривать, так кажется называется, 800 гр. зародыш человека. ИМХО.

Заколебали Спартой! Все что мы знаем, про неё, так только то, что там сбрасывали слабых детей с обрыва. Более мы ничего не знаем про это древнее государство. И всякий мнит себя умником и вворачивает пример Спарты в подобные темы. А историкром спреди нас - с гулькин нос!

А мне кажется, автор, что естественный отбор и не прекращался, просто критерии изменились. А с человечеством все происходит закономерно. Раньше чтобы выживать и развивать человечество нужно было иметь здоровье и физическую силу - слабые не выживали, разумом пользовались меньше, он был не так востребован. Постепенно приоритеты сменились, теперь, чтобы выжить, нужно в первую очередь пользоваться умом (интелектом), физическое не так востребовано. Чтобы человечество развивалось дальше, нужно пройти и эту ступень. Дальше может оказаться востребованным еще что-то и не физическое тело, и не ум.... Возможно душа, как вариант

Как то очень не хочется в добавдении к мощному уму иметь довеском хилое здоровье. Вот в чем проблема то!

Матильда, вот пока тебя это не касается ты так и думаешь, а если у тебя такая крошка преждевременно родится, на коленях будешь врачей умолять ну чтоб хоть что-нибудь сделали, но малыш выжил.

Ну вот вы опять на конкретную ситуацию киваете. А если эта мать знает о том, что у этого ребёнка мочти 100% будут проблемы здоровья и развития? Примет ли она мужественное решение или поддастся давлению общества, требующего от неё "гуманного" поведения? Недавно промелькнули в печати заметка о наблюдениях шведских медиков: те очень недоношенные дети, выхаживанием которых недавно ещё так гордилась Швеция, в дальнейшем оказываются с пороками развития разной степени. Так что не исключено, что выкидыш - выбраковка больного, дефектного зародыша? На Западе, что поражает многих русских жён, не носятся с сохранением беременностей на ранних сроках. Может и правда, не надо бороться с природой, Богом ?

Осталось очень мало времени , чтобы осознать, что критерием для дальнейшей эвоюции человека является уровень его сознания.

21 декабря 2012 года будет пик Квантового Перехода, который УЖЕ идёт.Вибрации Земли с каждым днём увеличиваются.Это не конец света, это переход на следующий виток эволюции.Но перейдут не все люди.Вы же сами понимаете, что вовсе не все этого заслуживают.

Покаяние, молитвы, повторение имени Бога, добрые дела помогут скорее очистить карму человека, а это есть показатель очищенного сознания.

Время ещё есть, но его уже осталось очень немного, не теряйте его зря...

Созвучно мыслите. ) http://taroonline.livejournal.com/4442.html Вот мои соображения по теме, если интересно.

T, 280,

прочитал по ссылке. Когда поёт оперная певица, хрустальный бокал вполне может лопнуть. Действительно, физика: механические колебания, резонанс, распространение звуковых волн.

У меня вопрос: колебания какой физической среды имеются в виду, когда Вы говорите о вибрациях одушевлённых и не одушевленных тел? Если это не физическая среда, то какая?

278, конечно, на конкретную. А зачем рассуждать гипотетически, если оказавшись в такой ситуации, родив недоношенного ребенка, женщина будет именно бегать и просить, а не рассуждать о дефектных генах и выбраковке?

Каждому телу присуща вибрация. ) От каждого идут волны по Вселенной.. И они любо коррелируют с общим комплексом волн или нет..

Т, согласно вашей аналогии с бокалами, именно те люди, которые войдут в резонанс со вселенной, подвергнутся разрушению. А устоят те, которые будут на своей, а не на общей волне.

Вы невнимательно все прочитали. ) А про Вселенную, может слово не то.. поясню - гармония, так, наверное. Есть гармоничное вписывание в нее, есть - не очень. Если повышается общая частота, то и человек.. Впрочем, не хочу повторяться..

Т, да, может быть, действительно, недостаточно внимательно, поздновато уже было) Значит, вы считаете, что в светлое будущее возьмут только гармонично вписавшихся? А зачем они там? Достижение полной гармонии - это же полное отсутствие какого-либо развития. Или в светлом будущем развитие будет не нужно?

Тут другое. Эра увещеваний, пропаганды, условно говоря, прошла. Щас этап - покажи себя во всей красе, кто на что горазд, никто не запрещает. Многих и колбасит по-полной, если заметили. На пустом месте. Но отсев уже идет, если, опять-таки, заметили. Но поняли вы все-таки немного не так. Есть понятие "критичности". Вот у кого критично - уже не пройдут. Но тут много уровней.. А гармоничное взаимодействие с миром - это не отсутствие развития. Пример могу простой - ага, как с компом. Файлик-вирус - ловится и уничтожается. Чтобы не повредил другие, и не создавал проблем самой системе. А остальные выполняют свои функции.. и обновляются..)

Значит аналогия с матрицей у меня не зря возникла) Конечно, в нее могут вписаться только малошумящие надежные элементы, четко выполняющие предписанные им функции. Все остальные подпадают под категорию "вирус" и подлежат уничтожению. Заманчивая перспектива)

Да нет же... ) Во-первых - функции - звучит фигово. Во многих функциях прописан и шум, и гам.. Это не винтики.

К слову, так всегда и было, на уровне прежней частоты. ) Операционка не может позволить себе держать вирусов, и паразитов.. Разница в том, что раньше, в Эру слова - была надежда, что реальный вирус обратится в веру, задумается.. А Эра Слова уходит. Приходит Эра Духа. Когда - друже, ты можешь делать что угодно! Но и постарайся за это быстро ответить. Воспитывать тебя уже никто не будет. А вы как хотели? )

А правда частенько не только звучит фигово, но и выглядит довольно неприглядно))

Выводы про Спарту неправильные. Тут экономический фактор - они не построили хорошую экономику. Психологический фактор - перекосы - это плохо. Их перекос - у них не было роскоши. Когда они её получили - они всё забросили. Были б умеренно-комфортные у них условия до этого - такого бы не произошло. Вывод - нужна крепкая экономика и здоровое общество без перекосов.

Сталин - неэффективный менеджер и много в его полититке перекосов.

есьественный отбор все равно случится. Будут люди спасать больных или не будут. Люди сами себя спасают и губят. Глобальное потепление, ядерная война, биооружие. Будет новая жизнь,а человечество вымрет. Цените каждый миг, каждый момент, каждую секунду. Выполните свой долг перед природой,а она в ответ выполнит свой

Анка Чем больше слабых спасем то современним их становится больше

Некоторые генетические аномалии настолько неприятны, что лучше сдохнуть. Поверьте мне . Зачем мучать себя, людей вокруг ?

Это путь в никуда

Единственный долг человека перед природой -- не губить природу и не вмешиваться в нее

Светлого будущего не будет и умные люди это прекрасно понимают поэтому и не хотят иметь детей

Времени уже не осталось и жизнь катится в пропасть

Сейчас выживает не сильнейший, а умнейший - золотые слова

Данную проблему решить в принципе невозможно