Молитвы обращены к Богу, а заговоры... к кому?

На самом деле, я думаю, что в вашем случае поздно и для руганий и для "Отче наш". Скорее всего это результат каких-то ваших негативных действий в прошлом

Каких? Хотелось бы конкретики.

Мамасита, Вы разьве не зацепились за слова?

49-Флы не выразила своей мысли ясно , в чем вы согласны ? Что не различить какие дела от Б-га, какие от лукавого. Нет, конецно, с первого взгляда неразлечить, но различителем и является Вера. 50- про негативные действия в прошлом,,,,это ваша точка зрения ,которую церковь бы не разделила, с верой здесь нет ничего обшхего

53 вот я тоже так думаю

Шрек, ну я же не знаю ничего о вашей жизни)) О какой тут конкретики может идти речь?

Извините, я забыла добавить, что это мое мнение, которое выражается в том, что все что мы получаем в жизни - это результат наших действий (или бездействий), мыслей в прошлом:))

Согласен лишь с тем, что всё, что происходит - не кара свыше, а результат собственных ошибок. Но с кражей - это дело случая, и так сказать урок. Теперь я точно знаю, где нельзя ставить машину, и что делать на случай взлома. так что не всё так плохо - иные знания к нам приходят и через неприятности!

Видите ли вера и религия разные вещи. Церковь в данном контексте, больше относится к религии.

Согласна я с тем, что в жизни нет ничего плохого или хорошего. Только наше сознание определяет, что красное, что мягкое, что жидкое, а что хорошее.

Ваше мнение, что Б-г - это хорошее/добро/свет, все остальное - лукавый. Мое мнение: Б-г - не может быть подведен под какое-то лексическое поятие или определение, или представлен в образе старца. Б-г - есть все, начало начал, источник всего => хорошего и плохого.

Согласна абсолютно . Церковь-это религия... , ритуал...Б-г представляется в ображе старца в христянстве. Может быть для создания близости к Творцу. В иудаизме и исламе-Б-г не представляется никак, он транцендентен.

57- я тоже самое писала (пост 38). Лукавый создан Б-гом

Так вот, если говорить по теме, то могу сказать следущее: согласно моей теории (хи-хи:)) - все действия совершаемые человеком, которые либо нейтральны, либо приносят ему пользу и при этом никак негативно не отражаются на жизни других людей и не протеворячат естесственным земным законам, не несут никакой опасности.

Соответственно, если вы хотите, чтобы аш ребенок учился хорошо: хоть вокруг костра пляшите, хоть танцы ритуальные танцуйте - ради Бога! Чем больше вы поверите в успех сего предприятия, тем с большей вероятностью можно говорить о тех высотах, которые может достичь ваш ребенок в учении:))

Все-таки не разобрались с примером... Хотя были близко

" нормального человека ночью в парке будет срабатывать закон самосохранения"

"Если я потеряла кошелек с деньгами, то врядли я буду думать ночью в парке, что кто-то бежит за мной , что бы кошелек мне отдать. Наивно :)"

Именно! Наивно для дуального мира. Где есть и хорошее и плохое. Элементарная житейская логика, путем нехитрого анализа, подскажет вам, что ночью в парке более следует опасаться, чем доверять.

Но в мире, где царит сплошное доброе и правильное... Вам бы предыдущие рассуждения просто не пришли в голову! Раз бежит человек - значит надо! Либо нуждается в помощи либо хочет помочь :)

Точно также в абсолютно "темном" мире. Без всякого анализа рванули бы вперед, к укрытию.

Поимаете о чем я? Второй и третий варианты были бы для вас в порядке вещей. Вы бы НЕ РАССУЖДАЛИ, НЕ СРАВНИВАЛИ - хорошо это или плохо - шаги за спиной. У вас был бы один ответ раз и навсегда и вам бы не понадобился бы сравнительный анализ, чтобы разобраться. Не было бы в вашем языке слов "хороший-плохой", "злой-добрый" - было бы некое одно абстрактное понятие, "норма"

Флай, все равно не догонаю ваши рассуждения...Наш мир не норма, здесь всегда из покон веков человек оперировал понятиями хорошее-плохое: полежное растение-ядовитое растение, хорошя погода-плохая погода, приятный человек-неприятный человек, жарко-холодно.Так же как Бьг сотворил день и ночь. Мы живем в контрасте все время... Если бы люди не сравнивали , то это уже был бы не люди, а другое что-то

Все вы понимаете :)

И не совсем люди бы были, да и мир уже не совсем наш :)

Я к тому вела, что нельзя нам, людям, в этом мире лепить самостоятельно ярлыки: вот это от Бога, а вот это от лукавого, поэтому первое "правильно", а второе - "не правильно" (как пытается это делать Шрек). Мы этого, во-первых, в большой массе случаев просто не в состоянии правильно оценить, т.к. наши возможности анализа весьма ограниченны; во-вторых, все еще и преломляем через призму личного мнения; ну и в третьих, какова цель? Победа добра над злом? Победа Бога над лукавым? Так ни о какой "победе" речь идти не может в принципе, только о балансе. Иначе это будет уже другой мир

63- я согласна полностью с первой части вашего рассуждения:) Очень дахзе согласна :) Даже с чисто лингвистической позиции человек очень ограничен. Б-га, вселенную, человеческие чувства описать словами нельзя. Рано или поздно, каждый столкнется с тем, что он-то понимает что он имеет в виду, но выразить это не может. Не согласна с последней частью. Если рассуждения чисто философско-экономические, то можно прийти к балансу : Если кде-то убыло, то значит где-то прибыло. Если рассуждать с позиции Веры в Б-га, то зло будет побеждено Б-гом ,,, так как НО это случится согласно христянству (и с некоторой варяциэ исламу, ийдейству) когда прийдет НОВЫЙ МЕССЯ, перед Судным днем, когда люди будут воскрешы снова. О том ГДЕ будут воскрешены люди, и как -не говорится ничего. Только что ТАМ , ТОГДА уже не будет зла. Но до этого времени зло на земле будет...

Oshibki :( t.k B-g pozvojaet zlu sushhestvovat ; Novyj Messia (Issus, v hristianstve; v ijdejstve Messiju tol'ko zhdut, Mahdi i shiitov v islame). Da, i budut li ljudi voskreshiny na jetoj zemle , my neznaem...

Fly, ia v principe soglasna. No esli tak rassuzhdat, to poluchaetsia chto zlo opravdano-ono dlia balanca v prirode. Poluchaetrsia mozhno tvorit chto hochesh, eto zhe mozhet dlia blagoi celi-dlia podderzhania balanca, togda odni budut zhit pravedno, a drugie ubivat, grabit-i tipa poluchaetsia chto eto tozhe pravilno i nikem ne osuzhdaetsia, tk dlia balanca i zlo po vashei versii tozhe ot Boga

хттп://щщщ.кпе.ру/мера-за-меру/15-16-26 ... 007-г.хтмл

Флы, я в принципе согласна. Но если так рассуждат, то получается что зло оправдано-оно для баланца в природе. Получаетрся можно творит что хочеш, ето же может для благои цели-для поддержаня баланца, тогда одни будут жит праведно, а другие убиват, грабит-и типа получается что ето тоже правилно и никем не осуждается, тк для баланца и зло по вашеи версии тоже от Бога

"получается что зло оправдано-оно для баланца в природе"

Гибель прекрасного оленя - зло? А гибель оленя, чтобы насытить исчезающий вид уссурийского тигра?

"Получаетрся можно творит что хочеш, ето же может для благои цели-для поддержаня баланца" Почему вы априори считаете, что "что хочешь" обязательно зло? Живут люди и правильно, потому, что хотят так жить :) А кто реально хочет грабить - тот и грабит, кто реально собрался убить - убьет.

Насчет "зло от Бога" А от кого же?

Люди, обратитесь к серьёзной литературе! Фрейзер (Золотая Ветвь) отличает религию от магии. Религия - это обращение к высшим силам (богам), подчинение им и прошение их о помощи. Магия же - это попытка человека самостоятельно конторлировать природу и других людей, без посредства богов. Молитва - это часть религии, обращение к богу, дьяволу, кому угодно. А заговор ни к кому не обращён. Человек сам заговаривает природу/ситуацию/другого человека. Но может делать это во имя-кого то для пущей силы (посему в конце заговоров и встречается "во имя отца, и сына и т.д.").

www.kob.su

Заговоры, магическая практика..ох как я люблю) нежно и всей душою.

Для меня именно те силы, которые исполняют высшие.

Я им верю и бесконечно предана.

Религия отошла на 25 план. Не вспоминаю даже.

Вот очень поучительная история, описанная в Житии Андрея Юродивого

она длинная, я приведу ее сокращенной

Жила в Неории одна женщина, благо╛разумная и благоговеющая пред Господом, а мужа имела негодного и очень сластолюбивого, растратившего все, что было у него: ведь он, неразумный, проводил все свое время в блудилищах. А жена, будучи весьма богобоязненной, сильно огорчалась и не знала, что делать.

И вот пришла ей на сердце мысль найти какого-нибудь духов╛ного человека, чтобы он посодействовал ей ко благу и уничтожил дурную цель ее мужа И тут одна женщина указала ей на некоего мужа Вигрина, могущего, как она сказала, выполнить все ее желания. Тогда она быстро собралась и отправилась к нему... И, пока она там сидела, он рас╛сказал ей все, что она делала начиная с детского возраста. Выслушав, женщина изумилась и, пораженная, тихо села. А он говорит ей: "Встань, отправляйся к себе домой и приготовь мне светильник, масло, фитиль, пояс и огонь, и в четверг я явлюсь туда и сделаю то, что тебе нужно".И вот он пришел в четверг, взял масло и, шепча и приговаривая, вылил его в светильник; затем взял фитиль, зажег его и поставил туда, где находились иконы женщины.Затем он взял также и пояс, нашептывая какие-то речи, относящиеся к его нечес╛тивому занятию, и, завязав четыре узла, отдал ей со словами:"Повяжи его вокруг своей нижней одежды". Затем говорит: "Дай мне один тримисий, чтобы я раздал бедным за спасение твоей души".И она дала, пообещав дать еще, если исполнится то, что она хочет.И ее муж возненавидел то, что творил, и прекратил это делать, и стал любить одну лишь жену свою и усердствовать на благо своего дома

И вот через шесть дней видит та женщина во сне, будто стоит она одна на какой-то равнине, и подходит к ней старик-эфиоп и начинает, будто бы заигрывая, обнимать и целовать ееТаким образом терзаемая и одолеваемая во сне,эта женщина проснулась и, будто с трудом избежав удара и придя в себя,стала размышлять над увиденным:что бы это могло быть и откуда дьявол взял такую дерзость в отношении к ней - ведь знала она,что тот эфиоп был лукавый демон

А потом она увидела,будто ест лягушку, а то и змею, и пресмыкающихся, и других тварей, еще хуже, чем эти.Несчастная терзалась такими снами, не получая с тех пор добрых сновидений.Тогда,опечаленная и не ведающая, что предпринять, стала она проводить время в молитвах и постах и просила Бога ука╛зать, отчего приключилось с ней такое и что нужно сделать,чтобы освободиться от этих ужасов

И поскольку женщина вела себя таким образом, видит она во сне, будто стоят ее иконы, словно бы обращенные на запад, и она тоже, и что она молится, словно какая-нибудь одержимая и прослывшая сумасшедшей. Пока она так молилась, подошел к ней какой-то юноша и сказал: "Поскольку ты почтила меня постом, вот, я явился сказать тебе причину случившегося". И с этими словами показывает ей те иконы и говорит: "Посмотри, что сотворил тебе проклятый маг". Она же взглянула и видит: были они измазаны человеческим калом сверху донизу и испускали ни на что не похожий смрад. И когда увидала это женщина, изумилась и, повернувшись, говорит юноше: "Прошу тебя, открой мне, кто сделал это?"А он в ответ:"Вигрин, колдун и маг, противный Богу, ибо ты дала ему разрешение.Итак, ныне в этих иконах твоих нет ничего, кроме краски, кала, дерева и демонических духов: ведь благодать Божия покинула их, не выдержав зловония и низости демонов". Пока он это говорил, ''видела она, что светильник наполнен псиной мочой, на фитиле написано имя Антихриста, а высоко в воздухе начертано:"Жертвоприношения демонов". Объяснив все это женщине, юноша тот исчез,а она проснулась

Вот вам и заговоры, нельзя такими вещами заниматься