Ужас! Как я вчера бабушке помогала....

137, а кто тут говорит, что за границей все бесплатно? Другое дело, что речь идет об обычных людях. В домах престарелых живут не родители миллионеров. В нормальных странах обычный человек, если он работает всю жизнь, сможет накопить денег на приличный дом престарелых. Дети может и оплачивают, но и у стариков к этому времени уже есть и пенсионные фонды, и дома выплаченные, кот можно продать. А у нас никаких денег не хватит. У родителей накоплений нет, пенсионных фондов нет, страну трясет время. Наши родители налоги всю жизнь платили и накопления делали, и где все это? У нас в силу неподъемной ипотеки не многие продают квартиры родителей, тк дети-внуки, кот не могу себе позволить купить жилье. И оплачивать коммерческие дома не многие могут, какие у нас зпл. А по поводу бесплатных квартир, если бы у нас оплата труда, стоимость жилья, ипотечные проценты, были как на западе, если бы у нас не отбирали периодически накопления, то неужели за всю жизнь работающий человек не купил бы себе 2-3х комнатую хрущевку, которыми нас гос-во одарило?

Это вы, летом, автор, такую бабушку нашли, а я зимой в мороз - 20, около поликлиники около девяти часов вечера и не знала, что делать, молодая была, это случилось 20 лет назад, совковое время. Решила найти ей хотя бы теплое место, отвезла на вокзал, там милиционеру все рассказала, попросила присмотреть, и тоже долго как вы переживала, я жила тогда на съемной квартире, студентка, думала все о ней как она ночь провела, и ведь простояла бы там на морозе всю ночь, может быть к утру уже и умерла. Через десяток лет пришлось свою бабушку искать, пошла также в поликлинику и пропала, весь квартал обежала, пока не увидела ее с мужиком тип алкоголика, он уже тащил куда-то в неизвестном направлении. Страшно это, потерянные старики, у которых нет достойных детей.

Никогда не буду осуждать тех кто сдает стариков в ДП, их имеют право осуждать только те кто сам через это прошел, Аня, Натали тут правильно все описали. У меня свекровь лежала в больнице с сложным переломом и на соседней койке бабушка - божий одуванчик в маразме. Во-первых, несмотря на памперсы, там был ТАКОЙ аромат - нас с мужем чуть с ног не сшибло. Во-вторых, эта бабулька при врачах стонала что ей шевелиться больно, она в больницу попала потому что упала и расшиблась, а ночью, свекровь рассказывает, она перелезала через сетку которой была обтянута кровать, я из положения лежа этого не сделаю хотя всю жизнь со спортом дружу, а тут лежачая больная, и шла куролесить по отделению. В пять утра заявила что идет снимать деньги со сберкнижки, перемахнула через сетку и побрела по больничному коридору, пока свекровь докричалась санитарок старушка упала и расшиблась еще раз. Потом мы с ее дочерью пересеклись, эта женщина нашла себе работу в ночную смену чтобы по очереди с сестрой приглядывать за матерью, я поинтересовалась когда она спит - сказала что НИКОГДА, в автобусе дремлет на ходу когда едет на работу или с работы. От такой жизни запросто можно стать инвалидом или в психушку попасть, так что если такой стану я не хочу чтобы мои дети за мной ухаживали.

" в этой стране...где никому нет дела до старых людей!! "

Автор, *** разуй глаза !!! В этой стране единственные до кого реально никому нет дела, те кто реально бесправные и беспомощные, те кто реально ВЫНУЖДЕНЫ ВСЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА ТЕРПЕТЬ И МОЛЧАТЬ ЭТО ДЕТИ И ЖИВОТНЫЕ !!!!!!!!!!!!!, а не старперки с миллионами на сберкнижках, которые прожили дооооолгую жизнь и к старости большинство получили то что ЗАСЛУЖИЛИ . Все боятся брать детей из дет дома, мол гены плохие, наследственность, и эта бабка нибось сынуле родненькому с хорошими генами зад до пенсии вылизывала вот и получила " благодарность" поделом ...

333 вы тоже будете "старперкой". Не подумали об этом? А когда вас страна оргабит раз так несколько, то тогда вы сами запоете про "заслужили".

Кстати, а что детей берут из детдома, чтобы себе сиделку на старости обеспечить? Ахренеть!

А сколько вы себе уже набрали детей из детдома, что глотку рвете?

Вот видите, ваша бабушка ушла, хотя я думаю, что вы достойная! Зачем вы судите других? Ведь вы бабушку могли и не найти!

Вы одного не понимаете, что нормальные люди НЕ ХОТЯТ, чтобы дети за ними горшки выносили. Нормальные люди хотят, чтобы их дети нормально жили.

156, совсем обезумела? Я то свою искала и не могла не найти, т.к. знала куда она должна была пойти, а ту никто не искал, и те дети, которые так вот бросают стариков подонки и всегда их будут осуждать, вы что из их числа что-ли, что так болезненно отреагировали? Стареющие родители, оставленные без помощи, мучают вашу совесть?

Судя по вашему нервному посту обезумела не я. У вас были точно такие же шансы не найти вашу бабушку.

А откуда вы знаете, что "ту" бабушку никто не искал? Может люди с ног сбились? А вы их осудили и к позорному столбу пришпилили.

Я реагирую не болезненно, я дискутирую и пытаюсь призвать вас к здравому смыслу, но вы пытаетесь сделать "выводы". Пусть вас заботит ваша собственная совесть!!!! Или вам нравится самоутверждаться за счет совести других?

А может вы ЗНАЕТЕ, что с вами случится завтра? Нет, не знаете!

Вы просто решили показать форуму, какая вы "заботливая", выехав за счет других людей, о которых вы не знаете не зги, но осудили!

А еще хочу сказать, что вы не знаете как повернет ваша жизнь и вы вполне можете оказаться в списке "подонков".

Так что "Не судите и не судимы будете"

А продолжение у этой известной фразы такое "ибо Господь осудит вас тем судом, которым судите вы".

Добавлю, что тем, кто здесь реально пережил страшные вещи и написал об этом, вы просто в душу плюете словом "подонки". Вы не знаете ни обстоятельств, ни возможностей, ничего не знаете о людях, но позволяете себе высказывания очень нелицеприятного характера.

Дело ваше. Но неплохо было бы душу и мозг включить. Никто в жизни не застрахован от таких вещей.

+100000000

Не ругайтесь девочки, все правы. Я хотела сказать только одно. На старость мы должны зарабатывать себе сами. Никакие дети, ни плохие, ни хорошие нам ничего не должны. Точно так же, как и мы не должны совершеннолетним, дееспособным детям помогать материально до их пенсии. Вырастила ребенка, выучила, дальше САМ! У нас же нормой считается сынуле великовозрастному с жалкой пенсии в карман сотни совать. Машинку, квартирку помочь купить. С работы уволиться, чтобы с внуками сидеть, в школу их за ручку до 11 класса водить. Разве нет? Вы видели хоть раз, чтобы "импортные" бабульки отдыхали по курортам с внуками? Нет, с дедулькой своим за ручку бродят, достопримечательности разглядывают. Наши же бабушки толпой к морю с внучатами.Это отдых? Вот поэтому потом они считают (и правильно считают в этом случае), что дети и внуки обязаны за ними судно носить и с ложки кормить. Еще раз повторяю, государство тут ни при чем. Вваливала всю жизнь в детей - жди благополучной старости от них. Работала на себя, жила для себя (как за границей), даже в нашей стране возможно заработать на достойную старость, вот еще бы всех честно налоги заставить платить, тогда и пенсии не копеечные будут.

Дело в менталитете нашем совковском. Отдать полуторогодовалую кроху в ясли, где он, скорее всего, болеть раз в месяц будет, это нормально, к воспитательнице или няньке стерве доверить, которой копеечную зарплату платят, она срывается на детей, злиться, но упорно на своем месте сидит, это тоже ничего, переживем, орет ребенок, в маму ручками вцепившись, отпускать не хочет, ерунда, через месяц привыкнет, все так, а вот старуху обезумевшую, ведущую уже растительный образ жизни нам жалко. Даже не столько жалко, сколько стыдно, что люди скажут, нас волнует больше. И не надо мне сейчас говорить, что сравнивать ясли с домом престарелых не стоит. Кто испытывает больший стресс в этих заведениях ребенок или старик это еще вопрос, разница только в одном - ребенку с этим стрессом жить, личностью психологически и психически здоровой становиться, а старику умирать. Вот и вся мораль.

Кто-то спросил, чему меня жизнь научила. Так вот научила она меня тому, что надо было отдать маму в хороший, возможно частный дом престарелых, тратить половину, пусть даже больше, своей зарплаты плюс ее пенсия на содержание там, при этом сохранить свою работу, здоровье, нервы и семью.

Жаль, что вы поняли это слишком поздно( А мужчины психологически правильно поступают в таких случаях, они отходят от этих проблем, от больные, сирых и убогих. Нам, женщинам, поучиться у них надо. А насчет детей вы правильно сказали - я лично собираюсь со своим детьми до 3 лет сама заниматься, после в садик отдам. Моя бабушка всегда говорила - "пожили, надо молодым дать пожить".

- отходят от больных, сирых и убогих -

Люня, зато я теперь точно знаю, что моя дочь, сколько бы я в нее не вложила в свое время, будет своей жизнью жить, а не за мной г...но возить. Знаю и от этого счастлива, если бы не моя судьба, может быть и я бы в старости камнем на шее дочери повисла и жизнь ей испортила.

Наталия, мне меньше времени понадобилось. Я три недели всего ухаживала за лежачим отцом (слава Богу, поправился). И поняла, что больше ни за кем вывозить судна больше не буду, ни за отцом, ни за матерью, ни за мужем, ни за кем. За ребёнком только, и то до определённого возраста. Лучше чем есть, я не перед кем казаться не хочу и не буду.

Наталия, а ключевое слово о яслях опять маленькая зарплата. Государство, где так много жителей не может быть бедным. Я удивляюсь как в России легально правящие воруют. Элементарно говорят о часах Путина класса люкс. На зарплату президента их не купишь и это явно. Наши президенты никогда бы не кичились дорогими вещами просто потому, что их зарплата идет из моих налогов, ни жвут за мой счет. Мне лично не интересо оплачивать кому то очередную яхту.

Эйва , так в ясли работать никого насильно не загоняют. Маленькая з.п, какого черта там сидишь, иди нянькой в семью, хорошие няньки, гувернантки нарасхват и оплата достойная. Нет, сидят, не выгонишь. Вот уволились бы все скопом в знак протеста, тогда может быть наше правительство и задумалось бы, что надо платить людям по человечески. И потом, они что, когда в институты, училища педагогические поступают не знают, сколько наши учителя получают? Знают и все равно поступают, зачем??? Точно так же врачи. Занять в мед.вузе место человека, который действительно лечить людей хочет, пусть даже за мизерную зарплату, сесть потом участковым терапевтом и орать на пациентов только потому, что ей копейки платят. Бред какой-то. Когда мы искали сиделку нашей маме я предложила участковой медсестре эту подработку. Она отказалась от 30 тысяч(6 лет назад), при своей зарплате в 10! Это что? Платят ей мало? Нет, это она работать не хочет . Ей выгодно сидеть бездельничать, бумаги перекладывать и скулить, на маленькую зарплату жаловаться вместо того, чтобы работать и зарабатывать профессией, которую ее государство бесплатно дало. Любовь нашего народа к халяве просто потрясает. Правительство ворует, Бог им судья, их не поймаешь, высоко сидят. Поймай хотя бы ту самую няньку из детсада, которая у детей еду, туалетную бумагу, постельное белье ворует. Нет, не трогают, у них же зарплата маленькая, как-то жить надо. У меня соседка заведующая детсадом, вот кто в роскоши купается, а Вы о часах президента. Взятки за место в детском саду по 20-30 тысяч с человека. Продукты сумками домой прет. Дачи, квартиры, машины, а муж копейки получает, где-то охранником сутки через трое сидит . Зато, когда на пенсию ее выживут будет жаловаться, что пенсия маленькая и дом престарелых, в который ее сдали плохой, маникюр ей там не делают, как за границей. Знаете сколько таких. Яхты - яхтами, а вот такую *** я на свои деньги точно содержать не хочу.

+100, аналогичная ситуация, помню в 2005 году мы переживали семейный денежный кризис, основным блюдом была картошка. Оплата за садик состояла из двух частей, одна- официально в банк по квитанции, другая - на руки заведующей, она свою квитанцию выписывала. Прихожу в очередной раз "производить оплату" а у нее в кабинете семейка - две дочери со своими детьми и муж, выбирали в каком из 5тизвездочных отелей комфортней и прислуга лучше, на отдых собирались, как мне противно тогда стало,что мы сами же обеспечиваем далеко не бедное существование заведующей, жравши при этом, одну картошку. Тьху. А как муж ее, вечером загружал ведрами продукты в багажник. Все делалось открыто никого и ничего не стеснялись. А куда тут денешься, в сад просто так ребенка не устроить.

Анна, Наталия и 103 - все это прошли и мы. Бабушка после 2 инсультов, за ней ухаживал ее сын последние года 3-4. Собственно, и инсульты у нее из-за переживаний о его распутной жизни, да толчков-побоев. Тоже памперсы срывала, извините, дерьмом стенку мазала. В больницу не брали, сиделки и медсестры даже за плату/взятку не приходили! В итоге, сын маму толкнул во время очередного приступа гнева на измазанную стеночку...мама ударилась, рана загнила, и мама через месяц в больнице померла. Из больницы в день ее смерти звонили, просили забрать больную - типа, выписывают...Мол не заберете, тариф содержания будет другой (самое главное, блин...:((( А она в это время уже в морге лежала. Вот такой юмор у нашего медперсонала. Стресс у всех был дикий, такое навалилось. В общем, не дай Бог делать в старости ставку на российское гос-во и детей. У меня вот дочь, я уже сейчас думаю, что если начну стареть донельзя, овощем становиться, лучше уж поехать туда, где эвтаназия разрешена. Не хочу быть овощем, зачем?

Наталия, вы тут писали, что в Америке содержание в ДП стоит 2500, но это ж нормальная пенсия проработавшего жизнь человека, т.е., эквивалент того, что в России - там ведь тоже содержание стоит пенсию? Только вот в Америке пенсия 2500 долларов - вполне себе деньги, а в России 5-7000 рублей, а кто виноват? И что делать?

Я извиняюсь, что немного не в тему, тут речь о другом, детей в россии не заводила. Вопрос - почему все платят неофициальную взятку? За что?

Люня, мест в дет. садах, яслях катастрофически не хватает(Москва, Питер, про другие города не знаю), в более или менее приличный сад(где ремонт, удобные кроватки, занятия, хорошие игрушки и прочее) вообще не попасть, мамы сразу из роддома идут в садики на очередь записываться, за три-четыре года. Но можно подойти практически к любой заведующей и место найдется, правда за взятку. Без очереди и взяток можно устроится в садик, где 95% детей таджики, русского языка не знающие или садики славящаеся бесконечными эпидемиями педикулеза, дизентерии и прочих прелестей.

Гость 171. Пенсии в России такие не только потому, что у нас государство такое жадное, а еще и потому, что подавляющее большинство работает с черной, в лучшем случае серой бухгалтерией, что такое накопительная часть пенсии мы всего несколько лет назад узнали, во всем мире эта система 100 лет работает. Пенсия американских пенсионеров это их деньги,а не пособие от государства, лично ими заработанные, всю жизнь цент к центу на счета складываемые. Наши старики о старости не думали, работали, налог копеечный платили в пенсионный фонд, (а сейчас с черных, серых зарплат это вообще гроши), детей до пенсии содержали, помогали, старость наступила, за душой не гроша, дети избалованные эгоисты, ах мы бедные, несчастные, дайте денег.

Что делать? НИЧЕГО! До тех пор, пока каждый из нас не поймет, что никто ничего нам не должен, не станет работать честно и обеспечивать себе старость достойную самостоятельно ничего не изменится. Кто-то говорил, что некоторые наши старики всю жизнь копили, хранили в сберкассах, потом пролетели. Вот этих действительно жалко. Остальные на что надеялись я не знаю. Сейчас масса возможностей откладывать деньги, не только совдеповский сбербанк, да хоть в недвижимость вкладывайся, ну естественно осторожно. Моя свекровь, кстати, так и селала в свое время. Накопила денег на однокомнатную квартирку небольшую, сейчас сдает ее, плюс 20 тысяч к пенсии, уже не плохо.

Наталия, а я вот вам скажу, что у меня лет 5 назад на пенсию вышли мама и ее сестра. Обе работали на Севере (год за полтора, вредность) , оттрубили более 20 лет. Маме пенсия полагалась в 50 лет, а получила она в 55, и то минималку. Полную получит в 60! Плюс пролетели с отцом по полной, когда 5000 рублей сгорели в банке. А ее сестра, инвалид, тоже получила пенсию позже, да еле инвалидность оформила-это после сложнейшей операции на сердце. А вы говорите, государство не жадное.

Содержание детей до старости - ужасно. И да, позиция, что никто никому ничего не должен - тоже не позитив. Извините, тогда мы тоже гос-ву ничего не должны, если оно нам ничего не должно!

А захочет себе похороны шикарные в хрустальном гробу, и их ей организуют:), квартиру продадут и бабке памятник с пятиэтажный дом поставят. Мой бывший муж(ее сын) и наша дочь на эту квартиру губу не раскатывают, квартира только ее, ни за какие завещания никто из нас горшки ей таскать не будет, она это знает . А вообще она молодец, 82 года, бегает, как пропеллер крутится, консьержкой в своем же доме еще подрабатывает. Я когда ее навещаю говорю-ты с такими темпами еще на одну квартиру скоро заработаешь, Корейко ты наш.

171, извините за нескромный вопрос. Я немного в курсе северных зарплат тогда. За 20 лет работы на Севере Ваши родители только пропавшие в банке 5 тысяч смогли отложить??? Простите еще раз, странно!!!! Отработав ДЕСЯТЬ лет с женой на Севере 1980-е года, мой друг, вернувшись, смог купить квартиру кооперативную однокомнатную в Питере, две машины себе и жене(по спекулятивной цене, тогда Жигули дифицитом были) и еще какое-то время, как сыр в масле катался. Правда там они действительно работали, даже пахали можно сказать, а не пенсию северную высиживали. У всех разные ситуации, я хочу сказать то, что надеятся нужно только на себя.

Наталия, мои родители пахали дай Бог. А сколько кто денег смог отложить-у всех ситуации разные. Некоторые, например, раз в 4 года в отпуск детей возили, экономили. Конечно, потом и квартиры где-то спокойно покупали. Не о том речь.

Насчет надеяться только на себя-еще раз, повторюсь, тогда и гос-ву нечего быть должным. С вас налоги берут? Явно берут. В таком случае, и гос-во вас на старости должно обеспечить нормальное пенсией. Иначе это психология раба - только давать и ничего не получать взамен.

171. Ьред , мозг включаем, хотя бы пытаемся! Посчитайте сами. Пусть получится очень-очень грубо, но общее представление составить можно. Средняя зарплата в среднем российском городе 20 000 рублей.Налог-13% итого-2 600 рублей в месяц. Умножаем на 12, итого, за год среднестатистический гражданин России платит налогов 31 200р . Стаж работы, например 30 лет, умножаем, получаем 936 000 рублей. Женщина вышла на пенсию в 55, прожила до 75, итого 20 лет ей должны выплачивать пенсию. Правильно? Отлично. Дальше, 936 000 делим на 20 лет = 46 800 рублей в год, делим на 12 месяцев , вот и получите свою пенсию 3900 рублей в месяц. Так это, справедливая Вы наша, мы не учитываем, что на эти же налоги Ваши болячки в поликлинике лечить должны всю жизнь бесплатно, Вашим детям бесплатно сопли в саду подтирать, пособие выплачивать, материнский капитал, в школе уму-разуму учить, бюджетное место в вузе предоставить. А потом Вы еще и за бесплатными лекарствами в аптеке стоять будете, льготы на проезд в транспорте требовать и все это из Ваших копеечных налогов????? Насмешили, налогоплательщица!!! Вот в Европе, кто-то тут написал, налогов около 1 000 евро в месяц получается, вот с таких налогов можно и пенсию хорошую ждать, а Вы, 171, ничего не дождетесь.Работать, работать и еще раз работать!

Яго, а налоги бывают не только подоходные. Есть налог ЕСН, который работодатель платит с каждой зарплаты, сейчас он что-то под 30%, с января повышают, есть НДС - 20%, который оплачивает каждый с любой покупкой. Есть еще всякие разные акцизы и налоги. А подоходный налог идет в местный бюджет и к пенсии никак не привязан.

Продавец слонов, ах да, забыл! Так и быть, накиньте еще две-три тысячи в месяц к пенсии. Я не говорил о том, что подоходный на выплату пенсий идет. 171 сказала, что она всю жизнь государство налогами облагодетельствует, вот я и посчитал очень грубо сколько от нее материальной пользы в виде налогов государству идет и что оно ей за такие денежные вливания должно. Получилась сумма, которая никого не устраивает.

Яго, странно вы посчитали пенсию. Те, кто сейчас на пенсии разными рублями ее зарабатывали. Вы наверное в курсе смены денег и деноминаций.

При СССРе зарплаты были, чтобы только свои первые необходимые потребности поддержать. Мало того, что платили гроши, да еще и с грошей налоги брали, партийные и комсомольские взносы.

Отмена 100 рублевых и 50 рублевых купюр. В 90-е люди потеряли свои накопления на сберкнижках, которые превратились в пыль, а они всю жизнь копеечки складывали и страну отстраивали и войну прошли и голод и разруху пережили. Вы как-то не учли в своих подсчетах ничего вышеизложенного.

Яго, а у нас размер пенсии практически не зависит от уровня зарплаты, если я плачу 74000 тыс в год налогов, по вашему рассчету мне дадут в 2 раза больше пенсии +- 8000 руб? Да бред, дадут самое большее 5000 тыс. Вот так нас всех и уравнивают.

Гость. Я не пенсию считал, расчитывал. От 171 прозвучало- Я плачу налоги государству, пусть оно потом мне пенсию платит . Я посчитал очень приблизительно и грубо сколько 171 и ей подобные отдала государству и , на что может расчитывать, исходя из ее логики. Получилась такая сумма. Налогов мы платим мало, плюс еще и всю жизнь обманывать государство умудряемся, а в старости орем о жалких пенсиях, на Европу указываем, вот там-то пенсионеры живут . А там между прочим и на пенсию позже выходят. Германия м-65,ж-63, Англия м-65,ж-60 и т.д. и не заплатив налогов за все подряд, шага не ступят. Сравнивать нечего. Как работаем столько и получаем в старости.

А все равно на вопрос не ответили, почему те, кто исправно платит налоги и 2-3 раз больше того, что вы озвучили, имеют в итоге такую же пенсию как те, кто платил меньше.

А почему у нас Абрамович,который налогов заплатил в тысячи раз больше, чем мы всем форумом вместе взятые,закроем пока глаза на то, сколько он утаил, ни разу не воспользовался бесплатной медициной, его дети не ходят в бесплатные детсады, школы и университеты, почему он в очереди за бесплатными лекарствами не стоит? Ему-то точно в первую очередь все это положено, а не вечно пьяному сантехнику, который полжизни на больничных просидел, за вторую половину три копейки налогов отдал.

Пенсии у всех будут разные, накопительная часть для того и существует теперь. Другой вопрос, что пока все это заработает сто лет пройдет. Ну что делать, те, кто мало всю жизнь зарабатывал получат маленькую пенсию, те, кто много, накопят, отложат, плюс эта маленькая пенсия.

Думаю, что пособие, как многодетный отец он тоже никогда не получал. И вывод один-на пенсию надейся, сам не плошай.

Яго в Америке пенсия с 67 лет и для Ж и для М. Вы еще забыли упомянуть, что налоги в Европе и Америке прогрессивные. В России и Абрамович и аптекарша платят 13 процентов.

У моего папы зарплата была выше, чем у мамы. Пенсия соответственно у папы выше, чем у мамы.

Жаль, что в России платят серые зарплаты, которые к пенсии "выстрелят" неправильными цифрами и пенсии будут копеечные.

Яго 183, помните 98 год? Вы наверное молоды. Отнимут у вас накопленное.

Если конечно держите деньги в матрасе и в валюте - тогда может и сохранится у вас на старость.

Деньги кроме матраса и валюты можно держать в недвижимости, золоте и прочих незыблемых ценностях. 98 помню, мне сейчас 38.

Яго, хамло ты конченное. Не надо тут лялякать про налоги в Европе, если не знаешь. Я живу в Европе, налог 20%. Так что не трынди, о чем не знаешь.

И насчет зарплат, которые ты посчитало там с умным видом:и в СССР, и в нынешней России народ обирался и обирается нищенскими зарплатами. Так что засунь свои исчисления куда подальше. Еще бесплатное образование и медицину приплело сюда. Брысь учиться и думать кривыми своими загогулинами, *** хамская.

Надо же, нам привели в пример Абрамовича и пристыдили даже, что не платим такие же налоги, даешь каждому россиянину по Чукотке! В Европе 20% это в лучшем случае, если есть семья и дети, а так и все 40%, богачи бездетные 54% (Франция)! Ну ка, Абрамович, отдай то что должен! Законы у нас как видим дурацкие, вот этого Яго не понимает.

В этих словах есть большая доля правды. Да..........

Гость, 193, 192, 191, ой, раскипятилось *** безработное. Халявщик. Да знаю я все про налоги в Европе и про зарплаты тоже. Если бы в Европе народ работал так, как в России им бы и таких копеек не платили. То срачка, то пердячка, то больничный, то отпуск, то отгул, то прогул. Наш народ с такой работоспособностью никакой пенсии не заслуживает в своем большинстве. Приди в любую гос. структуру типа жека, администрации районной, паспортного стола и пр. Кобылы 100 килограмовые по три раза в час стадом по коридорам с кружками на водопой тянутся, чаепитие у них,а народ в очереди по 3 часа сидит. В поликлинику зайди к бесплатному терапевту за впечатлениями. Душить и топить таких работников надо, а не пенсию им платить. Деятель европейский, насмешило ты меня.