Ужас! Как я вчера бабушке помогала....

бездомных? Давайте тогда уточним что эти бездомные и по жизни были маргиналами. Средний класс к старости имеет свой дом(и не один) и вполне может позволить дом престарелых с хорошим уходом. Там это не тюрьма с хамками-санитарками и казенной кашей. Там это санаторий. С друзьями- подружками, праздниками, походами в театры, кино, рестораны. Система так построена что к старости у тебя есть возможности. При условии что молодые годы работал

Вот именно,есть и другие дома,для малоимущих. И хорошо,когда у государства находятся средства,чтобы хоть как-то таких поддержать. А если государству начхать,то очень печально

\\ нанимает сиделку больному человеку, честнее в своем выборе.\\

А если не на что нанять? Я целый день на работе, мама совсем потеряла рассудок, мы блокировали газ и закрываем снаружи дверь на защелку, чтобы никому не открыла постороннему, супчик в термос, чайник электричкский, холодильник умеет открывать, достает, что надо. Что я еще могу сделать? Квартиру обсирает в прямом смысле этого слова, памперсы ненавидит, срывает с раздражением. Ночник купили, выдершивает, говорит, что он ее раздражает

Я не спорю,да,они имели все возможности заработать себе на комфортную старость. Кому-то не повезло,кто-то всю жизнь был маргиналом. Государство дало эти возможности

Нашим пенсионерам что делать? Не заработали. Нет жилья для стариков. И никому нет дела.

Сразу показалось. что марина желторотик, у нее еще даже бабушка молодая.

Нормально, я например, себе представила. Чем быть в тягость родным, лучше жить отдельно и быть накормленной и присмотренной

Да, она еще жизни не нюхала)))) Я по малолетству тоже такая максималистка была. А потом уже разобралась, что к чему.

\\Но бездушности заграницей я видела достаточно. Стариков мне жаль. очень. Очень жаль тех кто продает всякие вязаные носки или календарики у метро... \\

Это за границей они продают носочки у метро? Расскажите, где это бездкшность за границей. Хотя бы пару примеров. Более бездушной (слово-то какое неправильное) я нигде не встречала

У бабушек и дедушек у которых никого нет есть квартиры - они могут продать квартиры и купить место в таких пансионатах-интернатах.\\

Ну-ну. а потом эти старички теряются в бескрайних просторах нашей страны, иногда находят их убитыми, а иногда просто не находят нигде

То не дом престарелых, официально это как хоспис,и вообще на немногое количество людей рассчитан, а директор берет и берет, ес-но не за просто так, иногда берет и таких которым место в несколько других врачебных учреждениях, была одна женщина пожилая, неоднократно до этого у психиатров лечилась, оставлять ее в каком-то психиатрическом отделении не захотели, сюда пристроили, и была она там до того, как повеситься пыталась, хорошо хоть вытащить успели, счас вроде она в психбольнице. Персонал нормальный и медсестра та не выступала, тихо сказала.Персонал за больными ухаживать должен и кстати, ухаживает, а не выслушивать необоснованные претензии , среди родственников кадры еще те бывают. Например, скандал устроит из-за того что быстро памперсы расходуют, как та мадам о которой я в 69 написала.Чем хуже с сиделкой не пойму, ведь тогда 1 сиделка на 1-го больного.

Не из Германии я, ник такой выбрала, потому что почти год в Герамании жила

За границей, если человек всю жизнь работал, в старости не останется нищим и без помощи. Никто не будет отбирать квартиру, вымогать деньги, отказывать в мелиц. помощи. А у нас это сплошь и рядом. Дома престарелых в нормальных странах, как тут уже говорили, это зачастую отдельные квартиры в спец.домах. Это все равно, что ваша мама напр., живет отдельно от вас, в своей квартире, под присмотром профес. медиков. Что вам мешает каждый день ее навещать? Я жила в америке, европе. Нет нигде такой старости, как в России. Если не брать конечно страны третьего мира. Так может мы к таким странам и относимся? Что это за такая замечательная страна, где стареть страшно? Наши родители, бабушки-дедушки пережили войну, всю жизнь работали, и не их вина, что они не заработали на достойную старость. Почему в других странах люди могут в старости позволить себе нормальную жизнь, почему пенсии достойные, почему дома престарелых с хорошим обслуживанием. Я вместе с подругой навещала ее бабушку в доме престарелых, в америке. Они там в теннис играют! Ну те конечно, у кого здоровье позволяет. Корт, бассейн, кружки всякие, занятия, концерты, танцы, на экскурсии ездят. И главное, медицинское обслуживание. Там работники в этих домах, "чихнуть" боятся с сторону своих старичков. По крайней мере, дети спокойны. Как оставлять пожилого человека одного дома, если целый день на работе, мало ли что. А если нужен уход, тем более. Что хорошего для пожилого больного человека - одному в квартире, пусть с сиделкой. Сиделка тоже не всегда помочь может, иногда нужна врачебная помощь. В пожилом возрасте постоянное медицинское наблюдение помогает предотвратить случаи, когда нужна скорая. А навещать родителей можно каждый день, можно и на выходных "забирать" домой. Я бы сама лучше в хорошем доме престарелых в старости жила, чем сидеть одной в квартире, и мне спокойней, и детям.

Мы в Канаде. У меня знакомая бабушка ( сама из Еревана)живет в таком дому престарелых, причем в обыкновенном, не элитном совсем. Ей 78 лет, мой свекр со свекровью на 10 лет младше а по сравнению с ней-глубокие старики. Хотя Ада сама 5 лет назад когда приехала была развалина развалиной... А сейчас цветет и пахнет.

Мой свекр все говорит что он бы и худших условиях но здесь бы остался. А ведь 50 лет отпахал, а на старости...Ему то зачем врать?

Конечно, желторотая и плохо себе представляет то, о чем пишет. Еще хуже то, что судить пытается, а ведь себя еще не зарекомендовала сиделкой с пожилой матерью или бабушкой. Бросается на амбразуру, а на деле может пшиком оказаться.

Удивительно, что в России люди не хотят понимать, что ответственность за стариков должно нести государство, а не собственные дети, которые

зачастую не в состоянии своих детей обеспечить.

Не стоит судить людей, когда они не в состоянии справиться с пожилым человеком ни материально, ни психологически. Ведь бабушка с альцгеймером может газ не выключить и весь дом на воздух взлетит.

А кумушки у подъезда будут судить детей! Вот, дескать цука какая.

А многие и детей себе рожают для того, чтобы сиделку в старости иметь и плевать, что собственная дочь или сын из-за этого свою семью тянуть не смогут. Эдакий эгоизм по-наследству. Не раз встречала на вумане подобные фразы, что дети нужны для того, чтобы стакан воды принести.

Никто не хочет, чтобы родители жили в домах престарелых, но и не у всех возможности есть. Это печально и очень-очень страшно.

Пример приведу. Муж и жена. Жене было 67 лет, мужу 65 - человек очень больной. Остался почти без ума. Детей общих нет. Дочь его с ребенком живет в другой стране и еле-еле концы с концами сводит. Мужчина не может себя обслужить совсем. У него была одна нога, а потом ампутировали вторую чтобы сохранить жизнь. В результате ампутации и сильных болеутоляющих он начал терять контроль и здравый смысл, точнее - сходить с ума. У уже немолодой жены небыло выхода, как отдать его под медицинский присмотр в дом престарелых, ибо уже было два случая, когда он забывал выключать газ(другие страшные примеры описывать не стану). Она безумно переживала, но она работала и пенсии не хватало, чтобы бросить работу и посвятить себя уходу за ним. Да и сил физических тоже. Она навещала мужа 3-5 раз в неделю. За ним следили - меняли одежду, мыли, кормили. Жена это делать уже не могла - невозможно поднять и даже помыть без спецприспособлений.

А что она еще могла? А ответ понятен. Почти ничего!

Хорошо, что дело происходило не в России.

Я через подобный ужас с бабушкой лично прошла, поэтому двумя руками за хорошие дома для стариков. Мне 45, а было это 20 лет назад. Мы с бабушкой вдвоем жили, так уж получилось, мама умерла от рака молодой. Моя бабушка была чудесная женщина, умная, интеллигентная, бывшая учительница. Была... пока не случилось ЭТО. Все ужасы расписывать не буду, одно могу сказать: мне повезло, что я работала в НИИ и могла периодически забивать на работу. Иначе не знаю, как бы мы выжили. Представьте: моя инженерная зарплата плюс бабушкина учительская пенсия. Работу не бросишь, сиделку не наймешь - караул! И в другое место, где лучше платят, тоже не пойдешь - кто же будет терпеть постоянные отпрашивания! Бабушка у меня тоже несколько раз терялась, а я как безумная носилась по улицам, ее искала. Наверное, меня тоже мог кто-то осудить, мол, не уследила. Приходилось перекрывать газ, воду, запирать дверь, когда я на работе, - тогда она била молотком в дверь и кричала "Спасите!", соседи вызывали милицию. Она портила с таким трудом добытые в те времена (конец 90-х) продукты - могла высыпать в кастрюлю все запасы круп, сверху вылить бутылку масла и поставить на выключенный газ. Лекарства помогали на время, к тому же она не хотела их принимать, боялась, что отравлю. В общем, не дай бог видеть разрушение личности любимого человека. Под конец она стала спать днем, а ночью шуметь, разговаривать, так что у меня от постоянного нервного напряжения и неспанья тоже ум за разум начал заходить. Длилось это год. Спасло меня только то, что я была здоровая и молодая, сил хватило. В общем, не могу никого осуждать. Эх, если бы тогда был возможен вариант с хорошей клиникой (или интернатом), хотя бы на время, чтобы передохнуть, в себя прийти. Я, помню, тогда с ужасом каждый раз шла домой - не знала, что там на этот раз: милиция, пожар, потоп, руины... И очень боюсь собственной старости.

Да, добавлю: мне предлагал врач бабушку поместить в интернат. Я, конечно, отказалась. Да он и сам говорил: она у вас там быстренько загнется...

Ох, никак не успокоюсь, воспоминания нахлынули. Когда бабушка умерла, я весила 46 кг при 174 см роста. Волосы, зубы, не говоря уже о нервах, - все ни к черту. Была похожа на узника Освенцима с измученными глазами. Год потом восстанавливалась.

Анна...вот Вы как раз достойны уважения, а не я с моей мизирной помощью...я уверена, что у Вас сейчас жизнь чудесная...Земля, она шариком и всем всегда возвращается все: как хорошее, так и плохое.

Я два года отработала в доме престарелых в США. Люди туда идут сами, не хотят портить жинь детям.Многие уходят когда только выйдут на пенсию, там есть какбы маленькие квартирки, в которых они живут и ведут активную жизнь, в том числе и путешествуют. А для более старых, не ходячих... На минуточку, представте старушку с Альцгеймером, которая ничего не помнит, а на последних стадиях лежит как овощь, не на что не реагирует и ходит под себя. А еще лучше, если вэтой старушке вес по 120 кг. И кормить ее надо 5 раз в день по расписанию. Те кто рвется на Британский флаг и вопит про дома престарелых- вы бы посмотрели какие ДП в США. Меню на выбор, три первых, три вторых, три салата на выбор, десерты, всегда нянечки и медсестры под руками. Их на каталочках в автобусы закатят и повезли- то на рыбалку, то в зоопарк, то в казино. Это тех кто соображает что то. А тех кто не соображает уже совсем- и три раза в неделю в огромной ванной-джакузи помоют, и памперсы вовремя сменят и покормят. Вы бы хотели, что бы ваши дети и внуки таскали за вами горшки и тихо вас проклинали? Потому что пардом сраться вы будете по пять раз в сутки, а сцаться еще чаще. И далеко не всегда даже при памяти к вам вовремя добегут с уткой. Вы бы сами хотели сидеть в четырех стенах на старости лет и тупо смотреть в телик? Без общения, без ничего. Потому как у детей ваших еще работа будет и другие интересы. И той бабушке которую без памяти нашли уж наверняка будет лучше в чистом ДП, с качественным питанием у уходом чем так.

Частенко стали дома престарелых гореть, вы не заметили, теперь до меня дошло, может их специально поджигают, старики гибнут, квартиры остаются дому престарелых.

ДОбавлю еще вот что. У всех разные судьбы. У нас жил старичек, у него было два сына. Один умер очень молодым, убили на охоте, второй инвалид с детства, долгое время жил с ним в нурсинг хоуме но умер. Жена умера тоже. Старичек сам ходить уже практически не мог. Да даже если бы родные были, чем ему плохо жить в доме? Своя комната с телефоном, теликом, каждодневной уборков. Еда отличная на выбор и по расписанию. Если в туалет захотел, нажал кнопочку и максимум через две минуты уже нянечки придут и помогут отвести в туалет. По утрам игарл в карты с другими старичками, то на концерты его вывезут, то в казино, то на экскурсию. Не о чем не надо беспокоится. Для стариков потерявших память специальное отделение, откуда не убежишь. К ним приходил физиотерапевт, занимался упражнениями, два раза в неделю массаж, что бы мышцам помочь. Белье и одежда всегда чистинькая, ченяется каждый день. Дети и внуки навещают когда смогут. Многие приходили каждый день если жили в одном городе, забирали на прогулки, иногда на выходные. Внуки после школы забегали, приносили что то, рассказывали как успехи. Малина а не жизнь

Автор, если бабушка потеряла память, то НИКТО, ни с какими потраченными усилиями - не в состоянии уследить за ней, если нет КРУГЛОСУТОЧНЫХ сиделок. И сын-алкоголик тут не особо "виноват" (он виноват по-другому, но в этом случае не мог бы за ней уследить просто физически).

Будь у нее сын палочка и умница - ему нужно работать, хотя бы чтобы прокормиться. А еще иногда есть, спать, ходить в туалет. Оставь такую бабушку хоть на минутку без присмотра - можно ожидать чего угодно, от поджигания квартиры до открытия замка и ухода на улицу - вот так, босиком и в чем была. Кстати, когда ИМ надо, на ТАКИЕ вещи у них соображение феноменальное! нормальному человеку просто не придут в голову такие штучки. Именно потому, что он нормальный, и его мысли не ходят в мозгах настолько извилистыми дорожками.

Кроме того, у сумасшедших часто огромная силища и неимоверная выносливость (до определенных пределов). Знала семью, где 80-летняя (!) сумасшедшая бабушка регулярно дралась табуретками, избивала всю семью, кроме почему-то особо "выделенной", любимой младшей внучки. Муж - тренированный охранник - ее боялся как огня. Она была сильнее и быстрее его! (т.к. тормоза, которые дает сознание, в ее мозгах отсутствовали). В больницу ее не брали - на взятки денег не было. Вот и до сих пор наверное мучаются. Причем она всю жизнь была хлипкой и хилой, а после сумасшествия на ней царапины стали заживать как на собаке. Она не мерзла на улице при 0 градусов (тоже теряла память, порой выбегала босиком в ночнушке).

Мало того, у таких людей бывают нарушения сна. Они нуждаются в сне гораздо меньше, и либо отсыпаются днем (когда члены семьи не могут спать - в школе или на работе), либо понемногу периодически дремлют. А по ночам им спать не нужно, и они не спят, мучают всю семью, а там люди работающие и устающие, не имеющие возможности выспаться.

сын-лапочка, опечатка

Ужасная страна, ужасные люди, если нужно еще доказывать право старого человека на жизнь в достоинстве, и на право иметь профессиональный уход. Дичь какая-то, лучше бабку держать в двухкомнатной квартире где живут еще 4 человека, и где ее нельзя ни помыть, ни погулять, проклинать ее все время, заставлять жить в такой злой энергетике , забирать ее пенсию, ждать при этом ее смерти, забрать то, что на похороны выдают госорганы и на гроб, и при этом еще бить кулаком в грудь про свою моральность..

Полностью согласна. Спрашивается, на хрена в России вообще по-белому работать?

124, в том то и дело, что даже при наличии некоторых средств на лечение и даже на сиделку, у многих у нас многокомнатные квартиры или дома??, где можно выделить комнату с ванной-туалетом и комнату для сиделки. Если человек богат, нет вопросов. У меня знакомый в свое время построил дом, строил из расчета на несколько семей, у него дочь с мужем и родители с ними живут, по этажам разделил. Так у него возможности есть, если надо будет и сиделок-врачей поселит. А что говорить об обычных семьях. Для меня напр. верх мечтаний, чтобы хотя-бы в одном доме с мамой жить. Попробуй поменять так квартиры, чтобы в одном подъезде, если исходные квартиры не так хороши. Была бы какая-нить элитная площадь, можно было бы разменять. А так на доплату нужно столько денег, что квартиру еще одну можно купить. В той же америке, у меня знакомые меняют жилье на раз. Ипотека переоформляется без проблем. А у нас кругом проблемы, не говоря уже о том что просто не хватает материальных средств. Та же ипотека, всю жизнь можно вкалывать, а под такие проценты брать, немыслимо. Так и с пожилыми людьми, к старости ничего не накопили, на приличный дом престарелых денег нет, жилье не позволяет обеспечить хорошие условия, детям надо деньги зарабатывать, если живут отдельно, то замучаешься квартиру менять, пстоянный медицинский присмотр стоит очень дорого. И везде твердят, что в России все замечателььно, страна развивается. Хотелось бы знать, где именно это происходит. То, что на улицах полно дорогих машин - это не показатель. И то, что мы не голодаем, тоже не показатель. И даже приличная зпл не показатель. Социальная защищенность - вот показатель развития экономики, я считаю.

Почитала вас, точнее ваши вопли про то, как ужасно попасть в дом престарелых, про бездушность, кошмары, жалость и плюнуть в ваши лицемерные глаза захотелось. Пять лет назад у меня умерла мама, семь ЛЕТ!!! она пролежала парализованная, последний год абсолютно слепая . В минуты отчаяния у меня были мысли о том, что надо ее определить в дом престарелых, родственнички добренькие налетели, как коршуны, как ты можешь, это мать! Нанимали сиделок, одну за другой выгоняли за воровство, разгильдяйство или вранье, одна попалась на том, что маму днем фенозепамом кормила, пока мы на работе она спала, сиделка отдыхала, а ночью мама нам концерты устраивала . В результате мне пришлось уволиться с работы. Подробности ухода за лежачим слепым человеком упущу, в сухом остатке- мама умерла, мне 48, я без работы, с вытрепанными за 7 лет нервами, сорванной спиной и многочисленными грыжами на позвоночнике. Муж ушел через два года после появления больной мамы в нашем доме, дочь с тех пор старается бывать дома как можно реже, ей, тогда еще ребенку , ночных криков и бабушкиных маразмов тоже досталось по горло.

Стыдно сознаваться, но последнее время я просыпалась с надеждой, что мама отмучилась-умерла, боялась этого жутко, но все равно ждала и хотела. Вот где кошмар-то- желать матери родной смерти, а вы говорите дом престарелых.

Когда мама умерла я сказала своей дочери, что как только я не смогу жить отдельно и обслуживать себя самостоятельно немедленно отправляйте меня в дом престарелых. Больше того, я документально, у нотариуса хочу такую бумагу оформить, как только стану недееспособной, сразу в интернат. Не для того мы детей рожаем, воспитываем, учим, чтобы своими болячками и старческими заморочками жизнь им портить и калечить. Пусть живут, а не таскают за мной судно с мыслями, когда же она умрет уже.

А дома престарелых и у нас разные бывают, надо смотреть, искать, взятки давать, платные в конце-концов такие заведения есть. Пусть дочка меня в старости навещает раз в неделю с нормальным настроением, довольная и счастливая. Тепло, любовь и забота это не таскание судна с дерьмом за стариками, я это теперь точно знаю.

[quote="Люня"]Я живу в Испании. У меня была хорошая привычка ходить утром в 8 часов на городской пляж, тогда жила возле моря. Нежарко, народу почти нет еще. И часто видела подъезжающие автобусы, которые привозили стариков гулять на море. как выяснилось, дом престарелых вывозили на выходные в другой город (в котором я тогда жила). Я просто сидела и плакала на пляже, до того болело сердце за российских пенсионеров! Я с ними даже разговаривала немного. Все шли улыбающиеся, в симпатичных спортивных футболках и шапочках с логотипом дома престарелых, думаю затем, чтобы не растеряться, кто заблудился)), человек 150 шеренгой шли по пляжу, и за ними присматривали человек 6 персонала. Потом они же и в кафетериях сидели, кофе пили, гуляли в близлежащем сквере, и так постоянно видела, как выгружались из комфортабельных автобусов группы людей. Никто зачумленным или неухоженным не выглядел, хотя среди них были и явно очень старые люди, которые могли потеряться.[/quote

Говорят, что по обществу судят, как это общество относится к старикам, инвалидам и детям. Отношения нашего общества вызывает только слезы.

126, знаете, беда есё и в том, что как раз старики подкопили за свою жизнь, помните что стало с их сбережениями? А кого опять же надо благодарить? А тепер есё и ответственность на за их содержание и уход скидывают на детей. И, пожалуй, в домах престарелых порядок наводить намеренно не хотят, хотят чтоб старики померли быстрее. Они генетический мусор для государства. Отработанный матерял. Их под снаряды кидали в войну, на их горбах ГЭС, железные дороги, заводы строили, в лагерях на чёрной работе гробили. А теперь, своровав их накопления, здоровье и свободу их просто хотят уморить. Заграницу их не пускали уехать. В клетке держали и использовали. И у вас есё язык поворачивается говорить о прекрасной самой лучшей России?

Пред. пост мой

НИ правильно написал(а), никто за границей стариков никуда не сдает, они сами принимают решение переехать в ДП. Дети тут вообще рано уходят из дома и после этого уже ни родители за них ничего не решают, ни они за родителей. А быть в тягость никому не хочется, да и незачем. ДП - не концлагерь, это такой же дом, как и обычно, только еще и с уходом и мед. помощью.Плюс решается проблема изолированности и недостатка общения. Чем плохо? Это не значит, что родным детям на родителей наплевать, они точно также общаются, как и всегда.

Тростинка и прочие, рассказывающие про сладкую жизнь стариков за границей. А вы спрашивали их, сколько они за всю жизнь честно налогов заплатили, сколько в свои пенсионные фонды денег вложили, сколько счетов по копеечке всю жизнь пополняли на старость и что они в молодости на халяву от государства получили? Спросите!

Сейчас больше половины нашего народа с серой или черной зарплатой работает, пусть отстояв 15 лет на очереди(в маленьких городах знчительно меньше), но наши родители квартиры бесплатно от государства получили. Потом они вместо того, чтобы на старость себе зарабатывать до 40-50 лет своих детей на своей шее тянут. За границей же большинство детишек в 21 получает волшебный пендаль и летит собственной дорогой.

133 "Волшебный пендаль" - супер))))))))))0

Не говорите( Я вспомнила еще как однажды из Франции в Испанию на автобусе ехала. Так вот, в автобус загружали человек 30 пенсионеров из дома престарелых, почти все на колясках, а мы,молодые стояли и ждали добрый час, пока они все загрузятся. Люди ехали на каникулы, отдыхать. Меня поразила вежливость персонала, то, как они разговаривали со стариками, и со стороны стариков каких-то особых капризов я тоже не заметила, все были более-менее спокойные и адекватные. Запах, конечно, стоял в автобусе)), но с другой стороны, старики не меньше младенцев имеют право на нахождение в социуме. Это не просто когда тебя запихнули в 4 стены, а ты несмотря на то, что передвигаешься с трудом, может вести довольно активную социальную жизнь. Все были одеты хорошо, бабушки с укладками и маникюром, дедушки побриты-умыты. ЭХ((((((((

. Все были одеты хорошо, бабушки с укладками и маникюром, дедушки побриты-умыты. ЭХ((((((((

Ага..хотя бы трусы на наших бабушках и дедушках были не недельной давности и купленые не в советские времена...а Вы говорите маникюр-педикюр.....

Да, и еще! Давайте не будем забывать, что в наших домах престарелых со стариков берут только их пенсию-5-7 тысяч рублей в месяц. Простите, что получили, на то и кормят, поят, моют, "маникюры делают". Не знаю точно, но думаю, что описаные тут вами райские уголки для стариков за границей бесплатные. Я была только в одном доме престарелых за границей. В Америке, недалеко от Чикаго. Навещали маму мужа моей подруги. Это было давненько, стоило это удовольствие 2,5 тысячи долларов в месяц. Так может быть за 2,5 и наших стариков на экскурсии всех наманикюренных и с прическами возить будут. Государство тут ни при чем.

Не знаю, как в бесплатных американских домах престарелых, но их бесплатные больницы(например) не намного лучше наших .

*** Не знаю точно, но думаю, что описаные тут вами райские уголки для стариков за границей НЕ бесплатные.

никто и не говорит, что они бесплатные, пенсионеры оплачивают их из своей пенсии, но им остаются деньги на карманные расходы: паста, мыло, шампунь, парикмахер, педикюр и т.д., если дом для престарелых дорогой, то дети должны платить за родителя, так в Австрии.

на работе у меня коллега-американец, так вот его бабушка тоже в доме для престарелых, оплачивают его дети и кое-что из ее средств идет на оплату

Разумееется, не бесплатные. Люди заработали за жизнь, чтобы их себе оплачивать. Не напрягая при этом детей. Ну если пенсия маленькая, то и дети оплачивают. Но не такое же скотство, как в России, все сбросили на плечи детей!

НИ ПРИ ЧЕМ??? и вас ваш опыт ничему не научил, глаза вам не открыл? Ваша мама на государство работала всю жизнь, а свалилось все на вас. На кой она работала вообще? А эти грошовые пенсии разве не российское государство устанавливает???

Вольчьи законы у нас: каждый сам за себя...хотя нет...даже в вольчьей стае отношения более правильно построены, чем у нас, у людей(((

+1

За всю свою жизнь каждый может заработать на старость, если его не грабят как России - то дефолт, то все деньги на книжке пропали, а еще раньше в СССР - денежная реформа, гос.займы, нищенская з\платы и пенсии.

Мариночка сбежала? :)

Наверное, на дискотеку))) Танцуй пока молодой. Теперь ясно, почему у большинства людей в России воспоминание о молодости как о самом прекрасном времени жизни - ни забот, ни хлопот. К 50 обычно подрастают свои дети, которых еще учить и тащить, и старики на голову сваливаются. А здоровье уже не то, да и на работу уже не устроишься, скоро самим свалка светит. (

Естественно, все платили честно налоги всю жизнь и работали, и честно могут наслаждаться старостью. Именно так и должно быть. Молодой работай, плати налоги, учись до этого. А на оплаченые налоги и детям бесплатное образование, и стипендии, и пенсии на которые можно жить.

У нас вроде дома престарелых платные, но старички оплачивают из пенсии, если не хватает, социалска доплачивает. Никогда государство больного, маленького и старого не бросит. Именно это я и полачиваю своими 24% от зарпалты. У меня почти ровно 1000евро в месяц наогов выходит.

Эйва вы в какой стране, если не секрет?

finland