Традиционная семья - спасение мира?

Ну я тоже Влюблённой старше, Негламурная стерва, лет на 7, но на меня как раз она нападает. Тал что хорошей девчёнкой назвать её не могу.

Домохозяйкой быть не унизительно, впрочем, как и "офисным планктоном" - если тебе нравится и ты востребована, почему и не да?:)

Вероятно, вы с чем-то путаете понятие государства: вот типичное определение этой штуковины, даваемое студентам на занятиях по теории государства и права: "государство - это особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа".

Как видите, семья, да тем более в своём традиционном понимании: мама при детях, папа на работе - здесь не упоминается.

Я думаю, стоит проявить "чуткость" по отношению к устоявшимся и общепринятым терминам, в противном случае может возникнуть вопрос - насколько вообще можно доверять озвученной информации при столь "свободном" использовании не столь уж и специальных терминов в столь специальной беседе;).

Офисным планктоном быть не унизительно, если не усираться, что созданна для великого, а щи пусть другие варят.

Ну, это одно из многих определений государства, и не к любому государству подходящее. Хотя вы правы, стоит определиться в терминах. Думаю, в рамках данной темы термин "государство" стои рассматривать как совокупность традиций и ценностей присущих людям живущим на определенной территории. Для сохранения этих ценностей необходима приемственность поколений. Семья здесь играет первостепенную роль.

Давайте. Хотя не соглашусь, что этот термин устоявшийся и общепринятый.

Посмотрела назад, вроде чисто:).

А к какому, например, оно не подходит? Любопытно.

Хм:), вот оно и принципиально расхождение между нами - возможно, это и оговорка с вашей стороны, но она, как мне кажется, довольно показательна и о многом говорит, даже дедушка Ленин, известная, кстати, кровожадина, не ставил абстрактно традиционное вперёд человека:).

Как-то тихим вечерком, напряжённо разрабатывая во все дыры понятие нации, он пришёл к следующей формулировке: "нация - это историческая общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, некоторых особенностей культуры и характера, которые составляют её признаки" - как видим, общность людей впереди, люди - носители, и они приоритетны; государство, разумеется, играет в формировании нации роль, но государство не равняется нации.

Получается, что ваше определение в общем-то укладывается в определение нации, если бы не одно "но" - нация рассматривается как явление историческое, а, значит, неизбежно меняющееся в своих традициях, предпочтениях и культуре, в том числе и по отношению к семье. Хранителями традиций могут выступать родители; школа; религия; система воспитания; принятые в обществе установки, за которые не так-то легко переступить - просто не позволят другие человеки, почуяв себя в чём-то ущемлёнными; учителя; родственники; предметы быта; книги; окружающие нас люди; некие общности, само общество - получается, что не только традиционная семья предоставляет услуги по сохранению традиции.

В каком смысле не соглашаетесь со мной?;)

Если мы с вами беседуем на рынке, то это одно:), но в таком случае и понимание тётей Маней государства как красной рожи милиционера Дармоедова тоже будет верным, может быть, даже более верным нежели ваше!:), но если мы с вами беседуем вне "рыночного" пространства, отказавшись, соответственно, от применения в нашем общении давней и посконно русской традиции: "дурак - сам дурак":), то это уже другое.

Не могу удержаться от вопроса:) - а у кроманьонцев, оставивших нам в наследие кучку наскальных рисунков, и передававших в своё время потомству навык охоты и поддержания огня на протяжении долгого времени, тоже были государство?;) А у обезьянок шимпанзёвых, имеющих в традициях поиск в шерсти любимых существ всяких съедобных насекомых, например, блох, тоже государство?;)

Кстати, семейки, что в одном, что в другом случае могут претендовать на звание традиционных: папа верховодит, рубится на палках/лапах и хвостах за территорию, тётки воспитывают младшее поколение и собирательствуют: и если в первом случае мы видим "разложившихся" субъектов аж до состояния племени и далее вплоть до нас, современных созданий с мобильниками, офисами, машинами под жопой и прочими радостями, то во втором случае можем наблюдать симпатичных макак, до сей поры не утративших бодрости, ярко поблёскивающих на солнышке через зоопарковую решётку аккурат в благовоспитанные морды благовоспитанных посетителей своими откормленными малиновыми задиками:)

А вот в качестве своеобразного исключения могу припомнить ну... Ватикан, например: там ведь, кажется, не просто с традиционной, а даже и с нетрадиционной семьёй туговато, хотя традиции, надо признать, у ребят отлично передаются, настолько отлично, что эти шустрики даже имеют армию приверженцев и сочувствующих по всему миру;)

Если вы сможете привести ну хоть какой-нибудь пример, когда именно что запущенный процесс разложения семьи привёл к гибели государства, буду вам, честное слово благодарна. Ваша точка зрения мне, признаюсь, близка, но пусто теоретизировать не хотелось бы. То, что моя собака - форменная дурында, казалось бы, очевидный факт, но вот же ж, никто, не верит и требует доказательств. Вы, конечно, в полном праве "поверить" моему утверждению насчёт глупости, присущей моему дорогому и любимому домашнему животному, но, боюсь, что я не смогу учесть ваше мнение, так как сей момент вы лицо заинтересованное;)

Ну так проявляем чуткость или изобретаем альтернативу велосипеду?;) Из вашей реплики я точно уяснить, что будем делать, каюсь, не сумела;)

Римская империя распалась - в том числе из-за того что распался института брака

Да ну? Гоните факты:)

Предупреждаю сразу;) - по Римской империи найду "плохие" семейки и времён её расцвета.

И, пожалуйста, меня интересует не "в том числе", а основной причиной, вот.

Забыла совсем:), я непрочь услышать что-то новое, и если вы являетесь специалистом по семье времён Римской империи различных периодов её существования (под Римской империей понимается очень и очень много, всё-таки существовала она долго, и отношения, естественно, менялись), то расскажите, пожалуйста, подробнее об этом.

Со второй половины 2века до н.э. после Пунических войн когда аскетизм эпохи Республики сменился роскошью от восточных завоеваний. После этого пошел процесс разложения морали и след. общества,в т.ч. и брака.

Богатство,роскошь и наслаждения, размывают и уничтожают мораль. А семья - это один из столпов морали.

Ну и? И вообще мы о Республике или об Империи? Империя ведёт свой отсчёт от времён Августа. И что там с "Золотым (постреспубликанским) веком" Римской империи? А император-стоик на троне? А существование этого образования в столь жутко моральном состоянии ещё на протяжении лет 500-600?:) И это не считая Восточной Империи?

Если вы плохо в этом ориентируетесь, так и скажите;), обещаю, больно бить не буду:), может быть, и вообще бить не буду, я тоже не из великих знатоков и потому не спешу выдать отдельные свои разрозненные сведения за некую истину. И уж тем более не спешу такую скудость обобщить.

Расскажите лучше о семье, об отношениях внутри неё, о роли женщины в различные периоды Римской империи (императрицы, их дочери, дочери императоров и матери императоров не интересуют, мне, как неспециалисту, увлекающемуся исторической беллетристикой, о них известно). Давайте о семье. Какая она была? Как развивалась и менялась на протяжении существования Империи? Почему менялось? Что почиталось важным? Что нет? Как соотносится понятие морали различных периодов Империи? Ваши источники?

Поняла, вы проповедник:). А я тут со своими суетными и глупыми вопросами лезу:). Прошу меня простить и отпустить по возможности все мои прегрешения, лады?;)

Лу, у самой грехов выше крыши)))

Эээээх, а я уж губу раскатала;)!

Вы действительно хотите все это здесь обсудить?

Гость, но вы в любом случае передо мной виноваты: с вас губозакатывалка:)

Для Вас у меня есть импортная)))

Да, если вы это знаете, я буду вас слушать. Я буду вас слушать очень внимательно. Потом задавать вопросы. Если это из проповеднической серии... то... я лучше перечитаю доступные простому человеку первоисточники и исследовательский материал:).

Жаль, что им вопросы задать нельзя - даже мраморных плит не осталось.

Хм... я не космополит, но интернационалист, так что показывайте:)

Здесь вы путаете, отношение к мусульманкам и отношение к женщинам. Здесь говроилось об отношении мусульман мужчин к женщинам вообще.

Среди жен мусульман не видела ни одной, которая бы голову ломала, где деньги достать.

Можно подумать, у мусульманок все мужья богачи.

А про Иран, так, во всяком случае, она ассказывала в семье ее родственников. На севере, вроде.

Нет, лучше обоим работать и обоим заниматься готовкой, детьми и остальным. Уборкой, стиркой..

китайцы имеют по одному ребенку на семью, по закону.

А вне закона ещё парочку:)

Бросить, конечно, может. Но. По суду отстегнет ей и ребенку все, что положено. А насчет "не содержать жену" - большинство женщин и не хочет, чтобы их содержали. Они способны сами содержать себя и ребенка на достойном уровне. Не хотят, потому что знают - есть и обратная сторона медали. Потому как есть негласное правило: содержу - значит, мое слово -закон, веду себя, как хочу. А ты и пикнуть не смеешь, потому как живешь за мой счет. Кого все это устраивает, те ищут мужей, которые их содержат. Другие или живут одни, периодически меняя бойфрендов, либо работают наравне с мужем, и все семейные обязанности, соответственно, тоже пополам. Кому что нДравится. И это здорово, имхо:)

Да? А в Британии вот министры начинают поговаривать, что мол иметь двух детей - преступно для окружающей среды! Из-за них потепление климата, ёпрст! И хотят забанить баранину, потому что у овец, пардоньте, отрыжка, а это лишний углекислый газ для планеты О)) Вощем каждый изголяется, как может ...

Ейва, (124) да никогда мужик (в основной своей массе) не будет заниматься уборкой, стиркой и т.д. (если ви не пошутили). Он пришел с работи - все, он больше ничего работать не хочет. Отсюда и склоки.

╚Бесконечно радоваться жизни и получать от нее максимум удовольствий╩ - этот лозунг в стремлении молодого поколения грозит нам вымиранием, приводя к падению рождаемости.

По результатам социальных опросов, проводимых среди нескольких тысяч взрослых британцев по заказу газеты "The Guardian", сделан неутешительный вывод о том, что потенциальные родители всё чаще и чаще откладывают рождение ребёнка, а уж тем более двух, и всё ради того, чтоб угнаться за перспективной карьерой и мимолётными удовольствиями.

Очень печальная тенденция выражается и в том, что 50% респондентов (каждый второй опрошенный) заявили, что все труднее и труднее найти достойного человека, с которым имеет смысл заводить детей и семью.

Подобные исследования каждый год проводятся по всей Европе. Одновременно с английскими коллегами французские ученые объявили о том, что после 40 способность мужчин к воспроизводству начинает значительно снижаться. Если мужчине уже за 40, то его способность к зачатию женщины в возрасте до 30 лет сокращается на четверть, это ужасающая тенденция появилась лишь в последнее десятилетие, утверждают специалисты.

Люди прекрасно осведомлены о снижении с возрастом своей способности к деторождению, об этом знают более 90% всех опрошенных мужчин и женщин, однако большинство мужчин (64%) и более половины женщин (53%) заявляют, что получать удовольствие от жизни им намного важнее, чем иметь детей; таковы их приоритеты на сегодняшний день.

Кроме того, всё больше опрошенных считает, что взрослый человек первым делом нуждается в хорошей работе и приличном заработке и это намного важнее, чем продолжении рода.

На давно волнующий королевство вопрос о том, почему уровень рождаемости в Британии так низок и постоянно падает, респонденты указали первым делом на проблемы сочетания своей активной работы с воспитанием детей. Чуть более двух третьих как мужчин, так и женщин отмечают, что их карьера не позволяет отдавать всего себя заботе о молодом поколении, порой не хватает времени на элементарное свидание.

В колыбели западной цивилизации колыбели пусты. От Атлантики до Урала, в хороших и плохих экономиках, в протестантских и католических обществах Европа переживает небывалый спад рождаемости.

Этот "бэби-крах", предупреждают аналитики, отразится на экономическом росте, социальных программах, иммиграции, а также дипломатическом, культурном и военном влиянии Европы в XXI веке.

Джозеф Чейми, бывший директор департамента ООН по проблемам населения, отметил, что ПОВЫШЕНИЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОГО УРОВНЯ И НОВЫЕ КАРЬЕРНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ ЖЕНЩИН Европы привели к ситуации, когда почти каждая пятая женщина в Финляндии, Германии, Италии и Нидерландах к 40 годам бездетна.

Одно из прямых следствий демографического спада мы видели во время мятежей, которые сотрясали Париж и другие города Франции в ноябре. Большинство мятежников было молодыми безработными сыновьями мигрантов из Северной и Западной Африки. Как и во многих странах Европы, иммигранты, преимущественно мусульмане, приехали во Францию и пошли на низкооплачиваемую работу, которую коренные жители не могут или не хотят делать. За счет массовой иммиграции из бывших колоний, таких как Алжир, мусульмане, которых во Франции, по оценкам, 6 млн, составляют 10% населения страны.

Нормально все, не нагнетайте. Ну появились новые обязанности, так это от появления возможностей. Да и дом на нас и карьера и что, зато жизнь интересная. А в природе все разумно, прочитайте про популяции животных, сокращается ареал, падает рождаемость. Природа мудрая. Я думаю это объясняется увеличением продолжительности жизни и афро-азиатские страны тоже к этому прийдут.

Нормально все, ага.

"За последние 50 лет в мире произошло пятидесятипроцентное падение рождаемости. Половина мирового населения √ 59 стран, 44% населения планеты √ не воспроизводят себя. Для того чтобы нация себя воспроизводила, коэффициент рождаемости должен составлять 2.1. Сегодня в Европе этот уровень 1.3". (с)

"Уровень рождаемости упал так низко, что даже иммигранты не могут восполнить стремительно исчезающие нации. Миграция может только подкосить развивающиеся страны, где рождаемость тоже падает быстро. ╚Это не миновало ни бедные, ни богатые страны западного и восточного полушарий, уровень рождаемости падает по всему миру╩, √ напоминает Филипп Лонгман, автор фильма ╚Демографическая зима╩.(с)

"С уменьшением ╚человеческого капитала╩ усилится спад в мировой экономике, считает нобелевский лауреат Гари Беккер 1992 года в области экономики. Двигатель экономики ждет деформация, ведь у сегодняшних сотрудников компаний не будет смены, а стареющее население нужно будет поддерживать и обеспечивать. Молодое работающее население будет просто задавлено необходимостью обеспечивать старшее поколение. Значит, либо только тех, кто сегодня работает в надежде не остаться без куска хлеба на пенсии, выбросят за борт, либо вся современная экономическая система сойдет с рельс". (с)

Авторы проекта ╚Демографическая зима╩ уверены, что необходимо начинать с возрождения традиционной семьи. Сегодня говорить о традиционной семье неполиткорректно. У молодых людей нет стимула создавать традиционную, законную, крепкую семью.

В современном обществе толерантности считается, что все формы сожительства, противоестественные гомосексуальные сожительства, незарегистрированные браки надо уважать, ценить и приравнивать к традиционной семье. Если так будет продолжаться, то нам не избежать самого страшного конца цивилизации. (с)

╚Вместо того чтобы построить развитое общество, мы практически потеряли единственное эффективное средство развития √ семью╩, - утверждает Кристина де Вольмер, президент Латино-американского семейного альянса.

В проекте ╚Демографическая зима╩ принимают участие сотни профессоров, исследователей, социологов, демографов из всех стран мира. Они не просто обеспокоены, они бьют тревогу. Ключевые идеи проекта можно кратко сформулировать так:

- Если сегодня рождаемость не начнет повышаться, то через несколько десятилетий наши дети не смогут обеспечить колоссальное количество пенсионеров.

- Необходимо возрождать традиционную семью √ в сожительствах без регистрации брака люди, как правило, не рожают нескольких детей.

- Институт семьи в значительной степени разрушен всеми многочисленными программами последних лет.

- Материальное стимулирование не приводит к росту рождаемости. В качестве примера авторы проекта приводят Россию, где материнский капитал в 10 раз превышает среднюю неплохую зарплату. Мы со своей стороны можем вспомнить о Европе, где пособие на ребенка дает возможность его полноценно содержать, однако рождаемость падает столь же стремительно. Главным стимулом рождения детей являются личностный и религиозный.

Визави-вам-то зачем много людей. Существующие уже так изгадили землю, что обеспечение пенсионеров скоро станет маленькой проблемкой. Традиционная семья была удобна при тех социально-экономических условиях. Сейчас в ней нет необходимости.

Общество, где женщина и мужчина абсолютно равны во всех аспектах и практически бесполы, возможно, имеет свои преимущества, но в нем нет гармонии. Каждый пол имеет свои психические и физические особенности, которые не находят полного удовлетворения в подобном раскладе. Женщина по своей природе нуждается в защите, заботе и внимании, "сильная женщина" имеет минимум шансов получить к себе такое отношение. А без этого со временем практически неизбежен психический сдвиг, что мы и наблюдаем в жизни (я не про мир фантазий под названием вуманру). Такая же фигня с мужчиной, в котором в нашем обществе перестают уже видеть защитника, главу семьи, он неизбежно деградирует в существо-"подобие тетеньки". Потому что сильному нет резона заботиться о сильном и нести за него ответственность.

В традиционной семье роли распределены именно с учетом этих особенностей, жена в ней Женщина, а муж Мужчина, все в соответствии с природой человеческой. Удовлетворенные собой и жизнью люди-полноценное общество.

140- духовно-моральная cила от пола не зависит. Мне кажется что женщины сильный пол.

Читайте внимательнее, пожалуйста). И женщина может быть сильной, безусловно. Вот только в этом амплуа она чувствует себя совсем не так комфортно. А современная женщина, конечно, вполне себе сильный пол).

Для меня традиционная семья "папа-мама-дети" - единственная приемлемая. Это не значит, что я не принимаю браки гомосексуальной ориентации, но считаю, что так называемая западная толерантность во всем - не всегда есть хорошо. Я бы, будучи политиком (кхе-кхе!) НИ-КО-ГДА не позволила 2-м однополым людям венчаться в церкви!! (И вообще, КУДА церковь смотрела, допуская такое??) Зарегистрировались в ЗАГСЕ - и хватит с них. И тем более, не согласна с усыновлением ими детей. Две женщины в однополом браке могут родить себе сами (через донора), а 2 новобрачных мужика...хмм, чему ХОРОШЕМУ они могут научить приемных детей?? А есть случаи (в той же Британии), когда после смерти обоих родителей, детей отдают не вполне трудоспособным бабушке с дедушкой, а вот в такие приемные семьи! ((

1) По поводу мусульманских обычаев-многоженство это для нашей женщины минус. Чтобы вычислить все плюсы и минусы жизни мусульманок-нужно пожить за границей тк мы знаем только о кавказских обычаях и то не все.

2) По поводу свободы и равноправия женщин в нашей стране постсоветской-миф. Тк без влиятельного папы или мамы (родственников)-просто устроиться на хорошую работу и сделать карьеру нереально или скажем шансов 1 на 1000000. Так бегать пока здорова на птичьих правах плюс без конца дрожать о возрастном цензе...К сожалению у нас права работника зависят от воли работодателя (частный сектор). На гос. службу в хорошо оплачиваемые места не возьмут без протекции 100%.

лик наличности, ну да, чему Хемингуэй, Чайковский, Байрон, Фуке, и др. могут научить ребенка. Как гетеро, так и гомосексуальные люди о сексе постоянно не разговаривают. И не воспринимают каждого как секс объект.

140, какой бред. Любой человек нуждается в заботе и внимании. О какой защите говорите? От кого? Почему в равноправном обществе люди бесполые?

Лу 126, нет, имеют по одному ребенку. Во первых они считают что это правильно, нас слишком много, а во всторых большие штрафы, лишение привелегий итд.

Ну может, русский не будет. Вокруг меня все знакомые мужчины этим занимаются наравне с женой. И работают наравне. А кто после работы хочет еще дома работать? Никто, есть такое слово надо. Почему вы берете добровольно на себя общие обязаности?

Эйва, даже великие и известные люди не всегда являются хорошими отцами. Их великость - не факт правильного воспитания для их детей. Сравнение неуместное, на мой взгляд

Я против тражиционной семьи, считаю брак атавизмом

И судьба мира меня не волнует. Я проживу еще и помру, мир умрет со мной