Приходилось ли вам сталкиваться с негативом за границей , когда узнавали, что Вы-из России

Товарищ, а просмотрите по диагонали хотя бы темы этого форума: "Вам муж денег сколько дает" "Содеоржанки" "Как развести мужчину" и т.д. А сколько плачутся, что муж изменяет, ночевать не приходит, по-свински относится. Конечно, проститутка - это все же более честные отношения: по крайней мере стороны знают, за что получают и сколько платят, но НИКАКАЯ европейка такого хамского отношения к себе терпеть не будет. А русские женщины терпят. Поведение проститутское потому что. А посему - правду пишут финские СМИ.

812- нет, Дорис. Не рассказывайте мне про Италию. У меня там мама живет. У ее мужа мать в 87 начала медленно и рассудок терять, и сон нарушился, и жкт повалился. Ее 12 лет лечили. Я не знаю нужна ли такая жизнь еще 12 лет, но это вопрос другой темы. А факт в том, что ее лечили. И лечили по полной программе. И несколько раз в госпитале с того света вытаскивали. Что было с моей бабушкой? Я не знаю- не медик. Я ж вам говорю, поставили диагноз "старость". Не знаю критическая ли это ситуация. Через 2 недели такой приступ повторился и она умерла. Вот так..

Слушайте - если Вы не потрудились даже взять выписку из истории болезни, где должен быть указан диагноз, и получить в поликлинике по месту жительства направление к врачу-специалисту, который вправе назначить терапию, то какие претензии к врачам в этой ситуации?? Да, они сказали Вам про старость, хоть это Вы и без них знаете, но это не значит, что дальше надо полагаться на авось. Бабушка-то Ваша!

813, а ви поинтересуйтесь что делают коренние народи там, посмотрите чем занимаются в малюсеньких деревнях по всему миру.

вы то ли не умеете читать, то ли не хотите. Не поставили никакой диагноз. Какая выписка? В ее карточке с десяток болячек от местного участкового. И в поликлиннику бабушка ходить уже не могла, и к специалистам тоже.

Надо, Дорис, надо было. Проблема в том, что живем мы в другом райцентре. С бабушкой сиделка была. Вот в этом и разница. В цивилизованном мире ты имеешь право на обслуживание в любом состоянии и возрасте. А у нас старость- диагноз. И лечить старого должны не врачи, а родственники. Это же наша бабушка. Может нам всей семьей ее продиагностировать и прооперировать было?

Дорис, вы сами себе верите? Насчет отличного медицинского обслуживания вы расскажите матерям, которые сюда детей привозят лечить от рака и операции делать с диагнозом эпилепсия, чтобы приступы ушли. Правительство даже приняло постановление о частичной оплате медицинской помощи за границей, при невозможности лечения в России. Деньги правда эти получить почти невозможно, если у вас знакомые волонтеры есть поинтересуйтесь, ну дело не в этом. А в том, что от замечательных, российских медиков матери везут своих детей сюда. Я маму как то морально поддерживала и помогала ей немного. Девочка эпилептик, её тут оперировали, в Москве впрочем тоже предложили в качестве эксперемента, т.е. такого опыта у врачей вообще нет, в Кобленце есть специальная клиника, которая специализируется на таких операциях.

Да что далеко ходить, у меня муж до недавних пор тоже последствия хороших медиков расхлебывал.

ето обязанность врачей, дорис.

Я не поклонница Лужкова, но должна признать, что в организациях московского подчинения все на порядок лучше, чем федерального. Может денег больше выделяется, может больше контролируют - не знаю...

Да, отношение к старикам и инвалидам в России пещерное...

Такое ощущение, что эмигранты читать не умеют. Еще раз, курсивом - Я ГОВОРИЛА НЕ О СИТУАЦИЯХ, КОГДА СУЩЕСТВУЕТ УГРОЗА ЖИЗНИ. Если Вы не в курсе, то описанная Вами история как раз из разряда этих. Вы бы лучше рассказали, как родители детишек по 1.5-2 года в очереди на операцию у ЛОРа сидят. Ибо отсутствие должной медицинской помощи при простудных/гриппозных заболеваниях приводит к подобным осложнениям, и довольно часто. А насчет того, что наши врачи не умеют - ну, не умеют, это плохо (ужасно), но я бы не хотела, чтобы на моем ребенке учились. Отвезла бы туда, где умеют, и очереди нет, пусть этот даже ухо-горло-нос. А Вы?

801, а у меня опит немци намного лучше англичан. Англичане очень високомерни и относятся с юмотром к иностранцем из бедних стран. Но я в англии 8 лет назад жила, может сейчас что изменилось.

Не морочьте голову, выписку обязаны дать в больнице. Я не утверждаю, что такой подход - правильный, а просто, имея много лет стариков, научилась, как пользоваться нашей медициной. Да, подход ужасный, но, посудите сами - если Вы не позаботились взять в больнице выписку и показать бабушку другим врачам, с какого перепугу до Вашей бабушки должно быть кому-то дело? Да, такой подход - ужасный, я не спорю, но мой собственный опыт говорит о том, что насколько родственники заинтересованы в близком, настолько врачи и готовы им помогать. Это могут быть взятки, связи, подарки или просто настойчивость (=усилия по пробиванию) родственников в получении всего, что положено, бесплатно, но это работает. Недавно внук моей няни загремел в больницу с подозрением на менингит вообще без полиса (ребенку нет года). Казалось бы - занавес! Ничего подобного - нашли концы, позвонили куда надо, мальчиком занимался весь Департамент Здравоохранения, по моему. мама в шоке была :)) Главное - желание, уверяю Вас. А способ всегда найдется. И часто он не стоит ни рубля...

Забыла написать во избежании - дело с ребенком происходило в Тольятти

Эйва, я вас не раз тут замечала и во многом с вами согласна. Мне кажется, что люди в России люди не в России совершенно по-разному смотрят на вещи. Вот смотрите, они сравнивают с тем, как это было раньше (постоперестроечный период) и стало, по многим параметрам лучше. Люди не проживающие более в Росии сравнивают с тем, как у них в стране с той или иной ситуацией обстоит. И мое сравнение здесь на 1000 + баллов не в сторону России. А то, что многие гиперчувствительно на критику реагируют вызвано а)тем, что изначально придерживаются позиции "у нас в России лучше, чем в мире" - и тут любые истории на отдыхе, собственные и чужие, где-то что-то услышали, додумали - идут в ход и б)СМИ российские активнейшую патриотическую пропаганду проводят. Я уже не раз здесь писала, что пока россияне по поймут, что их имеют (политики и экономика) и не решат что-то простив этого предпринять, ничего не получится.

Россия во многих международных исследованиях стоит в последней двадцатке с такими странами, как Кения, Сирия и ЦАР. Вот, к примеру один из них: (хотя тут мне, конечно же, скажут, что я просто завидую. И исследователи все тоже завидут России. - )

http://www.infoplease.com/world/statistics/2008-transpar​ency-international-corruption-perceptions.html

Дорис, вы не нервничайте:) Я вам еще раз повторю что я не эмигрантка:) А то вас как- то шторит при виде оных.

И я бы отвезла. Да денег нет. Впрочем не особо хочется возить. Хочется чтоб можно было как белый человек вызвать скорую и расчитывать что она "скоро" приедет и поможет. Хочется идти в поликлиннику и верить что вылечат. Хочется обращаться в болницы и не считать при этом взятку в кармане. Хочется чтоб лечили современными препаратами и на современном оборудовании. Ну и так далее. Вы сами себе противоречите. То у нас не хуже чем в Европе. А как по фактам- то сами думайте о бабушке, ну не умеют у нас. ну не могут у нас, я отвезу туда где могут. А могут где? В Европе, Америке, Израиле.

А когда нет угрози жизни? Вот тут кто-то про бабушку писал, которая ногу сломала. В Германии ей би бесплатно имплантировали искусственний сустав и бегала би она через 3 недели. А в Рос. лежат месяцами и многие при етом вообwе никогда не встают и умирают от осложнений. Не предусмотрена такая услуга для бабушек полюсом мед. страхования. Интересно сколько такая операция стоит для бабушек богатих людей и в каждом ли городе доступна? Кто знает, непишите, плиз.

непишите=нaпишите

Дорис, так о том и речь. В России все по взятке, без этого никто и не посмотрит. Надо стоять над головой врача и контролировать как он режет и шьет. У меня нет денег на взятку. А если я встану врача контролировать, то у меня и на еду ребенку не будет- мне работать надо, а не врачей контролировать. Ваши оды российской медицине как- то плавно перешли в антироссийские. Ибо коррупционная система- зло. Я уже молчу что за эти взятки тебя все равно будут лечить на допотопном оборудовании. Я 3 года назад с беременностью наблюдалась в жк. Как увидела на какой аппарате мне узи будут делать- чуть там же и не родила. Машина на пол- комнаты, времен Наполеона, не иначе. Экранчик размером с телефонный экран, жуткое гудение и т.п. Правда по метным новостям пару месяцев назад гордый сюжет был- привезли современный аппарат узи. Наверное по одному человеку в день принимают- боятся пользовать чтоб не поламался. Эх, а вы про уровень...

827 гест, да, я полностю согласна с вами. Я здесь питалась ето говорить, но люди жертви пропаганди. Я хренею когда приезжаю в Россию и смотрю телевизор. На столько явное промивание, как ф ини говорят, что ветки в сторону :-)

Да не нервничаю я, просто надоело, что люди не хотят читать то, что им не нравится, вот и выделяю покрупнее, чтоб не пропустили :) А Вы думаете, что без денег много умеют в Европе, Америке и Израиле? Ну-ну... Вы поинтересуйтесь, сколько страховка у них ежемесячно стоит - в Вашем городе одного взноса на все взятки разом хватит :))Конечно, и мне хочется, чтобы по щелчку все было, но так, увы, не получается. Причем, нигде не получается. И не получится. Значит, надо искать выходы. У нас в России они есть. В других странах - не знаю, мне никто не рассказывал ничего лучше, чем искать своих бывших (или настоящих) русских врачей или сюда кататься. Я специально на форуме спрашивала много раз - где найти в Европе/Америке толкового педиатра, лучше неонатолога, но можно просто специалиста именно по маленьким (до трех лет) детям с их специфическими проблемами. У меня у самой маленький ребенок, и мне не хотелось напрягать своего врача по поводу каждого малыша, с которым мама просила меня помочь. Я свято верила, что люди просто не знают, куда бежать у себя дома, где искать невропатолога, ортопеда, инфекциониста, ортодонта и т. д. Мне так никто ничего и не ответил. Отсюда вывод - никак :((

831, именно об етом я и говорила. О том, что хочется жить так, чтоби всё ето обеспечивалось по умолчанию. Ну вот и живу.

Дорис, страховка у нас ничего не стоит.

Мою бабушку оперировали со сломанной шейкой дважды. Один раз вставляли сустав, второй - вынимали, ибо не срослось, увы. было ей далеко за 80. правда, дело происходило в Москве. Заплатили долларов 200 за все-про-все, вытаскивали вообще бесплатно. Но это было в госпитале ветеранов. Там, конечно, порядок, что говорить...

Когда человек работает, у него работодатель оплачивает и частную клинику кроме государственной. Мне университет оплачивал, государственнуй работодатель. Сейчас частная ф ирма.

Эйва, может, Вы мне поможете - см. вопрос про то, где искать врачей? Заранее большое спасибо!

Дорис, так если вы сами понимаете что х.реново все у нас, то какого ж рожна тут мед льете? Или это про знаменитые "продвижки"? Как на первом вещают- по сравнению с 1915 годом у нас уровень медицины значительно вырос?

Да, за бугром все платно. Но там и зарплаты адекватны, и социалка налажена, и обслуживание вы получите на современном уровне и вежливое. У нас ты платишь взятку чтоб тебя просто не обхамили. А оперировать все равно будут в обшарпаной операционной и допотопными инструментами

Опс! Вот на этот пост хотела ответить :) Подскажите, плиз, как попасть к специалистам с малышом, если семейный врач не считает нужным давать направление.

Дорис, страховка стоит много, несколько сот евро, но люди, которие не работают получают страховую карточку бесплатно, и все равно в случае операции на сердце или лечении онкологии, рашоди оцениваются в десятки, если не сотни тисяч евро, и любой инвалид, которий никогда не работал, любой безработний, которий не платит взноси, получит любое обследование и любое лечение. У нас в Германии с простими людьми лежат родители нових русских из России, за которих те платят десятки тисяч. Уход опять же, есть необходимость - будут приезжать и мить бабушку, переодевать, с ложечки кормить и таблетки давать, оборудуют дом спец. сан техникой и кроватью. Да деньги налогоплательwиков, а почему нет? Солидаритет. Плюс доступность, из любого глухого села довезут в специально оборудованную больницу с инф арктом или инсультом, когда через 3 часа - уже поздно. А в России куда везти? В Москву? В бакулевский центр? Москвичи и те все ли сразу коронарангиограф ию получают? Что говорить о селах.

840, сменить семейного врача или идти прямиком к специалисту. Направление дают, чтоби ви 10 евро еwе раз не платили. Я ходила к лору и гинекологу, платила там 10 евро и все.

Я не знаю, у меня нет детей. Никогда не имела контакта с детским врачём.

Я думаю, за деньги можно пойти в частную клинику. Позвоните в клиники, сейчас дам линки на пару частних крупних клиник.

http://eng.diacor.fi/

http://www.mehilainen.fi/

найдите их телеф они на англоязичних страницах и звоните, спросите напрямую.

у нас у для работаюших бесплатно. Ну как бесплатно, за счёт налогов, которие ми платим.

836, супер, а что за сустав, немецкий, просто немецкие лучшие ? Даже в Англии после 70 лет бесплатно не оперируют.

А ето только в Москве медицина на уровне Европи или бабушке из любого села сустав поставят? Когда я уезжала даже бабушке небедних знакомих ничем не могли помочь, говорили - везите за границу. Она 2 года лежала.

Какой мед? Я рассказываю про то, с чем сама сталкиваюсь ежедневно. Кстати, хаму платить без толку, он хамом от этого быть не перестанет. У нас лучше связи иметь, всегда и везде. Я - человек контактный, который давно усвоил, что мне никто ничего не должен. Как-то сами собой связи наладились, теперь еще и по городам России тоже. Да, плохо, да, на всех не хватает. Ну, мне не повернуть землю в обратную сторону! А родственники - мои, и я хочу, чтобы они долго и хорошо жили. Если угодно, это вообще моя обязанность. А милостей ниоткуда я не жду. Есть они - спасибо! Нет - будем сами выкручиваться! Вот такой менталитет корявый сложился за долгие годы жизни. В мечтах, конечно, я хочу, чтобы все было само по себе, но розовых очков у меня давно нет. Я никогда не поверю свято, что у нас все плохо, а там - все хорошо, просто потому, что так не бывает в жизни. А сравнивать лучше-хуже о5-таки можно какие-то отдельные куски, ибо нельзя объять необъятное. Кого-то греет мысль о том, что если вдруг соберется помирать, то его обязательно спасут, настолько, что он готов закрывать глаза на все огрехи медицины, а кто-то возмущается, что ничего бесплатного нет. Оба неправы (ИМХО), хотя у каждого своя правда присутствует. Я просто против того, чтобы хаяли Россию и рассказывали ужасники, особенно те, кто уже 100 лет как здесь не живет, отпихиваясь от нас одним единственным аргументов "Москва - не Россия). Россия, Россия, там какой % населения живет? А вообще, в крупных городах? Или мы будем рассуждать о России по одной богом забытой деревеньке, на радость эмигрантам?

Это было в 2001 году, сами понимаете...

Эйва, там отправят к семейному доктору по страховке. Вопрос в силе - как попасть к специалисту, если семейный доктор не видит необходимости??

863, о да, за деньги. Прекрасная идея. Дорис, ви в России предлагаете деньги платить. А в германии вас врачи, если ви приват пациент на проwанье и в *** поцелуют и никакое направление не нужно. Даже в очереди сидеть не надо. И заплатите по закону о гонорарах, никаких ф антастических цен, все в орднунге прописано. Ето за государственних пациентов врачи получают паушально, поетому и очереди, если нет острой ситуации.

Дорис, если ви ётите нахаляву, то может и отправят, а в частном порядке - никогда, 1000%

Дорис, если бы моя семья не жила в России, мне бы наверное до российской медицины вообще дела не было. Почему я, кстати гражданка России, не имею права высказать свое мнение о том, как лечат моих родственников. Или вы считаете, что они мне специально врут, чтобы жальче было? Не имеем такой привычки))

Эйва - а Вы озвучьте, за какие деньги! По сравнению с зарплатой они реальны? И давайте сравним - в Москве консультация любого специалиста в любой клинике стоит нелегально 1 тыс рублей. На дому - 2-3 тысячи в зависимости от профиля. В Европе моя подруга пыталась частным образом сделать УЗИ матки - 350 евро, не включая прием у врача! А по страховке семейный врач сказал - а Вам зачем? Вот если будет кровотечение и Вас отвезут в больницу, тогда Вам УЗИ 1 раз в год будет положено... Такие дела

А в России я была последний раз осенью прошлого года, и видела своими глазами и Москву, и другие города.

Да нет, я думаю, у Ваших родственников что-то хорошо, а что-то плохо. Как и везде и во всем. А Вы старательно выбираете негатив для выливания на Россию помоев. Скучно же! :)

Дорис, меняйте семейного врача. Первий раз от вас слишу, что куда-то не дает направление. Моему только заикнись, что ухо болит - сразу к ЛОРу, говорю переться к лору, у вас что отоскопа нет, все таки нашел, сам посмотрел. И так во всем. А очереди у специалистов - ето да, может неделями канитель длится, если не срочно. Но если ти приват - то ето слово творит чудеса:)

850, у нас нет семейних докторов. Скажите что ви из россии и хотите на приём, за свой счёт. Ето частная клиника.

Возможно, проблемы с медициной возникают у людей, которые с трудом говорят на иностранном языке, и не знают или не понимают своих прав. Такое тоже очень часто бывает, к русскоговорящим врачам всегда очереди. Языковой барьер очень мешает.

опять вы про эмигрантов... Чего вас циклит- то???

Знаете, про статистику и 99 процентов легко рассуждать, пока в 1 процент не попадаешь. И про "одну богом забытую деревеньку" так же. Я вот живу не в деревеньке, а в райцентре. Не знаю как в Москве лечат. Наверное лучше. Но состояние медицины у нас- ужас. В деревнях ее вообще нет. Сами лечатся. Если уж совсем припрет- в райцентр своим ходом. Скорая не едет, да и дороги такие что старенькие бусы скорой развалятся.

Медицина у нас бесплатная только по закону. А в России закон- пустой звук. Впрочем, не такая уж она и бесплатная, учитывая что я на нее налоги плачу. Оказывается мне себя надо причислить к бессердечной сволочи, не любящей своих родственников, раз я не в состоянии взятки за них носить. Интересный расклад. Мне никто ничего не должен просто так. Но когда я плачу налоги и имею законное право- хотелось бы им пользоваться. Так существует цивилизованный мир. А у нас все разворовали, что не разворовали- воруют сейчас. На людей всем наплевать. Больше помрет- больше денег в карман положить можно будет. Я к кормушке в Москве пристроился- значит и всем хорошо. Но главное кричать как все хорошо. Чтоб не дай бог эмигранты ни о чем не догадались. Противно от таких как вы

854, я не знаю за какие деньги, я гражданка Ф инляндии. Мне бесплатно. Вам, как иностранке, ето будет стоить. Я думаю очень много. Ви меня слишите вообше?

Причем приват - ето ти сам платишь по реальним ценам, есть каталог, что сколько стоит. А потом твоя частная страховка, если она есть тебе все возмеwает. Просто гос. страховки, которие у больсйинства и которие обwий котел, врачей паушально деньгами снабжают. Хоть убейся с пациентом больше денег не будет, а приват - ето можно за каждую ниточку за каждий снимочек.

Цены на приват в студию, плиз! :) Впрочем, вы их и так знаете, и понимаете, что вам они не по карману. Отсюда я и делаю вывод, что в Росии лучше. Хоть за деньги, но можно купить! А не ждать со страхом, как у тебя миома в матке растет и вот-вот закровит, не имея возможности даже ее наблюдать. Впрочем, можно и не заморачиваться на таком, кто ж спорит. Всех благ!