Приходилось ли вам сталкиваться с негативом за границей , когда узнавали, что Вы-из России

А что тут удивительного?Структура обучения и содержимое навыков,получаемых в универах СНГ совершенно неприменима в западной инфраструктуре.Как минимум,чтобы начать в ней работать,следует пройти курсы переподготовки и сдать унифицированные экзамены.Как максимум-учиться заново.Оба варианта имеют место быть.Кстати,по многим специальностям в России также введены сертификационные экзамены для лиц,получивших образование не в России.

дислексия?Где написано,что температуру лечат антибиотиками?

Эйва, зря вы так... К иностранцам в наших больницах как раз неплохо относятся. Ведь в России учатся много иностранцев.

У нас в отделении лежали африканец с какой-то неведомой хренью, привезенной из родной страны. Его перевели во 2 инфекционную больницу, поставили там на ноги и он благополучно домой уехал

И несчастных гастрабайтеров никто умирать не бросает, чаще они сами из больницы сбегают, им работать надо, семью кормить.Обычно такие случаи печально заканчиваются

Кстати, не скажу, что на Западе медицина супер-пупер. Конечно, если ты будешь умирать, то к тебе прилетят чуть ли не на вертолете и спасут. Но там лечение строго по стандартам, шаг влево-вправо - увольнение. Наши умельцы подходят ко всему с душой и фантазией. А как иначе вылечить, имея минимум медикаментов и аппаратуры

Первый раз про такое слышу. Неужели раньше бывало?

Я не спорю, что местное образование иметь конечно выгоднее и лучше. Но один вопрос, когда ты приезжаешь в молодом возрасте в другую страну и вперед и с песней, учись и получай переподготовку. А если тебе уже 43-44 года, я вот не знаю, есть ли возрастные цензы на Западе.. и уж точно это не за бесплатно. А круг и замыкается, откуда деньги на учебу, если у тебя нет работы нормальной, а как ты ее получишь, если нет диплома местного.

503, я не знаю как там в США, я не была

согласна с вами, что продукты там похоже какие-то термоядерные, прет их там не по-детски

про пшеницу за сто баксов ничего не знаю, увы, на помойку такую не выбрасывают((

Оливковое масло я покупаю греческое, высшего сорта, 5 евро за бутылку. За сколько его в Америке или в России продают, опять же не в курсе, извините.

504,не знаю про Израиль, а в Германии надо доучиваться, хотя бы два года.

вы даже не читаете. что пишите?

Беспричинная госпитализация детей с температурой или больных с пневмонией,единственным проявлением коорой является температура и которая славно на Западе лечится антибиотиками в таблетках на дому..

Тогда возникает другой логичный вопрос-а зачем тогда ехать в страну,которая не даёт вам никаких гарантий вашего профессионального трудоустройства?Если же вы всё-таки поехали-вы взяли ответственность за последствия на себя.Со всеми вытекающими.

Ая, гриппостад хорошее средство

__"Больных с ПНЕВМОНИЕЙ единственным ПРОЯВЛЕНИЕМ которой является температура."__ то есть,не дыхательная недостаточность,не снижение уровня сознания больного в силу тяжести инфекционного процесса,не истощение в следствие неспособности принимать пищу \воду через рот,а ТОЛЬКО температура.

ПыСы-диагноз пневмонии ставится на основании рентгенологического обследования.Как минимум.

Это не я поехала, это у меня знакомые в таком возрасте уехали, совершенно не понимаю их и самое главное я не вижу никаких перспектив у них в дальнейшем. И что вот так до старости уборщицей работать?

Стандарты-это выверенные на основании многоцентровых исследований ,проведенных по особым методикам,позволяющим максимально снизить статистическую недостоверность,протоколы лечения.Вы не можете ни убрать из них что-либо,ни добавить-потому что всё,что вы добавите-отсебятина,не проверенная тем самым образом и не доказавшая свою эффективность,а то,что вы убавите- приведёт к ущербности лечебного протокола.В СНГ же-нет протоколов.Каждый лепит то,что ему в голову взбредёт-от травы из своего огорода до лекарства фирмы-спонсора.

Почему?Потому чтона Западе каждую соринку оплачивает страховая компания.А она не заинтересована тратить деньги на вещи,априори неэффективные и стоящие туеву кучу денег.

есть множество таких историй.Если никто из них не продвинется в изучении языка и подтверждении образовательного статуса(что также не гарантирует хорошее место работы в силу возраста) то да,им уготованы только непрофессиональные виды работы.А стоило ли это того-они вам сами скажут.Года через 3-4.

Чем дальше, тем чудовищнее становится околесица, которую ты несешь. Это стеб или ты и на самом деле веришь сказанному?

522, а кто вам сказал, что госпитализация беспричинна?

У детей многие инфекционные заболевания развиваются стремительно и тут лучше перебдеть, чтоб не везти на 03 уже почти бездыханное тело, обвиняя врачей, что не госпитализировали раньше

самое печальное,что это не "бывало".Это "есть".

527, стандарты это замечательно! В России лечение по стандартам ведется практически во всех терапевтических дисциплинах. Но победителей не судят, бывают индивидуальные случаи, когда врачи шли против самодуров сверху и спасали жизни

Я работал и в СНГ-шной системе и в Западной.То,что я "несу"- суровые реалии.РасскажиТЕ мне пож-ста,где в областной больнице России больного с острым коронарным синдромом в течение часа от установления диагноза УЖЕ вывозят из ангиокоронарной операционной,где ему провели баллонопластику?А не мурыжат неделю в больничке,давая стрептокиназу и выписывают домой,где он славно гикается от кровоизлияния в мозг ,как подарок от той самой стрептокиназы?Где больной после ДТП доставляется в больницу по схеме защиты спинного отдела позвоночника,и по прибытии ему делают спиральную КТ всего тела по протоколу травмы,а по дороге на КТ-УЗИ полостей тела,чтобы исключить острые кровотечения?

ЭТО всё-РУТИННЫЕ протоколы западных клиник.

Витаминчики- это наше все)))))

Очень уж любят родственники сплавлять своих пожилых пап и мам на профилактическое лечение в весенне-летний отпускной период

533, не сыпьте соль на рану. В кардиологии мы отстали от всего цивилизованного мира лет на 30

в этом и проблема-в России нет промежуточного звенамежду поликлиникой с семейным врачом и больницей.На западе такие больные до больнице не доходят-нет нужды.Основную массу их проблем диагностируют и в дальнейшем лечат амбулаторно в "центрах неотложной помощи",где работают врачи со специализацией "неотложной медицины".Такие центры есть в каждом городе,а в крупных городах-почти в каждом районе.Посему температурящий ребёнок СРАЗУ получает анализ мочи,крови и рентген(если надо),в течение 30 минут пребывания в подобном центре.И начинается лечение,которое продолжается дома.В тот же день.Или в больнице-если есть причины к госпитализации в больнице(а их не так уж и много)

Да что говорить - ПРОСР*ЛИ мы свое когда-то бесплатное образование и бесплатную медицину. Единственно, что было хорошего в совке - проср*ли. Хорошо в России сейчас живется только тем, кто не растерялся и хапнул жирный кус в свое время. Наворовал то бишь. Им сейчас и наша медицина кажется "бесплатной", и образование с его дикими ценами. Теперь они или их дети будут учить нас, как надо "жить и работать", и уверять, как у нас в России "все хорошо".

Скажи, врач, который из западной системы, что предполагается делать в случае если пациента доставили с флегмоной коленного сустава? Отправить домой? Или на лечение к семейному врачу?

536, с этим я согласна. Промежуточного звена у нас нет.Вся нагрузка идет на врачей стационара... В поликлиниках сидит шлак... Но им на самом деле тоже нелегко... Куча ненужных бумаг, огромная нагрузка и никаких мотиваций

И что, лечил травами или "колол витаминчики"? Что еще, больничные? Вот этому почему-то верю.

Вася, вы с флегмоной сустава смогли до дома добраться?

И какие же цифры лихорадки у вас были?

Не обобщай -- и не обобщен будешь. Я делюсь своим опытом -- у *меня* все было отлично с бесплатной медициной. Все было сделано как надо. Ну да, палата не очень удобная и кормили фигово.

Флегмона-это воспалительный процесс,локализованный в мягких тканях.То есть в суставе флегмоны быть не может.В суставе может быть воспаление сустава-артрит.А вот чем он вызван-это вопрос.Ответ на который получается путём анализа жидкости из сустава,получаемой через введённую через него иглу.В зависимости от результатов анализа и общего состояния больного он либо будет госпитализирован на лечение антибиотиками внутривенно и на выяснение причины,приведшей к такому (просто так оно не развивается-как правило либо болезни крови,либо СПИД либо диабет-всё,что подавляет имунную систему)и называется септический артрит,либо будет получать лечение дома под контролем семейного врача.

Флегмона же-это скопление гноя в тканях,окружающих сустав,требующее хирургического вмешательства и лечения в рамках госпитализации.

Не знаю какие цифр, я тут уже писал, что был бурсит, который перешел в флегмону, ходить было тяжело, позвонил в скорую, в скорой откачали гной, взяли на посев и со словами - лечитесь у семейного врача - пожелали всего хорошего. Проконсультировавшись со знакомым врачем, рванул на следующий день в Питер и вызвал там скорую, которая срочно доставила меня в больницу и через 3 часа сделали операцию. Через день перевязки,через неделю сняли дренаж и на данном этапе я уже вовсю бегаю. Так кого мне благодарить, западную систему или российскую?

Вася, ну у них видимо такая практика.. свой взгляд на лечение флегмон... У нас бы вряд ли взяли сразу бак. посев

По поводу медицины за рубежом. Меня в Италии после операции на следующий день выписали, и я сидела потом неделю дома и гадала - все ли со мной в порядке и почему у меня такие боли. А в России после такой операции неделю в больнице держат и наблюдают - по крайней мере можно у врача спросить, если сомневаешься все ли с тобой ОК после операции. Так что в России медицина получше организована чем в Европе ( Италии например), хотя конечно придется приплатить потом врачу в знак благодарности, но я и в Италии подарок принесла хирургу

о да...потом они в больничке хапают больничную инфекцию,устойчивую ко всем видам антибиотиков и славно сплавляются в мир иной.Так дети избавляются от надоевших родителей-))

Собственными глазами видел в медицинском учебнике про флегмону суставов. И у меня в столе есть оригинал выписки из больницы где прямо написан диагноз - флегмона коленного сустава. Кстати, по всем врачам и анализам запарился бегать, ничего не нашли, никаких инфекций, артрита нет, никаких других откронений, кроме повышенной мочевой кислоты(подагра). Два курса антибиотиков не помогли, пункции в течении 7 месяцев тоже. Врачи не знали что делать и от чего лечить

Про Европу не знаю, но в Японии, к примеру, по полису пенсионеры лечатся за 10% от стоимости, работающие граждане за 30%. Еще какие-то полисы бывают, 3 вида вообше, если память не изменяет.

Врачи получают очень хорошие деньги. Например, знакомый хирург-ортопед, в зависимости от количества операций, от 30 и выше тыс. дол. в месяц (жмот, кстати, редкостный - списывает на нищее детство). Но качество, даже по сравнению с ругаемым тут российским, желает лучшего - некоторые хирурги специально делают швы неаккуратно, чтобы человек обращался потом к косметическому хирургу; когда пилят кость, не подкладывают материал, чтобы стружка не летела в рану, когда делают операцию нет такого как у нас -стараться не задеть мышцы - режут все,что под рукой и пр. и пр. Тот же хирург -ортопед совмещает должность анастезиолога (т.к. за это больше заплатят),но соответственно, концентрация на основном у него падает. Часто халатно относятся к пациентам, при мне именно из-за врачебного недогляда после операции парню ломали ногу и заново вставляли штифты, т.к. криво срослось. Есть и врачи от Бога, конечно. К врачам там суровые требования (иностранец вряд ли сможет работать, т.к. нужно заканчивать местный вуз для получения лицензии, а это намного сложнее, чем европейский из-за специфики языка).

Кстати, про японскую скорую. У них, как и у нас, везут в больницу, которая в данный момент дежурит. Они сначала привозят в больницу, а потом интересуются, смогут ли их там принять. Были случаи, когда бедного больного по нескольким больницам города в разных районах катали, и везде им отказывали - помочь не могут. Недавно, кажется, роженица умерла.

Еще, если на улице кто-то на глазах упал, сразу вызывают скорую, собирается толпа, пытаются помочь. Но это тем, кто упал на глазах. Если человек валяется, так же, как и у нас, в основном, будут думать, что напился и обходить стороной.

Я к тому, что везде есть что покритиковать и не нужно доказывать, что только у нас все чертовски плохо.

547, в неврологии с этим делом еще хуже. Приходят родственники, говорят, что "овощей им не надо" и благополучно уходят. А потом складываются байки про врачей-убийц, что больных не лечат, а медсестры не выхаживают разом 75 человек в отделении

Вася,вы рассказываете нам,как вы себя чувтствуете после одного типа лечения.Но у вас нет возможности сравнить,как бы вы себя чувствовали ,если бы вам давали только антибиотики без вскрытия полости сустава(что,честно говоря-абсурд).На этом и основаны методы лечения на Западе-сравнение и извлечение уроков.А сравнение говорит-после курса антибиотиков без операции вы бы чувствовали себя не хуже.

Я же говорю, два курса антибиотиков пропил и как итог флегмона.

Если у врача есть не какая-то совковая "методика", а настоящая западная "Инстуркция По Лечению", то ему пофигу что там больной говорит.

Принцип больницы-если нет ВРАЧЕБНОЙ необходимости в пребывании больного в больнице-срочно выкинуть его наружу.Почему?Потому что каждый лишний день вашего пребывания там увеличивает риск приобретения внутрибольничной инфекции.Устойчивый к антибиотикам Золотистый стафилококк-бич больничных ран, приводящий к удорожанию лечения в десятки и сотни раз,не говоря о последствиях для здоровья больного.С любым вопросом в Израиле вы можете обратиться к семейному врачу,который находится в 10 минутах ходьбы от вашего места жительства.Максимум 20.Если он обнаружит какое-лио осложнение-он направит вас в больницу к вашему оператору.

Бурсит крайне редко осложняется флегмоной.В большинстве случаев он вирусного происхождения.Вам сильно"повезло".И тем не менее,важны были результаты анализа жидкости из сустава и бакпосева.Важны для выбора правильного антибиотика.

Давать советы заочно,не видя ситуации- не самое благодарное занятие.

В России, к сожалению, этот номер не пройдет -- здесь принято пытаться пертерпеть боль, а не бежать к врачу.

Вася. Сейчас по поводу бурсита расскажу историю с моим мужем. Был с ребенком он в аквапарке и съехал с горки неудачно, локоть разбил, ну пластырь наложили и заклеили и забыл. А через две недели стала рука опухать, диагноз бурсит, стали жидкость откачивать из сустава, откачают.. опухоль сходит, потом опять распухает. Компрессы делали, прмочки всякие и вот так он месяц ходил жидкость откачивал эту.Уговаривали его сделать операцию, а он все тянул. А потом вроде ничего, перестала опухать и собрались мы с ним на отдых на Канары на неделю.Вообщем к вечеру после приезда туда рука одна стала толще второй вдвое и опухла так, как не опухала раньше и поднялась огромнейшая температура.Вызвала врача по страховке, они ахнули.. и без разговоров в больницу, через час уже на операционном столе лежал и руку все исполосовали, шрам огромнейший у него.Вот отдых на Канарах у него и получился в больнице весь, а сам виноват.. предлагали в Москве оперироваться еще в самом начале и шрамик был маленький, а так я его получила перед самолетом с парой шприцов)) надо было уколы колоть и с гипсом на руке.. бегала по самолету и искала народ, кто может уколы колоть, лететь-то долго.

Тут кто то бредил о просроченых и вредных продуктах. Во первых у нас в Финляндии, да и во всей Скандинавии точно, просроченых продуктов и вредных как таковых не может быть в магазине. Очень жесткий санитарный контроль. Продукты все безвредны. И экологически чистые, естесвенно. Продукты выбрасывают на помойку за день до окончания срока годности. Моя подруга студенткой подрабатывала на кассе в продуктовом. Я сама видела ведро, полное еды. Она мне сказала, что срок хранения завтра заканчивается. Подруга финка, во избежание коментов о эмиграх чмошных.

Ая, а сколько лететь от Канаров до вас?

А мне не понравилась система "Семейный доктор" в России. У нас она была и я от нее отказалась. Может за границей не так сделано, а тут я шагу не могу ступить, все вот только через этого доктора. Т.е. я не могу записаться сама к какому-то специалисту, потому что семейный доктор обычно терапевт, на все он должен давать добро, раз так написано в договоре. Несколько раз я банально не могла до него дозвониться, а мне нужен был предположим гинеколог.. и это я должна была добро у терапевта спрашивать на посещение гинеколога и рассказывать ему о своих проблемах. Отказалась и не жалею.У меня хорошая медицинская страховка в Москве, это предприятие, где работает муж, частично оплачивает сотрудникам и членам их семей медицинское лечение, какую-то часть платим и мы сами сразу за год. Госпитализация включена тоже.

Эйва. Из Москвы восемь с половиной часов. А мы еще попали, что рейс задержали из-за несправности самолета, так я там носилась с этими уколами и с мужем, которого под расписку вообще-то из больницы взяла. Мне же его не давали, сказали вы летите, а он тут еще после операции неделю должен быть или под расписку забирайте, мы с себя ответственность снимаем.