Вот собственно весь вопрос. Какие чувства вы испытываете к этой героине?
355 а кто из представленного в фильме учреждения был заинтересован в своей работе?
**********
- никто, кроме подлеца Самохвалова и несчастной Калугиной - это правда того времени, поэтому я и предлагаю рассматривать фильм вместе с эпохой!
однако, это не значит, что свою работу ненавидели все советские женщины того времени, не все сидели в конторах, протирая штаны.
351 25.02.2009 13:32:07 | Баба Фрося съела лося [935556819]
Хорхелина, будь она по-настоящему корыстной.......
*********
крому корыстных и бескорыстных есть просто дураки.
А когда она ему втирала про тертое яблочко, Самохвалов сказал со смехом:
Характер у тебя не изменился!
т.е. она и в молодости ангелочком не была, и особо умной.
Я вот специально пересмотрела фильм. Думаю, гениальность фильма в том, что типажи выбраны настолько метко, что каждому (каждой) кажется, что именно он насквозь понимает данного героя.
Каждая форумчанка видит в Рыжовой какие-то свои черты, что ли, иначе чем объяснить тот факт, что кто-то счиатет ее корыстливой и расчетливой, а кто-то не в меру романтичной... В этом и гениальность фильма, что каждый волен домысливать образ.
Мое личное мнение по теме - Рыжова не кажется мне такой уж глупой и недалекой. Не кажется мне она и не в меру романтичной.
Просто накатило на женщину. Наехало, крышу снесло. Так бывает. Скорее всего, она сама и не знала, куда может занести чувство и выражение этого чувства. Она не в том состоянии была, чтобы об этом подумать. Хотя вцелом женщина довольно практичная, неплохо устроившая свою жизнь с мужем и отдельной квартирой, да и работа не пыльная.
Кстати, и сохранилась она вообще-то неплохо, если бы не пергидрольное облако на голове. Стройненькая, улыбчивая...
Бывает такое - ну накрыло вот такое вот чуйство по весне (или там по осени). Со мной было один раз, писем, к счастью, не писала, да и мужчина был свободен, но все равно это было не кстати, и довольно сложно было держать себя в руках...
Хорхелина, Вы меня вообще не задели, просто мне стало интересно, бывает ли в жизни ничего не требующая взамен бескорыстность (Вы писали о такой бескорыстности как о Вашем идеале) и я попросила привести пример (будь это с Вашей стороны или со стороны другого человека в течение многих лет). С моей точки зрение - повторюсь - в чистом виде бескорыстность встречается только в родительской любви, ну и в Библии в письменном виде, разве что. В личных отношениях между людьми - любви или дружбе - никто и ни за что не будет годами действовать во благо другого человека, не требуя при этом ничего взамен, будь то моральная или материальная отдача.
А вот к Рыжовой Вы очень предвзято подошли, как будто она Вам дорогу перешла. Ну наивная она, да, ну платье носит в жутких розочках (ее идеализм отражается и в одежде), ну так что теперь? Ну работу свою не обожала, а кто в этом фильме работу вообще обожал (кроме Калугиной)? Но прицепились Вы почему-то только к Рыжовой, а не, скажем, к Верочке, которая совала нос не в свои личные дела.
А приобщиться - это как? Наверное, для того, чтоб действительно приобщиться к статусу и успеху Самохвалова, нужно было для начала раструбить всему заведению о том, что в молодости с ним был роман, а не отдавать ему письма втихаря, так, чтоб никто не видел, или нужно было соблазнить Самохвалова и требовать от него подарки, или попытаться свергнуть его жену с занимаемого трона и устроиться там самой. Что-то не тянет поведение Рыжовой на желание приобщиться, примазаться. А как еще можно приобщиться?
349 25.02.2009 13:26:55 | Баба Фрося съела лося [935556819] Ну не лепится к Немоляевой амплуа расчетливой женщины.
*********************************************
Баба Ф рося, ви, не знаю, может, невольно, уводите разговор в сторону.
Расчетливая или нерасчетливая - она нвязчива и неумна.
Она домогается женатого мужчину, которий я уж не знаю, что сделал не так - не ричал на нее? не смотрел волком? не ходил в бур ке закутанний с вместе с лицом?
(не! оправдиваю! Самохвалова!!!) ;). Но он ее не поошрял.
Интересно устроен мир - сделай жалкое личико, оденься посмешнее, не имей карьери и сачастья в личной жизни - и тебе охотно простят все то, за что красивая и веселая женшина будет називаться : наглая бл@дь :)))
349, Баба Фрося, насчет Немоляевой и что ей не лепится амплуа расчетливой женщины - думаю, Немоляева могла бы сыграть и такую. Я видела ее в роли свахи в театре Маяковского, отлично получается:)
В Сл. романе был замысел не такой. Вообще любовная линия второстепенных героев нужна именно для того, чтобы получше "подсветить" и проиллюстрировать чистое и бескорыстное чувство друг к другу Калугиной и Новосельцева.
Насчет того, что Рыжова навязчива - да, согласна, она была слепа в своей любви, не наблюдала и не ждала реакции от Самохвалова. Но мужчина и не пытался катгорически с ней объясниться (рычать как волк необязательно, достаточно просто сказать строгим решительным голосом). Ну а последний абзац поста 363 - это уж слишком, до Б. она не дотягивает.
365, вот именно, не дотягивает. А интересная-самоуверенная иже за то, что пепел стряхивает - уже, праклически -....
Хотя, справедливости ради, не ви ето говорили. )
Самохвалов карьеру сделал, за границу съездил, замом стал, а от робкой влюбленной сьарой знакомой не мог отдклаться, слов не нашел, тона нужного подобрать не смог, откуда вдруг нерешительность такая? прям дет сад. Нравилось ему просто эти двусмысленные ситуации создавать, а потом быть "не при делах". Верочке - "Будь я помоложе, я бы вас эээх!", будь другая помоложе на месте верочки и стало бы одной Рыжовой в коллективе больше
367 | Лизон - ни одного мужчину и постарше возраст не останавливал, это был просто комплимент.
361 25.02.2009 16:02:09 | Блик [1797509156]
Каждая форумчанка видит в Рыжовой какие-то свои черты, что ли, иначе чем объяснить тот факт, что кто-то счиатет ее корыстливой и расчетливой, а кто-то не в меру романтичной...
*********
низкий и неумный выпад.
362 25.02.2009 16:05:37 | Баба Фрося съела лося [935556819]
В личных отношениях между людьми - любви или дружбе - никто и ни за что не будет годами действовать во благо другого человека, не требуя при этом ничего взамен, будь то моральная или материальная отдача.
**************************
Да, в любви и дружбе человек заинтересован в отдаче. Бескорыстие в любви - нонсенс! особенно если она такая неуместная и навязчивая. У Рыжовой, например, это чистой воды эгоизм.
363 25.02.2009 16:09:15 | Мать Кузьми [1153623946]
Интересно устроен мир - сделай жалкое личико, оденься посмешнее, не имей карьери и сачастья в личной жизни - и тебе охотно простят все то, за что красивая и веселая женшина будет називаться : наглая бл@дь :)))
***************
гениально!
Мать Кузьмы права, защитники Рыжовой уводят разговор в сторону.
Помните, такая песня была "Любовь всегда права!........"
так нам втюхивали..... так это неправда! :)
Рязанов, когда работал в каком-то учреждении сталкивался с подобной ситуацией - потому и ввел это в фильм, его это в свое время поразило. Но там ситуация была другой - там женщина просто послала одно письмо с признанием, а мужик "просто" передал его на публичное разбирательство. И с ней было что-то ужасное, Рязанов это на всю жизнь запомнил. Но мне кажется, он неправильно подал эту ситуацию - он выставил ее дурой, которой несколько раз объяснили одно и то же, а она тупо ничего не понимает, а ведь цель его была в другом - показать как публично человеку в душу плюют. Так что - конечно, она вызывает мягко говоря недоумение в итоге, но это похоже непродуманность образа какая-то.
Хорхелина 369 - выпада никакого с моей стороны не было, а было лишь личное мнение, которое я могу высказывать здесь наравне с вами:)
Почему именно вам это кажется выпадом - мне непонятно. Однако, это еще раз убеждает меня в том, что каждый судит о других со своей колокольни:)
Мне кажется Блик где- то права, мне в голову даже не пришло бы никогда, что ей двигал какой- либо расчет, а другие как то разглядели. Но это не значит что они тоже расчетливые конечно.
А я ее раньше помладше была сильно жалела, особенно это стихотвоврение в конце трогало... А теперь понимаю как люди - фантазеры ни с того ни с сего сходят с ума, и превращают жизнь свою и жизнь других в ад. Перед моими глазами точно такой же пример на работе. Но я подозреваю что женщина больна шизофренией, хотя положительна, добра и последнее отдаст друзьям и объекту обожания.
374 26.02.2009 11:00:02 | Блик
Интеллигентный человек бывает груб только намеренно. Так это не про вас!
375 | Элджот - конечно мы ее жалели! и у авторов был на это расчет..
А вот то, что у Рыжовой был расчет, мне кажется никто в теме не написал даже.
При первой встрече она рассказала ему о муже, сыне, словом открытая женщина и в ответ этой беззащитности Самохвалов передал личные письма второй сплетнице предприятия для последующего оповещания всего коллектива. Подлец, однозначно подлец
Хорхелина:) начхать на интеллигентность, позволю себе такую роскошь. Вы - дурында:)
Эк задела за живое Оленька Рыжова!
Хорхелина, позволю себе поспорить с тобой: как к ней ни относись, называй ее навязчивой, жалкой, смешной, но расчета у нее НЕ БЫЛО! Была светлая память о первой любви, этакий лучик света в безрадостном совковом быту. Тут говорили, что Рыжова не запала бы на свою первую любовь, окажись он не блистательным Саможваловым, а тютей типа Новосельцева? Не согласна! Еще как запала бы, если бы они встретились через много лет. Новосельцев - другое дело, он и вместе работали, думаю, с самого студенчества друг друга из виду не теряли. А кабы пришел в их учреждение Самохвалов не блистателшьным карьеристом, а "маленьким человеком", она точно так же вспомнила бы первую любовь и как они ездили целоваться в Кунцево... только другая струнка в душе бы зазвучала - не восхищение, а жалость. Но ведь жалость у русских женщин - это вообще доминанта. Так что все было бы один к одному так же, только с тютей у нее было бы больше шансов на взаимность... а окажись он пнримерным мужем, вряд ли стал бы обнародовать письма. Вот и вся разница.
Амели, еще раз надо повторить?
377 26.02.2009 20:29:49 | Хорхелина [3604933970]
А вот то, что у Рыжовой был расчет, мне кажется никто в теме не написал даже.
""Тут говорили, что Рыжова не запала бы на свою первую любовь, окажись он не блистательным Саможваловым, а тютей типа Новосельцева? Не согласна! Еще как запала бы, если бы они встретились через много лет... только другая струнка в душе бы зазвучала - не восхищение, а жалость.""
*************
не факт!
Хорхе, я высказала свое мнение... Вообще, какой мог у нее быть расчет? Какая корысть? Она, по-твоему, хотела увести Самохвалова из семьи? Ни Боже мой! В те времена даже малые дети знали, что развод - это гибель для карьеры, особенно у выездных.
Я смотрю, здесь мои ровесники выступают в защиту Рыжовой, а те, кто моложе, подгоняют ее историю под сегодняшний день. Но ведь очень многое изменилось с тех пор!
Так про ее расчет... Значит, увод из семьи - нереально по тем временам. Может быть, она хотела, чтобы он посодействовал ей в карьере? Какое там! Замотанная тетка с авоськами, которая не работает, а отсиживает, у таких и в мыслях не было никаких карьерных устремлений!
Какая еще могла быть корысть... я больше даже вариантов не вижу...
383 28.02.2009 16:47:50 | АмеЛи [612262414]
Хорхе, я высказала свое мнение... Вообще, какой мог у нее быть расчет
*****************
десятый раз - никто не обвинял ее в расчете!
384 28.02.2009 16:49:32 | АмеЛи [612262414]
Я смотрю, здесь мои ровесники выступают в защиту Рыжовой
***************
почему ты сомневаешься, что я твоя ровесница? :))))))))))
Амели, признайся, что ты не читала все посты выше?
Хорхе, больше 300 постов, конечно, не могла прочесть внимательно ВСЕ, но тенденцию увидела.
но даже мои последние доводы не читала :(
с цитатами....