Любителям эзотерики

Автор, как вы относитесь к христианству и православию в частности?

Гость!Вы правда думаете-у меня язык подвешенный...ну не знаю...

на счёт темы-виновата,не подумала,с дуру.Пообщаться хотелось.То,что тутошний народ любит темы-лёгкие,приятные,или житейские-потом поняла.Кстати,но ведь тема магов-уже 3 года обсуждается,вот я и подумала-народ интересуется тонкими материями тоже. А как я пришла-в начале же писала(позапуталась,не получалось имя выставить-поменялось Шакти на Люциду)наверное всю жизнь к этому шла.а последние годы стали рывком.И теперь я мир вижу совсем иначе,без иллюзий.Вот и хочется с народом пообщаться!:))))

Agapornis...Ну я скажу правду-на меня набросятся "христиане"...Ну в общем,если вы читали всё предидущее,то разберётесь.Христианство я считаю-далеко отошедшим от Христа,и религией очень нетерпимой,отвратительно нетерпимой к другим вероисповеданиям.Думаю Христу приписали много чего,а то если взглянуть трезво,что значит-"я пришёл к сынам дома такого то..."(ну там где он с начала отказал в помощи женщине)Солнце встаёт над всеми! А то,что Христос сказал-"...Сказано вам-все вы боги!"(в конце где то от Иоанна)-в церкви заикнитесь! вывод-мало он гонял фарисеев-они там же!А сколько крови числится на "насильниках крещения"?На этих церквях-большие слишком долги,они мешают-движению новой мысли...я когда выбиралась к свободе(хотите верьте,хотите -нет) ощутила чётко,что эта вера-просто Эгрегор,деньги,обряды,лицемерие,посвящение.Скажите в чём разница с магией,если попы нетерпимы,и" любить ближнего"-только своей веры можно?!!!!

Христос показал людям путь,идя по которому можно стать Христом.К слову,в философских школах до христианства были мистерии посвящения ученика в Просвящённого,который потом и назывался Христом.И он-это популяризировал,принёс в народ.А жрецы в золотых одеждах теперь уверяют,что мы должны молиться-человеку указавшему нам Путь!Эти,не стесняющиеся того,что сам Иисус был-прост в словах и одежде,ходил по миру-пялят на себя золотые одежды,что то замудрёно бормочут,и уверяют,что Бога можно найти-только в их полутёмных храмах,и молитву можно заказать!Помоему это-ужасающая ложь.И люди-разберутся постепенно в этом.

53-55 автор 3 года не получится! вас забанят намного раньше..

32 расскажите что чувствовали? в коме кому молились?

такие "стыковочки" только по календарю майи? а в агнии что об этом? все религии и учения по идее должны сходиться в одну точку. горе - от ума. угодно только послушание и смирение. сеять- жать- рожать.. но никак не искать частицу бога.. вздумали приблизиться? червячки-букашки

автор а вы не суеверны - такие темы создавать? и как же с переходом?

автор, вы думаете кто-то в юности не увлекался Агни-йогой?:) Доном Хуаном, рерихами и прочим?:)))

ТО. что вы описываете говорит не о просветлении. а о начале психического заболевания, только и всего.

теперь я мир вижу совсем иначе,без иллюзий

Люцида. и как он, ваш мир без иллюзий?

У каждого свое представление о мире и свой маленький микрокосмос

У вас посты 53 и 54 написаны под воздействием какой литературы?....Человек. не уважающий иные виды религий просветленным быть не может, максимум городским сумасшедшим с пеной у рта....

что за бред?

Кошка, а что по вашему должно говорить о просветлении? А что стало с теми, кто в юности увлекался агни-йогой, доном хуаном и рерихами? Увлечения прошли? Стали как все? стирки-готовки-карьеры шмотки?

Гость!А все религии и сходятся в одном-"как научиться меньше страдать,осознав себя единым с Божественным",в пробуждении сознания.На счёт-"приблизиться"...НЕ ПОНИМАЮ! А Он что,когда то-отдалялся от нас?! У вас-электроны в теле-бегают,сердце-бьётся,солнце-светит.Стало быть всё движется.Движется на какой то Энергии.А сердце ваше-знает что то,замирает иногда от предчувствий прекрасных?! Так чего Его искать,Он-рядом,совсем рядом! Он и есть этот мир!

Кошка!Ну поясните мне,где в 53-54 "неуважение религии"? Больше всех не уважают религию-сами попы!!! Я-поясняла!Христос пришёл к таким же 2000 лет назад-и гонял их!! Или не важно,каков он был-Христос,иконки важнее?ОСНОВА религии-ГДЕ? Почему я должна уважать-обряды,в которых ничего не осталось от того-кто пришёл сказать людям слово утешения?! Когда дикари приносят идолу вкусненькое-они тоже уже не помнят кто именно им говорил и что,про какую то Силу,боятся и не задумываются. Ну и тут.Все забыли-суть слов Иисуса,и всё ушло в обряды за денежки.Что я тут должна уважать? Я уважаю и люблю-Иисуса,который отдал себя...нет не на крест,а прежде всего-на учение людей! Ему было всего 33,он был красив и душевно чист-но он ходил по селениям-поясняя как можно жить счастливее и чище.Он отдал-своё время и возможность жить по человечески.Ходил,молодой,что то говорил...чем не "городской сумасшедший"-подумали бы во все века любители обрядов! И тогда-были жрецы,в богатых одеждах,и с проплаченной молитвой.Понятно-Иисус не смотрелся на их фоне...и сейчас бы не смотрелся.Так что нечего меня упрекать в неуважении религиии.Обряды и Христос в моём понимании-ДАЛЕКО не одно и то же.

А что касается просветлённости-на неё не претендую(да,и что должно говорить о просветлении-как сказала Кошка?)Просто я хотела сказать,что мир-потрясающе интересен,и что ад-действительно существует,и что действительно-надо зарубить там всех чудовищь,и действительно в этом процессе-твоя душа разгоняет свои потёмки,и выйдя оттуда начинаешь видеть-ВСЁ К ЛУЧШЕМУ.

Обратитесь к Амауте, она самая красивая и умная девушка в мире

А кто это-Амаута?(спасибо за участие)

Эх,девчёнки...и чего вы все убежали,я бы вам ещё чего интересного понарасказала-о связи тонкого с физическим...

я захожу периодически. Рассказывайте))

ljucida, доброго времени суток...а мы не могли бы с вами как нибудь созвониться? я могу оставить вам свою почту...я бы хотела с вами пообщаться...если вы не против конечно, если найдете время...azarova_maya@mail.ru....

ljucida,что вы думаете об устройстве этого мира и как идёт иерархия:боги,полубоги,человек,низшие духи и т.п.?

Народ! Я тут,сейчас отвечу!:)))

Майя!Я не знаю как на счёт-сзвониться,я-в Латвии живу,а вы где?Пообщаться-конечно интересно.Мой e-mail ljucida@navigator.lv Пишите,так как я,пока не знаю с чего начать общаться.У вас вроде есть мысли на эту тему?:)))

68(111)не знаю как на счёт иерархии...У оккультистов есть схемы всех ветвей сознания.Толком не помню-замудрёно шибко,можно посмотреть у Блаватской в "Тайноу доктрине".Там,вроде как-полно параллельных нам сознаний,типа духи стихийные,всякие домовые и т.д.-вроде как они никогда и не должны стать людьми."Полубоги"...ангелы.В одних текстах они упоминаются как духи стихийные(Воинства),в других-как души прошлого человечества,в- третьих как "промежуточное состояние" человеческой души-мол потом на более высоком уровне они вроде людей будут.Вот и разбери попробуй.Но то,что человек-самое "крутое состояние"-везде сказано.Так как в человеческом состоянии(самом тяжком по сравнению с другими) душа-вырастает до осознания единства себя как Себя в Беспредельности. Н знаю ,о том ли вы спрашивали.:))))

У меня тут "в добром времени суток"-такие мысли интересные пришли!...Ощущение.Что Дух входит в нашу жизнь лишь частично,т.е. как завихрение Беспредельной Энергии,и в жизни лишь смутно сознаёт,что Сам себя толкает сквозь жизнь.Задача-соеденить как много больше энергий Духа с жизнью тут(дух с душой).Потому что лишь соединяясь происходит Самоосознание и духа и души,в соединении.А когда жизнь пройдена насквозь(чёткое ощущение) дух осознаёт,что "никуда не уходил",т.е. дух где был-там и есть всегда,в беспредельности.Т.е. момент рождения тут,и момент выхода отсюда оказываются для духа-одним и тем же моментом,движение тут-было иллюзией.То есть время нет и моменты рождения и отхода-замыкаются.

А ещё потрясна аналогия.Отец Небесный-Мужская энергия,направленная вовне.Чистая,светлая и ничего не творящая-в силу чистоты не имеющая желаний.Душа наша-энергия Женская,инертная,плотная и полная внутренних страстей-воплощение желания.Он направляет(дух к душе)-Любовь и будит Её!!! А Она начинает творить "на радостях".Он вносит Свет в Неё,а Она зато имея желания-"вьётся вокруг"(хочется сказать-"вокруг дивана,на котором он лежит и любит её ничего не делая":)))Ну и получается,что Он без Неё-тоже Себя осознаёт смутно?Т.е. дух без нас,тут таких сяких-тоже не может...Он любит душу нашу,и Она Его притягивает,Он будит,чтобы слиться в Любви и ощутить Себя.Ну это я так...размышляю...А Бог возникает в соединении Его с Нею.

ой автор помедленнее.. не всё сразу..

..нашу жизнь лишь частично,т.е. как завихрение Беспредельной Энергии,и в жизни лишь смутно сознаёт,что Сам себя толкает сквозь жизнь.Задача-соеденить как много больше энергий..--

-- увлечённость, творчество, страсть, азарт?? - это формирует полюсы.. это стягивает энергию.. задача выполняется только входя в противоречие с заповедями! как вы это объясните? этого ли хочет Дух он же Отец Небесный? инертность -низкоэнергетическое состояние как слабая лампочка не притягивает бабочек. только брызжущие через край замешанные на неодобряемых религиями страстях фейерверки человеческой души способны аккумулировать энергии разных уровней. как объясните эту нестыковку?

Сам себя толкает сквозь жизнь -- зачем?

Самоосознание и духа и души -- зачем?

жизнь пройдена насквозь(чёткое ощущение-- как это? у вас есть такой опыт? от чего это зависит? что следует?

никуда не уходил-- оттуда или отсюда?

движение тут-было иллюзией..-- !!!тогда вся жизнь в материальном теле -иллюзия?? тогда зачем расход энергии?

автор все ваши мысли и мысли великих исследователей нашли ответ на вопрос -- зачем??

в силу чистоты не имеющая желаний-Мужская энергия,направленная вовне.Чистая,светлая и ничего не творящая

энергия Женская,инертная,плотная и полная внутренних страстей-воплощение желания

вопрос - всегда ли гендерное физиологическое разделение соответствует духовному энергетическому психотипу? или гормональная программа корректирует чистоту и плотность энергетических импульсов? обоснована ли материально половая привязка духа-души? следует что "всё что топает и лопает" имеет низшую мотивацию. высшая мотивация недоступна в онлайне, изгоняема и идеализирована в истории в образе святости. объясните связь тонкого с физическим. и самое главное - зачем соединяют эти два поля? передоз тонкого - губителен для физического, а наоборот?

даже не знаю как себя обозначить согласно выбранной тематике

52 а последние годы стали рывком.И теперь я мир вижу совсем иначе,без иллюзий --

рывок у вас осознанный или интуитивный был? зачем рвались - могли объяснить? или беспричинная шиза для окружающих? без иллюзий лучше или хуже? "без иллюзий"- откуда вы знаете? это претензия на всезнайство! откуда вам знать что ваше "без иллюзий"- самая настоящая иллюзия. всё субъективно и относительно. только в точке начала/конца/начала мы имеем знания. не прикладные. что толку от исследователей типа рерихов-блаватской? и им не на блюдечке.. значит табу.. знания ради " соломки подстелить"? в материальном -чтоб не больно? человечество не учится на своих ошибках. да и не надо. бесполезно. человеку нужно счастье . тогда он излучает позитив.это экологично для ЖИЗНИ. счастье легчедостижимо на примитиве.например дети или слабые вибрации. развитый опытный дух требует для счастья вхождение в тонкие слои. а это опасно здесь для материальных тел. например - высшая любовь, научные открытия, рекордные достижения.. не достигая счастья человек излучает тяжёлый негатив- хандру, тоску, депрессию. это обволакивает и удушает планету. таких большинство. значит для планеты экологичнее примитивные существа с низкими амбициями. собаки, кошки, рыбки.. они не захламляют инфосферу несчастьем. а для счастья не нужно думать. нужно мечтать. и ловить моменты. то есть интуиция. опять противоречие с общепринятыми методами воспитания. ваше мнение? просто пообщаться щас есть время))

74." задача выполняется только входя в противоречие с заповедями" Ну почему?!

Без страсти-ничего в человеческой природе не изменится никогда.Страсть толкает к действию.А в основе любой страсти-лежит тайная Мысль,Того,Кто создал этот мир.

Шри Ауробиндо,когда вошёл в Нирвану увидел-с начала...нашу жизнь,как бессмысленное мучение,месиво страстей,бессмысленное мельтешение.Это его какое то время очень угнетало-"что наша-Иллюзия"?Но затем этот этап прошёл,и он погрузился ещё глубже в духовные планы,Глобальный разум,и там он увидел уже иное! Там он увидел,что за каждым движением-есть тайная цель и смысл,ведущие сквозь всё душу к совершенствованию.Заглушенные страсти либо прорываются "боком" всё равно,либо-"тухлятся и заболачиваются",так как вращение энергий замедляется.А это уже распад.Природа творит-страстно!Любое творчество-страстно.Всё творение-страстно.Нет такой заповеди-"успокойся".Конечно должны быть рамки-чтобы не вредить ближним-на начальном каком то этапе,когда у человека "зверские" страсти.

74.Страсть проводит нас сквозь огонь и лёд,закаляя так же как меч-душу.Сильной становится душа-только прошедшая сквозь страсти.Вон в Завете слова есть-"тёпленького исторгну"

75."Зачем?"-провидцы приблизившиеся к Божественной Ананде-не обьясняют.Тайна мира в том,что он Его-Дыхание,Пульс.Эти Волны созидания приходят из Тайны-как волны Океана.А самоосознание это-блаженство,и нас сквозь всё толкает к тому,чтобы мы стали подобны Ему,ощутили единство Всего и знание Всего,и сознательно ощущали блаженство! Сознательно! всё совершенствуется,и Шри Ауробиндо,как йог 20 века уже-открыл,что Нирвана прошлых йогов-тоже не конечная цель,потому что это просто растворение в Блаженстве и потеря сознания,такая же как "смерть",в ней тоже нет смысла.Он пришёл к выводу,что задача-ощущая эту Нирвану-жить!То есть-проводить работу,исследования,то к чему дух стремится-находясь тут,в теле и испытывая Ананду.Высокие энергии трансфомируют постепенно и тело,и человек обретает новые возможности для творчества.

Жизнь иллюзия до тех пор пока мы-в коконе своих ошибочных восприятий,и нам кажется что мы конечны.Это как сон-для духа.мы принимаем за действительность-преходящее,забыв,что часть нас в этот же момент находится-в Вечности!Мы слишком мало "пропускаем" сюда-Вечности.Соеденить надо душу с духом,сквозь все препятствия,чтобы душа могла сознательно-ощущать Сияние!!! Если придать эти духовные напряжения нам сейчас-нас разнесёт,мы не выдержим эту Радость!!!мне пару раз снилось.что поднимает в Свет...меня начало разносить от РАДОСТИ.Это была интенсивность,импульс-"беспрерывной вспышки"

Почему я ощутила,что "на выходе" из жизни ощущение-"никуда и не уходил",потому что нашь дух сейчас и находится-там где был,в Сиянии.Мы сознаём это несколко раз в жизни,испытам душевный подъём,который даёт всегда ощущение-Радости и полного бесстрашия,ощущение своей нерушимости.Нам надо научиться -ощущать его тут!!!

76.В школе Герметизма(читала книгу-"Кибалион"-учение Гермеса Трисмегиста) сказано,что каждый человек имеет в душе и мужскую энергию и женскую.Мужская,это-способность направлять свои мыслеобразы вовне,излучать на других людей.(люди являющиеся лидерами-имеют более развитую мужскую часть души)Женская часть- восприятие информации и переработка её.

"Высшая мотивация" в ближайшее время-нам всем будет нужна,поскольку мир реально-меняется.Всё низкочастотное напрягается и распадается.Пришёл этот момент,когда то,что хочет остаться "трухлявым"-просто рассыпется

Что касается "физического и тонкого"-это не два поля,это разные состояния энергии.Физическое,это-"очень замедленное"-тонкое.Эволюция такова,что наше физическое,постепенно "наберёт скорость" колебания частиц до такой степени.что обретёт возможности,которые мы сейчас имеем во сне-способности астрала.Частицы нашего физического по сравнению со скоростью частиц астрала -"стоят".

78.Рывок у меня был-стихийный:)))К нему привела вся предидущая жизнь(был всё время духовный поиск и попытка понять-зачем страдания и как от них избывиться)Духовный поиск-усердный,приводит к тому,что на тебя обрушивается-всё,что было рассчитано на жизнь-зараз!Хочешь-не хочешь надо выжить,отбиваясь от всего этого.

"всё субъективно и относительно"-в Сфере добра и зла.Знания переданные через Рерихов и Блаватскую,это знания дающие толчёк для поиска и битвы.Они-"со свёрнутой змеёй".Толкают над пропастью вперёд.Эти знания как мощнйший катализатор,взрыв и революция.Они принадлежат к сфере добра и зла,лишь намекая на то,что-ЗА пропастью.А за пропастью-выход в Действительность и осознание того,что -человеку застилает глаза "добро и зло",чтобы он рвался вперёд -ИЗ страданий.И наконец увидел,что страдания это-невежество!невежество в том,что мы не сознаём своей "вечности и нерушимости",расстраиваемся и страдаем о том,желая и не достигая.На самом деле нам-принадлежит-ВСЁ.И мы все-единое Целое.И излучаем мы негатив до тех пор пока не поймём,что глупо,так страстно привязываться к "упаковке",когда у нас есть-То,что внутри этой упаковки.Наша-Беспредельность,возможность Всего,возможность познания любой идеи через прямое вхождение в неё,возможность ощущения себя-в любом существе,открытость всех путей и полная свобода.Нужно хорошо осознать это и тогда "и в горестях и в радостях" мы будем на высоте ровной радости существования.

сейчас по первому каналу в гостях у Познера - Марк Анатольевич Захаров. наверное знаете его? я просто была потрясена своими мыслями из его уст. и про горе от ума всей цивилизации и про коллайдер. который стал точкой невозврата. вернее тупые и упрямые попытки стать почти богами завалили на бок мироздание. я почти уверена что брось мы/человечество эту затею - эта ценрифуга/кризис не случилась бы. нам было много знаков - не лезть!! нет ведь - пытливые умы искали бессмертие и вечные источники энергии. искали частицу бога - Господи прости.. люди не могут понять, что всё что они якобы открыли и вычислили - это им разрешили взять. но.. не надо наглеть! в глазах его читался какой то ужас от безысходности положения и растерянность. будет всем бессмертие и вечность. только ваши учения уже не нужны будут. а здесь - на земле - они не справились с перевоспитанием человечества. и грош им цена поэтому.

в смысле учениям..

вот она - самая настоящая чёрная дыра в которую всё валится.

888!Вот впервые про коллайдер прочитала.(ну не до новостей было последнее время)Интересно...На счёт знаний и пытливых умов учёных,думаю так-знания не грех вовсе!Ну пусть убедятся в том,что-путь человечества в открытии внутренних возможностей,а не с помощью установок.А может правда-откроют что нибудь интересное.Вывалятся в Астрал,от ускорения своих частиц))).Что касается чёрных дыр,то они гораздо чаще от людского мышления образовываются! Сейчас как раз идёт очистка пространства от этого наследия человечества.Хотя,возможно,этот коллайдер и есть-попытка людей с черномагическим мышлением(материалистов до мозга костей)-тормознуть это очищение,возможно это порождает черноту...Но эволюцию не остановить.

Кстати вот банки-являют собой реально-"чёрные дыры" в Божественном пространстве,как склад-эгоизма и негатива произошедшего из-за денег.Но Пространство-очищается,поэтому все банки и лихорадит,всю денежную систему в целом.Как человечество вырулит на новый путь,где придётся изучать себя и стать идеалистом,где деньги потеряют своё значение-не знаю! Может правда будет этот квантовый переход?На то-похоже.Но в дыру нас не засосёт.Засосать может тех,кто упорно не хочет видеть Реальности,и то...их временные личности...будут заново всё проходить,чтоб не забывали про душу.

Будьте осторожны в высказываниях о семье Рерихов. Как раз в данном случае - оскорбление Посланника Белого Братства, можно завязать ОЧЕНЬ тяжелый кармический узел. Лучше не говорить ничего. Потом придет понимание.

Кстати, Елена Ивановна отказывала многим миллионерам, чтобы выйти за малоизвестного на тот момент художника и позже пережила с ним материальные трудности.

88.добрый .Во первых-в чём оскорбление вы увидели?

Во вторых.А вы знаете-кто это,Белое Братство?

В-третьих.Я-видела "кармические узлы"-самой Елены Ивановны.И пугать меня после этого-смешно.Я уже за всё,связанное с любовью к Рерихам-ответила.Это замкнутая структура,отделяющая себя от людей в своей культурности,с раздутой до небес-гордыней основателей.Обычный эгрегор,разновидность магов.С таким самомнением как у них,Огню и уместиться было негде.Короче светлая душа и свободная-никого не пугает кармой.Вот я вам скажу...Вы вибрируете на одной частоте с их эгрегором,у вас-связь.Вы и несёте на себе их карму,мыслей-"выделяющих себя из толпы".Даже точно не знаю,что можно надумать,образовав чёрные скалы в Божественном Огне.Ну так они-за приверженцами висят,не за освободившимися.

А темка-то не для широких масс, увы... Такие разговоры на больших форумах, не посвящённых эзотерической теме, только сильнее убеждают людей не верить в подобное... Хотя да, иногда почитать полезно.

Искренне рада за вас, ljucida , что вы вырулили из непростых жизненных ситуаций, получили бесценнейший опыт, и, главное, поняли откуда всё исходит, и желаю вам море хорошего настроения! С Наступающим=)!

90.Я!!!!Спасибо!!!Вот первый раз ощутила-понимание!

Но всё таки-народ "утончается" же?!!!ну я так надеюсь... Расскажите-откуда у вас-понимание,тоже небось не с потолка?ну в общем рада-вашим словам добрым!По "дедморозовски" прозвучавшим.Эх! И вам-чуда желаю!!!!!!!!!!!!!!!!

В общем вздыхаю одна на "своей ветке",и умиляюсь90 18.12.2008 04:24:10 | Я [1405986610.О где же соратники?))))))))))))))))

Где вы,эзотерики-любители,самородки оккультизма?!!!!)))

пообщаемся может?))))

АУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!

Вообще кто нибудь скажет про эзотерику что нибудь по теме?

89, вы считаете себя выше их? От ваших постов разит гордыней покруче.. вы можете дать ссылку хоть на одну вашу книгу, картину, что-то. что говорило бы о вас за вас?

Девушка,после вашей фразы,что гадалки считывают инфу с клиентов,вы автоматически упали ниже плинтуса. Вы в этом АБСОЛЮТНО ничего не понимаете и не разбираетесб Я могу смотреть мысли и чувтсва людей через карты...могу смотреть прошлое,о котоорм они не знали...могу общаться с мёртвыми-с кого инфу считываю ,а?

Между прочим Кастанеда и это затрагивает...В общем по верхушкам нахватались,чтоб в "теме" быть,но знающий человек сразу эту отсебятину в полёте речи видит...

97 20.01.2009 17:54:39 | Уля

*** тоже написал книгу(и картины)-он имел право на мнение ,а те кто не издался-не имеет? В таком случае самое ценное и чистое что есть у человечества-знания из уст в уста-тоже фуфло,что ли?

Выше,ниже...какая вам разница? Смысл в другом.

98 20.01.2009 18:55:12 | Дореанн

хи-хи!...А инфа о человеке в открытом космосе обычно находится? И вы туда своим зорким оком залазите и вылавливаете?)))))))

Информация о прошлом и будущем-приходит вместе с человеком к гадалке.А уж интерпретировать энергию могут помоч и карты и кофейная гуща,если вам угодно.Считывается всё с человека.Да считывает,собственно -эгрегор стоящий за гадалкой или "видящим",выдавая "зрящему" картинки готовые.А с "мёртвыми" может общаться каждый,кто возьмёт маятник-на самом деле это общение с обрывками астральных оболочек,которые так же-берут иформацию у живущих.Просто сознание живущих само не приспособлено пока ВСЁ в себе несомое осознавать.

Знающий человек не выдаёт не разобравшись, с ходу ярлыков-кто куда упал)))))