Украинская ветка

709 Не в благородстве дело, Ы. И не в стремлении навязать свою точку зрения. Но если ты читал Чехова "Письмо учёному соседу", то, возможно, ты поймёшь мои чувства, когда я с изумлением читаю то, что ты пишешь. Я понимаю, когда это пишут записные украинские журналисты. Во-первых, журналисты в принципе никогда не понимают, о чём пишут. Во-вторых, украинским журналистам за это деньги платят, потому что пропаганда. Но ты-то зачем повторяешь за ними то, чего не знаешь? Почему ты берёшься рассуждать о нарушении Закона, которого даже не читал, а если читал, то не понял, а если и понял, то уже забыл, что именно ты там понял? И, наконец, почему это я из России рассказываю тебе о законодательстве Украины, а не ты мне разъясняешь, что означают законы, по которым вы там живёте?

704 - я так понимал, что они автоматически при этом теряют гражданство Украины?

710 Так может он и держал мёртвой хваткой, да не удержал. Ты же не знаешь, чем его давили? Тебе бы только обвинить кого-то. Сначала надо выяснить, чего он выторговал, когда сдал ядерное оружие.

712 Ни фига. Если бы было автоматически, то так и написали бы, что теряет гражданство с момента принятия другого гражданства. Написали, что принятие другого гражданства - это основание для лишения гражданства Украины. Значит, должна быть процедура лишения по этому основанию.

Поправка к 714. Я написал "лишение" вместо "утраты". Это не одно и то же. Слова надо переставить :-)

711 Я просто высказываю своё мнение, то как я вижу ситуацию. Если на форуме есть опытный юрист, чтобы меня поправить - отлично. Хотя, не мне Вам рассказывать, что трактовка одного и того же закона разными юристами бывает очень различна.

"И, наконец, почему это я из России рассказываю тебе о законодательстве Украины, а не ты мне разъясняешь, что означают законы, по которым вы там живёте?" Потому что Вы юрист, почему же ещё??? Кстати, а по законам России разрешено двойное гражданство?

715 - и в чем же может заключаться "процедура утраты гражданства"?

716 Ы, мнение можно высказывать по-разному, в том числе обосновывая своё мнение ссылаками на независимых и компетентных лиц. Ты делаешь утверждения по вопросам, в которых некомпетентен. Поскольку ты некомпетентен, то всё твоё знание по этим вопросах сформировано пропагандой (а чем же ещё?) Тебе самому не обидно повторять то, что удачно вложили тебе в голову?

717 Ы, да откуда же мне знать, в чём заключается эта процедура? Это же ваше законодательство, украинское. Очень даже может быть, что такая процедура вообще не разработана, хотя законом предусмотрена, потому что государству политически неохота разрабатывать подобную процедуру: граждан не останется. Спроси местных юристов, если интересно.

Статья 6. Двойное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом. (с Украиной нет международного договора в отношении гражданства)
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.

Троглодит, а можно ли например провести какой-нить референдум, и на нем решить что Луганская, Донецкая области, Крым скажем хотят быть в составе Росии? Почему когда такие вопросы поднимаются сразу начинаются обвинения в сепаратизме. это ж люди решили, а у нас все для людей... И еще вопросик, теоретически представить, что мы все дружненько получим российские паспорта (тайно!))) и автоматически станем россиянами. нас что выгонят отсюда? и куда денется наша собственность?

ВИ, привет)))) Все наши "хочу" теми же и останутся. Жители этих регионов Украины властям не нужны, а вот территории-да,особенно Восток и Юг(кстати,Одесская обл. тоже бы с удовольствием вошла бы в состав России) Потому мирно решить вопрос не получится, а это значит-возможны боевые действия. Не думаю,что это нужно.А на вопли "хотим" могут сказать- хотите? Вперед на территорию России,там и живите.

И еще Троглодитик, объясни мне такой вопрос, если все партии в своих уставах (или че у них там за главный документ) пишут, что их главная цель - добиться благосостояния общества, процветания страны и т.д и т.п. в чем тогда смысл системы многопартийности? Ведь цель у всех одна, просто идут разными путями???

Скорпик привет, да это понятно что по-хорошему никто не отпустит)))) да оно на самом-то деле и не нужно может... легче юща с компанией поменять, чем всем людям паспорта))))

Да, чувствуется по заявлениям, что большинство здесь тайных почитателей России и с удовольствием перешли бы под ее протекторат! Внутренняя, так сказать, пятая колонна России на Украине! Вот это и ослабляет Украину, нет единства народа Украины по этому поводу, а это очень опасно и может привести к расколу Украины и созданию двух государств, как ГДР и ФРГ!

Незабудка,события 2004 года раскололи Украину надвое. С тех пор о единстве думать глупо.

725 :-)) Незабудка, ГДР и ФРГ образовывались несколько иначе.
Касательно протектората, то я, во-первых, не очень понимаю что ты имеешь в виду, когда говоришь это слово, а во-вторых, тема-то не нова: если я правильно помню, в 1654 году этот вопрос уже решался :-)

Незабудка я тебе скажу честно за себя, мне пох как называется государство, которому принадлежит мой город, мне пох даже как город назовут... Единственное чего я хочу (от правительства, от власти) это чтобы мне не мешали жить, и чтобы меня не раздражали. Я хочу, чтобы мой ребенок разговаривал на родном мне языке, хочу чтобы моему ребенку не забивали голову сомнительными историями под видом "Истории Украины", не хочу слышать как ющ на 9 мая (!!!!) восхваляет фашистов, и крупным планом при этом показывают слезы НАСТОЯЩИХ ветеранов, не хочу слушать, что Молодая гвардия "купка наркоманив". У меня абсолютно не возникает никаких чувств типа "национальной гордости" при виде рушника и вышыванки, и я не понимаю почему я должна любить именно государство Украина.
Не бывшее СССР, не Украинскую ССР, не Киевскую Русь даже, а именно независимую Украину, которая появилась-то без году неделя и уже за это время "обзавелась собственной" историей, культурой (и когда только успела?) и все, прошу любить и жаловать... Для меня это все чужое, я не родилась с этим...

Что, девчонки, делим Украину?

Что, девчонки, делим Украину?

725 и правильно Скорпик сказала: события 2004 года УЖЕ раскололи Украину на 2 части, слов, которые были сказаны уже не вернешь, они не воробей. Такие вещи не забываются.

718 Нет, не обидно. Пропаганда в большей или меньшей степени влияет на каждого.

В 552 Вы вслед за российской пропагандой повторяете их неуклюжую версию:

╚а что имеется в виду под "близлежащими городами"? Танки под Гори, к примеру, были грузинскими, а не российскими. Просто грузины с перепугу перестали отличать свои танки от чужих.╩. Позднее русские были вынуждены признаться, что в Гори они всё-таки были, пусть не танковая колона, а бронетранспортеры.

Вам впору самому себе адресовать этот вопрос:╚Тебе самому не обидно повторять то, что удачно вложили тебе в голову?╩

всем приветик!!! у нас уже в новостях кипиш))) российский танки приближаются к украине))) умора

Кошечка, да ты что, ты давай сообщай, плиз, а то я без телека сижу....

708 Дарлуша, привет крыму!!! я тоже оттуда

721 ВИ, референдум и сепаратизм - больная тема очень многих государств, и Украина никакое не исключение. Промышленно развитые районы всегда недовольны тем, что вынуждены кормить всех остальных. Но до подобных референдумов, как правило, дело не доводят. Либо государство разваливается по факту, либо худо-бедно держится. Так что не надейся, референдума не будет.

Иностранцев из государства в массовом порядке уже давно не выгоняют, так что вряд ли Украина на это пойдёт. Но с налогами, к примеру, может гайки закрутить. Или с подоходным, который может быть разным для граждан и неграждан. Но это тоже вряд ли, потому что процент граждан России и желающих получить гражданство по моим представлениям высок. Поэтому побоятся социального взрыва.

Ситуация с двумя гражданствами некрасивая, но погоды не делает. Если речь о военных действиях, то повод всегда найдётся, как Грузия нашла повод для обстрела Цхинвали, например. Если речь о собственности, то отечественная история знает случаи, когда собственность просто-напросто отбиралась, несмотря на самое что ни на есть единое гражданское гражданство: смотри историю чеченцев на российском Кавказе и татар в тогда ещё российском Крыму. Вряд ли такое повторится, но кто знает? Как говорили о коллайдере, имеется вероятность, отличная от нуля :-))

Ви, да это брехня думаю, просто показываю какие приколы наши средства информации выдают))) и российские тоже

719 "Это же ваше законодательство, украинское. Очень даже может быть, что такая процедура вообще не разработана, хотя законом предусмотрена, потому что государству политически неохота разрабатывать подобную процедуру: граждан не останется. Спроси местных юристов, если интересно." - я так понимаю, что Вы уже гражданин России? Я не думаю, что у Украины возникнут проблемы с гражданами, желающих получить гражданство Украины очень немало. Среди них немало выходцев из Азии. Я даже знал китайца, который специально ради этого освоил украинский и теперь является полноправным гражданином Украины)))

Троглодит а на мой 723, разъясни плиз, какое у тебя мнение на этот счет.

731 - просто усугублять этого не надо. Народы так легко посорить между собою, а восстановить потом нормальные отношения очень тяжело.

"Иностранцев из государства в массовом порядке уже давно не выгоняют, так что вряд ли Украина на это пойдёт." - в массовом может быть и не выгоняют, но я так понимаю, что в случае отсутствия гражданства должны быть какие-то юридические основания для нахождения на территории Украины (визы и т.д.) Я прав, товарищ юрист?

732 Ы, я что, должен пояснять вроде бы мужчине разницу между танком и БТР? Поясняю: танк - это машина, способная самостоятельно решать боевые задачи. БТР - это железная коробка для перевозки пушечного мяса отсюдова дотудова. И всё. Наличие БТР в Гори подтверждает, что русские на Гори НЕ наступали. Солдаты там были, а наступления не было. Остаётся выяснить, имели право российские солдаты приехать в Гори или не имели. Мнение "простого человека" предлагаю игнорировать, потому что в голову этого "простого человека" приходят самые невероятные идеи, сфабрикованные пропагандистской машиной.

741 крымский волк тебе товарищ. Но ты прав. Основания быть должны. И основания эти могут быть какими угодно, в том числе "живу я тут". Всё зависит оттого, как будет решён вопрос в нормативных документах.

723 ВИ, у всех в голове счастье, только каждый понимает его по-своему. Для того и многопартийность, чтобы счастье было либо голубое, либо помаранчевое :-)

744, не Троглодит, не помог ты мне этим ответом, я не знаю что я хотела услышать, но что-то не такое. Все равно спасибки)))

738 Ы, ты как сыпешь мнением как из куля. Что такое "немало" желающих получить гражданство Украины? Давай статистику получивших, включая китайцев, и статистику отказавшихся, включая получивших гражданство иных государств. Тогда можно будет о чём-то говорить предметно. Или ты типа просто потрепаться, время скоротать?

745 :-))) ВИ, про то, что я тебя люблю, давай я на другой ветке тебе скажу :-)))

Вот мужчины пошли, одна любовь в голове)))))) а я тут многопартийностью голову забиваю)))))

748 :-))) ВИ, это признак здорового образа жизни, ИМХО. Неужели было бы лучше, если бы я признался тебе в многопартийности? :-)))

742 - они не наступали, но они там были. Забавно)))). Они там наверное всегда были)))

Хахахаха, это что-то новенькое. Просто у меня есть мысль, но я не знаю какая она)))) Короче, знаешь как бывает, крутится что-то в голове, а сформулировать не могу, вот думала, ты растечешься мислию по древу, и натолкнешь меня на мою мысль. тут-то я ее за хвост и поймаю)))

750 Нет, Ы. Они туда приехали на БТР. Это нормальный способ перемещения солдат в условиях, когда из-за куста могут пульнуть из рогатки. Наступление ведётся танками, а не БТРми. В украинской армии иначе?

Итак, "простой человек" в состоянии без оглядки на мнение теледикторов обосновать своё мнение, что русские не имели права приезжать в Гори или не готов? Если не готов, то отложим вопрос в сторону.

Скажу по секрету, даже я не готов говорить на эту тему, потому что нужно поднять соглашение о размещении миротворческих сил, проанализировать, куда им можно ходить, куда нельзя, выяснить, что вправе делать миротворческие силы, когда по ним шарашат из "Града", выяснить, что бывает, если они нарушают право на защиту и обязанности по поддержанию мира и ещё я думаю с десяток сопутствующих вопросов. Но для "простого человека" этих вопросов не существует. Правда, Ы? В них же разбираться надо, а зачем, если в телевизоре и так всё понятно.

746 - когда я сочту необходимым ту или иную свою фразу подкрепить статистическими выкладками, тогда и будет статистика. Ни характер моего утвержения, ни место где оно прозвучало не обязывает меня посвящать пол дня ковыряниям в статистике.

Можно подумать, что мнение "простого человека". его познания в чем бы то ни было, имеют хоть какое-то значение в развитии любых политических событий. Задолбали. И Америка, и Россия. Бряцают оружием, а гибнут не американцы и не русские. И не они же живут в развороченных городах. А больше всего задолбали дипломатические работники, чиновники ООН, "Восьмерки" и прочие нахлебники- они уже лет 20 не отрабатывают ни единой потраченной на них государственной копейки.

754 Ы, не обязывает. Но тогда твоё высказывание весит не больше, чем звук колокольчика.

753 Но из Ваших то первоначальных слов следовало, что русских "миротворцев" в Гори вообще не было.

Если все это казино вкупе с миротворческими силами допустили, что в какой бы то ни было точке мира "шарашат из" Града" - не имеет никакого значения, на что они имеют право , на что не имеют, и найдут ли в этот момент бумажку со своими правами и обязанностями. Для "простого человека" они уже никто и ничто, потому что ничего не смогли сделать, чтобы его домик цел остался.

755 Тетрадь, не совсем так. Чем больше будет людей, понимающих о чём они сами же говорят, тем насыщеннее будет жизнь :-) Про дипломатических нахлебников не берусь ни спорить, ни соглашаться. Не ошибается тот, кто ничего не делает. В целом дипломатические победы есть и у России, и у Украины. Так что какую-то копейку всё-таки отрабатывают.

757 Ы, не надо мне навязывать свои фантазии. Из моих слов следовало ровно, что было сказано: танки под Гори были грузинскими, что подтверждено грузинами. Хотя Вы считаете, что это я от русских узнал :-)