Парадоксы жизни или опять о том, кто платит в ресторане

прошу прощения, что немного не в тему...
я о немцах и о их выборе.
на интернетских просторах они все желают видеть спутницу лет на 20 моложе и с модельной внешностью...
а на днях видела по TV немца с негритоской. Она родила ему двойняшек, один белый, другой серый, пардон черный - два веселых гуся...
и красотой негритянка не отличается...
хрен их разберет, чего им надо?
и он выглядит вполне счастливым...

Лучше - если они умны. А если нет, какие же из них противники

странние ви делаете виводи, автор: мало того, что подслушивать чужие разговори некрасиво, ви не знаете и толику того, что знают ети двое-все равно из какого ресторана. У первих ето вполне могло бить уже не певое свидание, или М оф ициально ее ПРИГЛАСИЛ в ресторан. Поетому вполне естественно, что он ее развлекал и оплачивал. Во вотором случае ето может бить все что угодно. Ели первое интернетовское знакомство-как би ни мила вам показалась девушка, может бить етот мужчина бил другого мнения? И никто другого не приглашал, а оба договорились встретиться. Тогда не понимаю, почему мужчина должен платит'на незнакомого человека? А может бить ето били коллеги по работе, тогда подавно не надо ни за кого платить. Кстати, у меня есть парочки, которие уже 10 лет как вместе живут, но платаят они попеременно. В моем случае сейчас платит муж, т.к. я сижу в декретном, а на лудях может тоже показаться, что ми только познакомились (тем более, когда ми дурачимся, то разигриваем с ним роли). Сколько я с коллегами ходила в ресторани, оба платили каждий за себя, а случайно встречившие нас подруги виспашивали , не мой ли новий М ето со мной бил. Да мало ли что в жизни бивает, далать из етого далеко идушие виводи по меньшей мере глупо, а уж тем болле осуждать тот или иной образ жизни. Расслабтесь, и без вас разберутся!

вот, опять все сводится к тому:немки страшние-немци красавци. Почему же успешние, красивие немци женятся на своих страшних, толстих немках. А старие, малообразованние, мачо ишут и находят молодих , красивих из Азии и восточной европи

52. А у всех умных точки зрения совпадают.Поэтому с ними сражаться не получается. :)

52. А если разнятся - можно более ли менее прийти к компромиссу.

Забавно, я бы то же пригласила бы на кофе именно Не Ангела:). А в контексте темы - похоже, имеем дело с классической исторической спиралью: сначала западные дамы доказали свою независимость и кредитоспособность и именно поэтому мужчины теперь стараются за них заплатить.

55 - спасибо, смеялась до слез

58. Рад доставить немного веселого времени! :)

Благодарю, вы крайне любезны:)

55,56 )) Принимается

"Чем проще и менее требователен человек, тем меньше его/ее ценят другие. Они могут отдавать себе очет в том, что это хороший, порядочный человек, но его/ее НЕ надо ЗАВОЕВЫВАТЬ. И поэтому с этим человеком не так интересно. Или я не права?"
Не правы в том, что сводите межполовые отношения только к завоеванию, а меж тем, это только либретто к опере. Ну, завоевал - а дальше что?
Человек должен быть интересен сам по себе, а не фактом сложности его завоевания. Можно завоевать кого угодно, ломая дрова и копья, а потом выяснить, что с трудом завоеванный объект дубина и дохлая устрица, нужная тебе как зайцу стоп-сигнал... Завоевание кого-либо - это доказывание самому себе своей состоятельности в первую очередь. Типа, вот как я его сейчас обломаю... нах это нужно?
Человека следует ценить за его качества, имхо, а не за требовательность и непростоту.
По сабжу - давно этой темой не заморачиваюсь. Раньше за меня платили, в виду горького отсуствия у меня финансов.)) Но на самом деле... процент мужчин, которые искренне рассчитывали именно и только на секс - невелик. Большинство просто хотели выговорится, бедняжки.)) Для мужчин - тратится на женщин это тоже кураж! Как Киса Воробьянинов - "Шампанского - всем!")))

"Банально, но нужно быть наглее и нахрапистей. Или я не права?"
Нужно быть приятной во всех отношениях.))) Чтобы ухаживание за тобой приносило удовольствие.
И еще - надо сразу определять и отметать тех, с кем каши не сваришь. Это про товарища из кафе... хотя... при должном умении в этой категории остается не так уж много мужчин.)))

Дакота, простите, но Вас трудно читать. Я тоже пишу через транслит, но из уважения к собеседникам стараюсь не напрягать их нечитабельными репликами. Теперь по содержанию. Не знаю, сколько Вы живете в Германии, а я - с 1990 года. И моя тема совсем не о том, что говорилось за соседним столом, а о том, что многие женщины хотят быть большими роялистами, чем сам король. Я думаю, что тема выходит за национальные рамки и скорее всего здесь более существенную роль играет социальный фактор. Не думаю, что вуман - клуб миллионеров, да и большинство русских женщин, как бы нам ни хотелось приукрасить действительность, выходит замуж или даже просто знакомится не с самыми обеспеченными "аборигенами". Поэтому не каждый мужчина будет приглашать незнакомку в первый же вечер в ресторан. Но, если мужчине симпатична дама и он хочет продолжения знакомства, то он не замедлит заплатить за эту злополучную чашку кофе. Повторю, что меня поразил тот факт, что многие женщины на вумане принимают в штыки подобные предложения. Практически все мужчины, с которыми я выходила, платили за напиток. А потом я приглашала их, правда, часто приходилось платить украдкой, так как собеседник не хотел принимать мое приглашение. При этом мои знакомые прекрасно знали, что я замужем. А вот моя незамужняя подруга, работающая в дамском коллективе и вынужденная знакомиться в интернете, столкнулась именно с такой позицией, которую здесь поддерживают некоторые мужчины. Я же стараюсь быть объективной и не считаю себя ничем не лучше подруги. Просто из-за довольно долгих и не очень успешных поисков в инете у нее сильно упала самооценка, и она "излучает" неуверенность, которой и пользуются многие потенциальные кавалеры.

Кроме того я нигде не писала о том факте, что немки страшные. На мой взгляд швейцарки интереснее немок внешне, но это моё субьективное мнение, которое разделяют многие коллеги-мужчины из Германии. С женщинами из России, одевающимися в стиле а ля рюс начала 90х мне тоже не приходится общаться. Большинство моих русских знакомых не отличить от местных, так как все приехали сюда учиться в 20 лет, а то и моложе, и прожили здесь не меньше 15 лет. Да и судя по фотографиям московских хобби-моделей в той же Москве вполне европейский стиль. Мне нравится французский стиль в одежде, не кричащий, но с изюминкой. Такой, кстати, и была та самая девушка-иностранка из кафе.

Вэл, мне тоже кажется, что многим мужчинам нужно "выговориться", впрочем, женщинам тоже. Хотя Вурн и написал, что для 99% мужчин треп в кафе - пытка, мне как-то часто попадался 1% :-)

Автор. У меня другой опыт в Германии, где живу без малого 20 лет. В ресторанах, когда видишь близкие пары, можно быть уверенным, заплатит не он, не пополам, а ЖЕНЩИНА. В массе случаев. Если это супруги (или вместе проживающие партнеры), контроль за средствами все равно у нее, так сложилось, одна из сторон здешнего женского всевластия. Еще типичней у молодежи. Там вообще с оплатой выступают девки, а мальчики делают вид, что ищут кошельки в карманах, которые и не достают в результате. Сегодня наблюдала такую парочку, причем девушка вполне интересная, модная, а он - так себе увалень. Заказала себе мороженое, ему - латте маккьято, половину ее мороженого слопал он же. Платила она, конечно. Эмансипация - дорогая штука.

66 И по какому критерию вы отличали, что это тот 1%? Что сидели? Это не то

Дакота, да ясно почему. Чем хлипче мужик, тем круче его желание самоутвердиться. В данном случае тихая послушная и смазливая слегка азиатка=новому прошу (который бы они купили были б деньги).

Вот почему меня не удивляет, что мужчина, который платит на дам в кафе, сражается с ними языком?:)))

все не читала, скажу кратко - думаю это правильно, когда женщина платит за себя сама, если они не пара. платить за мужика считаю ненужным излишеством, кроме случаев, когда знаешь мужчину оч. хорошо и у него реально серьезная причина, почему нет денег, например болезнь, трагич. случай в семье и т.д., т.е. исключит. случай. из моего личного опыта - были первые свидания, где за меня без разговоров платили, но у меня тогда реально не было денег, были случаи,когда ко мне шли кушать. были и первые свидания вообще без кафе, и как-то это никогда не влияло на дальнейшее развитие отношений. например с моим теперешним мужем (а он человек, мягко говоря небедный) у нас было первое свидание без кафе, перекусили у меня. как он мне потом объяснил, он не хотел меня сразу приглашать, чтобы я не обиделась (!) не подумала, что он на меня какие-то права имеет. просто я ему оч. понравилась, и он почему-то решил, что он мне не понравился. правда уже на втором свидании он "реабилитировался", пригласил меня в ресторан, и с тех пор платит всегда во всех кафе и ресторанах, куда мы очень часто ходим.

вот видете, автор, ви опять указиваете другим, как по-вашему нужно жить-ето к транслиту. То, что транслит на ф оруме не работает как ето било до его обновления-не моя вина. Админи в курсе етой проблеми. Почему прямой транслит не стоит и меня на ПЦ-мое, и только мое дело. И еше никто не предьявлял претензии по етому поводу, т.к. для других важно СОДЕРАНИЕ , а не ОБЕРТКА. Ви же смотрите по сторонам, подслушиваете разговори чужих людей, а потом виносите жизнь людей на обшуждение. Хотя, вернусь к сути моего первого поста, кто кем доводятся ети люди, какие у них есть причини ит.д. вас лично волновать не должни.

Гриб, статистика не моя, а Вурна. Дакота, я своими глазами видела ;-), что Вам уже не раз на этой странце писали о том, что вуманский транслит трудно читать и предлагали загрузить нормальный. Что касается "подслушивать" чужие разговоры - это смешной выпад. В конце концов многие писатели черпали свои литературные сюжеты из жизни. Моя зарисовке скорее АЛЛЕГОРИЯ, а не рассказ, кто о чем говорил. Мне просто интересна реакция на эту банальную ситуацию женщин на вумане. И не более того.

Кстати, вдохновителем темы были даже не случайные пары, а моя подруга. Но она часто выходит на вуман, и мне не хотелось, чтобы она узнала себя в моем рассказе. А сюжет ее знакомств с мужчинами протекает по следующему сценарию. Она знакомится в интернете, потом встречается в реале и все мужчины в полном восторге, что познакомились с такой умницей и красавицей. Она работающий, нормально стоящий на собственных ногах человек, поэтому платит за все сама. Я считаю, кстати, это нормальным. Но через пару месяцев ее мужчины начинают выходить за ее счет и даже одалживать деньги, которые потом не получить. И отношения "тухнут", оставляя довольно неприятный и горький осадок. Повторю, что подруга - очень интересная внешне женщина, но в ее поведении чувствуется какая-то незащищенность и мягкость. Можно, конечно же, списать все на то, что эти знакомства - интернетные. Особенно пикантной была история, когда она увидела в кафе своего поклонника-поборника равноправия женщин))), угощающего другую даму, которой предварительно подарил цветы. Вот этот аспект я и считаю интересным. Написала бы еще о некоторых моментах, но мне нужно работать, увы.

"поклонника-поборника равноправия женщин))), угощающего другую даму, которой предварительно подарил цветы"- а ви думали, что мужчини, ратиюшие за равноправие женшин НЕ дарят им цвети и не платят за них? ха-ха три раза. Отделяйте мясо от мух. Мой муж очень даже за равноправие и емансипацию, но ето не мешает-и мое гордое имя женшини ето не ушемляет-когда муж приносит мне цвети и платит в ресторане. Так било и в добрачний период. Проблема вашей подруги, помоему в другом

74, не думаю, что загвоздка тут в именно инетных знакомствах. Просто подавляющее количество знакомств в последние годы (в Германии, например) - инетные, статистически. Больше познакомиться моло где есть, это даже не принято. И то, что в инет идут мужчины целенаправленно, чтобы подыскать даму, готовую платить за них и одалживать им деньги, вообще-то маловероятно. Но то, что здесь не любят вообще тратить деньги, вне зависимости от дохода, и думают о каждом центе, который можно так или иначе сэкономить - это правда. Дама заплатит за его кофе - уже 2-3 евро остается в кармане. И опять же, статистический факт: знакомящиеся с Вашей подругой, скорей всего представители первой "разводной" волны, т.е. бывшие женатые 35-45 летние, как я предполагаю. Развод означает алименты жене и детям. На остаток (жизненный минимум) не разживешься. А личной жизни хочется. И сэкономить хочется, если шанс предоставляется. Вот и пытаются совместить то и другое, насколько это возможно.

69 "Дакота, да ясно почему. Чем хлипче мужик, тем круче его желание самоутвердиться. "

-Деньгами.

А женщины делают вид, что не понимают. ибо всего хочется сразу. И денег и "настоящего мужчину". Но мир поворачивается к женщине только тем местом, которого она заслужила.

73 noname "Гриб, статистика не моя, а Вурна"

noname, у вас отличный ник, чтобы вас отличать. Кроме того, приводите номера постов, на котрые отвечаете

Дакота, Вы правы, наверно, отчасти проблема и в подруге. Мягкость можно обозвать и мягкотелостью, а финансовые вливания в новых ухажеров - глупостью. Но я ее люблю и знаю, что, если что-то случится у ее друзей, то она первая примчится и поможет. Поэтому дело в ее знакомых, так как нормальный мужчина скорее оценит ее человеческие качества и захочет отблагодарить тем же. Вы правы, что мужчины здесь тоже дарят цветы и ухаживают, но (!) тот мужчина чуть ли не говорил о совместной жизни, нередко выходил за ее счет и при этом "окучивал" другую даму в совсем другом ключе. Я не видела вторую девушку, но моя знакомая на редкость хороша собой и неглупый эрудированный человек, поэтому я списываю все на ее неуверенность в себе (причины которой я не могу понять), которую мужчины чувствуют и, как кто-то очень ловко сформулировал, тут же закрывают свой интерес к данной даме "на переучет" и проявляют инстинкт охотника в другом месте.

ДК, мужчины, с которыми знакомится моя подруга где-то 35-42 лет, без детей и прочих обязательств. И они, как она потом выяснила, висят в инете годами. Я по старинке считаю, что личные знакомства все равно лучше. Даже, переступив через "не хочу" предложила выйти с ней на диско вечером (под "прикрытием" моего мужа), чтобы она познакомилась лично. У мужа, да и у меня, есть пара холостых знакомых мужчин, которые тоже ищут спутницу жизни лайв, так как разочаровались в инетных знакомствах. К сожалению подруге они не понравились как мужчины, мало харизмы))). Знакомства в инете сгодятся для легкого перепиха, так как там полно завсегдатаев и разлядеть в милом собеседнике с хорошо подвешенным языком инетного казанову не так-то просто. Мужчины жалуются в свою очередь на засилье замужних дам, выдающих себя за незамужних, и на явных проституток, использующих эти страницы в профессиональных целях. На "Бригитте" многие женщины и мужчины писали о том, что навсегда ушли с этих страниц, разочаровавшись в эффекте супермаркета в личных отношениях. Поэтому сейчас нет таких шансов познакомиться с адекватным партнером в сети как, скажем, 8 лет назад, когда все начиналось. Но мы отвлеклись от темы.

Гриб, я сослалась на следующее утверждение Вурна:
35 20.07.2008 20:24:07 | Vurn [215039264]
"99% мужчин удовольствия от общения с женщиной в кафе НЕ ПОЛУЧАЮТ. Но тратят время, доставляя удовольствие в расчете получить в обмен секс от женщины."
Разумеется, я написала об этом проценте в сатирическом ключе, так как не согласна со статистикой Вурна в этом вопросе.

81 Я в утверждении Вурна тоже не уверен. Но и не спорю, что примерно это так. Вы то никак не обосновываете свое несогласие.

82 Вот о чем с женщиной в кафе общаться. Водку она не пьет.

Разговоры с ней правильные не поведешь. Только бы ей плясать да дуть коктейли.

Гриб, я как раз писала о том, что меня очень часто приглашают на чашку кофе приятели, знающие, что я замужем и не собираюсь изменять мужу. Просто им, видимо, интересно со мной пообщаться, есть общие темы для разговора. А когда я вынимаю кошелек, то начинается "театр двух актеров"))). Кроме того, один из них постоянно покупает мне розу, когда на горизонте появляется продавец цветов, обходящий кафе. Моя же знакомая не хуже меня внешне, умна, интересный собеседник и СВОБОДНА, но ей постоянно приходится платить за себя. В чем проблема? В том, что замужняя тетка не представляет опасность, не собирается охомутать собеседника? И только за этот приятный факт он готов ее отблагодарить??? Шучу, конечно же. Но я действительно озадачена сим фактом.

84 "Моя же знакомая не хуже меня внешне, умна, интересный собеседник и СВОБОДНА, но ей постоянно приходится платить за себя. "

Горраздо важен факт, что так происходит. Что противоречит множеству женских слов на форуме.

А почему происходит... Ни один мужчина не хотел с ней сближаться. например

noname,

смотря с кем треп в кафе. Вурн... он оч. мужчина. Он весьма кратко сформулировал секрет попадания в заветный один процент: мужчинам нравятся женщины, которые с ними соглашаются.))) А ларчик просто открывался.

Я не единожды проводила такой экспиримент: говорила человеку - я с вами согласна, вы правы... дальше я выкладывала что-то противоположное собеседникову мненью - но все ловились. Видимо, дальше "я с вами согласна" мужчины редко выслушивают...)))

Я бы в случае претензий на "раздельную оплату за стакан минералки, а иначе ты мне будешь обязана" - оплатила бы, а потом попросила бы за свой счет еще и стакан томатного сока... и спокойно вылила бы его на такого замечательного "кавалера". И ушла бы.

Не потому что мне денег жалко - у меня их побольше, чем у многих "кавалеров". А просто ПОТОМУ ЧТО. Мое настроение и мое время стОят гораздо дороже, чем раздельные стаканы минералки. Нефиг терять куски своей жизни на общение с кафешно-ресторанными чмошниками и быдланами.

87. >

Если "кавалер" законы знает и ему будет не лень - получить Вам судимость по ст.213 УК РФ. http://www.d-sign.ru/uk/24.htm#213

ну ну noname где это вы нашли немца/швейцарца который платит за женщину??? Научите где искать, а то выглядит как миф! В Европе особенно Северной мужики вааще нифига не платят даже за чашку кофе! Девушки вседа платят сами за себя, причем девушки модельной внешности!

все живут 50 на 50 причем так: мужик получает 3000 евро девушка 1500, платят за всё поровну, в итоге у мужика накапливается солидная сумма на счету а девка наоборок вся в кредитах!!! ужас и живут с такими уродами себя не уважая

Вот интересно, Не ангел и Кареглазка сильно обрадуются, что Vurn их выделил?

Этот спор уже надоел до чёртиков. Одних устраивает платить раздельно, других не устраивает. Сходила на встречу, посмотрела на парня. Может он такой жутко интересный, но не платит - кто-то закроет глаза, кто-то не закроет. Не устраивает - разбежались и забыли. Нужно выбирать по своим приоритетам и убеждениям. Нет смысла спорить до хрипоты в горле, всё равно никто никого до сих пор не переубедил.

В ресторанах иногда лучше жевать, чем говорить:)

92 речь о том, куда меняется ситуация в общем. Еще недавно женщинам и в голову не пришло бы, что за них платить везде не будут.

Но это были времена, когда женщины были - люди второго сорта и четко это знали. Сейчас они давным-давно захотели другого и вокруг - другое.

Но женщины забыли лукаво, что тогда - во всем. На западе этот путь пройден. А наши бабы - "дурят". Перебесятся, все встанет в колею.

94 Пока все на такой позиции. Женщины по всем устоявшимся формальным нормам и законам гражданского общества ОБЯЗАНЫ за себя платить и себя содержать.

И если мужчина (нормальный, не лох) слышит от них писк "должен", он заставит женщину тут же вспомнить ее обязанности - за что она "боролась".

В ином случае - все зависит ТОЛЬКО ОТ ЕГО ЖЕЛАНИЯ.

Но 80% форума могут не сомневаться, их удел - пинок в зад и в сад.

95... в саду они ползают, завывают, копаю землю и "ищут алегарха" ;-)

Мне кажется уважающая себя женщина никогда не скажет мужчине, что он что-то должен. В то же время она будет отсеивать тех, кто её не устраивает, абсолютно безболезненно.
Если женщина уверена, что оплата в ресторане - показатель серьёзных намерений она не станет развивать отношения с мужчиной, который по своим убеждениям не платит. Потому как уважающая себя женщина не станет крутить роман с мужчиной, который к ней несерьёзно относится. Другое дело если она за равенство и раздельную оплату. Но таких женщин пока очень мало. Их не больше чем олигархов. Поэтому мужчинам, которые не хотят платить прийдётся либо серьёзно поискать, чтоб найти такую, либо прийдётся довольствоватся женщинами у которых преклонение перед штанами заслоняет все её убеждения. Только бесхарактерные женщины обычно неинтересны. Так что мужчины, раз вы так желаете, будьте готовы к длительным поискам принцессы на белой лошади.

Мы будем ждать прынцев, а вы прынцесс и все будем *** в одиночестве.

97 "Мне кажется уважающая себя женщина никогда не скажет мужчине, что он что-то должен."

Это можно понять не только по словам

97 "Мы будем ждать прынцев, а вы прынцесс и все будем *** в одиночестве."

Ошибаетесь. Мы постоянно выбираем не прынцесс. Вы свои женские устремления в голову мужикам не вкладывайте, про "прынцев" - ТОЛЬКО ВАША заморочка. Мы будем каждый раз выбирать девушек, которые любят мужчин и которым нужны мужчины, а не кошель на ножках. А вы-...

Перечитайте 94. На западе все такие повымерли. Остальные - строят отношения с мужчинами.