Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

Граф, чечены из аула - не воины, они жители своей страны, очень воинственные, и наше правительство СССР позаботилось, чтоб остались худшие из худших (я про репрессии), и оставшиеся не простят погибших. Из них нельзя сделать воинов, они уже воины, но сами для себя. И здесь нет ни одного чечена, который ответил бы - он бы выбросил нездорового ребенка? У меня есть сомнение, что как раз-таки нет, у них сильно понятие свой-не свой, это другая культура, другая религия, у них не практикуется смирение как добродетель. И ненависть направлена в другое русло, не на своё потомство. Зря Вы чеченцев в пример берете. Не видела в детдомах отказных чеченских детей. Может я просто недостаточно хорошо знаю тему детдомов? Но по-моему я права, они своих не бросают. А мы бросаем. Нам есть чему поучиться у чечен.

Тьфу, хотела написать - чечены из аула - не НАШИ воины. К 1055.

Все говорят оставить, значит заслужили, воспитывать, любить...а вы бы, например, лет 25-30, родив такого ребенка, смогли бы поставить на своей жизни крест и посвятить всю жизнь ему? Муж свалит, личной жизни не будет никакой, вся ваша жизнь это будет работа и этот ребенок...я могу честно сказать, что на такое самопожертвование не способна.

1057, если нормальный мужик, никуда не свалит, а ненормальный свалит и в случае. если вы вдруг заболеете или станете ему неинтересна. И почему посвятить жизнь? Жизнь продолжается, просто рядом находится всегда более слабое существо, о котором надо заботиться, как, скажем, о престарелой маме. Здесь же прозвучало, что заводят люди дорогих бесполезных животных, трудных в содержании, требующих лишений (накладывается ограничение на отпуск, вообще поездки и т.д., каждый день несколько прогулок, специальный корм, ветеринар), а больной ребенок почему-то должен искалечить жизнь маме-папе, почему такой подход к проблеме, почему именно ТАК она озвучивается?

Последние посты, кроме 1057 - святая наивность. Вот так и видно, что пишут либо девчушки, не знающие жизни, только что вышедшие из-под опеки мамы, либо, чо хуже, взрослые, но инфантильные. Не дай бог, это случится с вами, и вы полусите такой щелчок по носу со своими незрелыми взглядами, что будете ненавидеть не только своего урода, но и все человечествь. Вы пока еще рассуждаете об абстрактной любви ко всем детям. Да не надо это, любить всех! Поживите, а потом говорите. Детсад, чесслово. Такой ребенок - камень на шее, и несчастны матери, которые оставляют его, а потом воют и не знают, куда деться.

Чисто для информации. Большинство трисомий в подробностях изучено где-то в 60-х годах. Так вот, задолго до этого врачи с большим опытом заметили, что это лотерея (ни синдр. Патау, ни синдр. Эдвардса или Лежена у одного ребенка никак не свидетельствуют, что у этой же матери и этого отца следующий будет таким же, скорее всего, будет нормальный дитенок). И "внешний вид" больш-ва трисомных отклонений у новорожденных для опытного врача виден без анализов. Так вот, годков этак 50 назад в р\\домах существовала негласная и неофициальная, но четкая практика - подобных детей, коль скоро они выжили в родах, тихо-мирно оставляли где-нибудь в подсобке на подоконнике до естественной кончины, а матери говорили, что родился мертвым. Не со всеми диагнозами такое проделывали, врачи - не садисты и не убийцы, если они не были на 100\% уверены, что некурабелен, естественно, выхаживали и матери отдавали.(Информация получена в частном разговоре от медика, к-рый в то время работал. Стаж у человека был огромный, когда мы общались, уже очень немолодой доктор был и очень хороший специалист) От него же слышала, что практически все, кто на его памяти вот так "родил мертвенького", потом стали матерями снова и растили вполне здоровых детишек. А вот те, кто родил и забрал больного, нуждающегося в постоянном уходе, чаще всего потом детей уже не рожали. И это, извините, в советское время, при относительно благополучной жизни и соц. поддержке гос-ва и матерей-одиночек, и детей-инвалидов. :-( Как с этим сейчас - я не знаю, что бы сделала сама, родись у меня неизлечимый и принципиально неадаптируемый и необучаемый инвалид - понятия не имею.

1059 А Вы оставили ребенка? Или тоже чисто гипотетически?

1058, как раз очень даже нормальные и сваливают, потому что не хотят напрасно жертвовать свою жизнь на то существо, которое и человеком-то назвать трудно. Сначала еще бывает надежда, а потом, когда ухлопана куча денег на врачей, а просвета нет и не будет, у мужчин появляется здоровое желание иметь нормального ребенка. Это уже на уровне инстинкта. Зря вы считаете, что где-то есть идеальные мужчины, которые не сбегут. Сбегут, и еще как. Вот и думайте об этом, пока детей еще нет.

1061, у меня уже взрослые дети. И есть подруга, которая оставила такого ребенка. Ее отговаривали, о чм она сама уже много раз пожалела. Мальчику 14, лежит не вставая, говорить не говорит, только мычит, делает все под себя... ну это же проза жизни, а не пустые мечты о благородстве. И денег вечно нет, и на работу берут неохотно, да ведь ребеночка такого одного дома не оставишь... Муж - да, ушел, и дети у него есть, и все в порядке.

Добавлю, и это мне кажется очень важным: насколько падает самооценка женщины. Материнский инстинкт удовлетворен, но постоянно жить с тем, что оказалась только на то и способна, чтобы родить никому не нужное... растение. Чувствовать, что в тебе самой какой-то изъян: ведь у мужа с другой женщиной все нормально. Хотите - попробуйте, как жить еще и с этим. Но лучше не надо. жизнь одна, как ни крути. А итог - сын, лежащий, как бревно, больное от забот сердце, и мысли: что будет с ним, если она умрет раньше?

1062, у меня дети-школьники, Ваша рекомендация насчет пока нет детей - мимо. Знаю семьи, которые не распались, и знаю семью, где двое детей - старшая дочь-даун, младшая - нормальная. Даже могу рассказать про семью двое детей - дочь-олигофрен (старшая) и младший сын. Старшая девочка адаптировалась и работала по своим способностям, с ней произошло несчастье - борат пришёл с работы, она побежала подогреть ему обед, и искра отлетела на халатик, изготовленный из непоймикакой ткани и купленный у белорусов (явно не дауны халатик-то шили, сообразили, чего к чему, и как денежку из ничего сделать), халатик вспыхнул и она так и умерла от ожогов (пневмония - не спасли), а брат постепенно стал наркоманом, сейчас со своей женой-наркоманкой терроризирует родителей, и нездоровая дочь - их светлое воспоминание в жизни.

1058 Труляля - 95\% НОРМАЛЬНЫХ мужиков свалят. Статистика. А вы переворачиваете все с ног на голову. Животное - не продолжение рода, это игрушка. За ретро машиной уход еще круче будет. А ребенок - это продолжение рода, даун этим требованиям н отвечает. Про чеченцев вы вообще не увидели что я вам писал - у вас манера письма такая - увидеть ОДНО слово в тексте и возразить не по теме. К слову - да, у них в роддоме не оставили бы, но не создавали бы уроду условий для жизни, подохнет значит подохнет.

Граф, плиз, определение "нормальный мужик".

1065 Труляля - опупительный пост... вы забываете о том что сын мог подарить ей внуков а *** - нет. Очень своеобразная манера аргументации - что я вижу то пою, логики нет, зато приплели халатик, белорусов, даунов, предприимчивость тех кто этот халатик шил...

Граф, а Вы своих детей бросали? И что же Вас так моя личность волнует, я пишу по теме, а Вы передергиваете, потому что просто злитесь. Я - про даунов, а Вы мне - про мою манергу. Забавно.

Сын мог, но итог-то какой? Мало ли кто чего может. И не делает.

1067 аж два - первое - норма это норма, это - как все а не меньшинство. То есть раз 95 процентов бросает жену которая не хочет сдать урода в детдом - это и есть норма. Лично от себя второе определение - нормальный мужик это самец, и ему важно продолжить свой род, это основной инстинкт. Нужно продолжить род обеспечить детей необходимым не ради удовольствия - а для того чтобы дети тоже родили своих детей. А *** который не сможет продолжить род - на фига на него тратить время и деньги?

1065, я тут не даунов имела в виду. Они, кстати, в разной степени адаптируются. В случае, описанном мной - ДЦП. Не переворачивайте с ног на голову, у моей подруги как раз тот вариант, когда... Черт возьми, да олигофрены хоть сами ходить могут, и не надо вонючую обкаканную тушу ворочать в постели, подмывать, переодевать - ЗАЧЕМ такие нужны?

1069 манера бесит тем что не содержит аргументов, главное сказать - и по фиг что вам ответят. Вы начали с того что психика у людей от убийства меняется на войне, я вам в ответ объясняю у кого она меняется и почему. И почему у большинства чеченцев стим порядок, в качестве примера. Вы в ответ начинаете разводить демагогию о том за кого воюют чеченцы и о том что они детей своих не оставят в роддоме. При чем тут это - если ведется аргументированный спор то с темы на тему перескакивают для подходящего сравнения. Лишняя информациия типа халатиков и меркантильностси изготовителей халатиков - не нужна и не дает возможности ответить по теме.

1070 хорошо, пример из другой области. Вы на рынке покупаете кусок мяса. На выбор лежат два куска. Один - точно тухлый, размороженный, воняет. Второй - замороженный. Замороженный тоже может оказаться тухлым. Но разве найдется кто то, кто возьмет тухлятину? Теперь для особо одаренных расшифрую - из здорового ребенка может вырасти нормальный человек, из дауна - нет.

Граф, но вы-таки не перегибайте палку - обеспечивать таких людей нормальными условиями существования, мы все-таки должны. Государство обязано заниматся этим, но заниматся по минимуму (потому как у государства более важных проблем полон рот: пусть содержит в порядке армию, милицию, здравоохранение и образование! Я не против помощи даунам, но не за счет пенсионеров, или врачей, или учителей, или здоровых ребятишек, в которых - будущее страны). А средства независимых благодетелей к этой проблеме необходимо привлекать, что и делается, кстати, в благополучных развитых странах. Милосердие - это, конечно, прекрасно, но нельзя быть милосердным вопреки разуму. Пусть доброхоты скидываются на развивающие программы для детей-даунов и специализированные интернаты. Я бы, например, пожертвовала бы, и с удовольствием. Особенно если бы знала - кому и куда, и была уверена, что мои средства не будут разворованы. Нужны энтузиазты, филантропы, инициативные люди, которые будут оказывать реальную помощь, а не 3,14здеть о доброте и добродетели.

И, кстати, я думаю, матери, которая родила такое дитя, будет лучше сдать его на попечение в особенный интернат, где его окружат заботой, где она сможет следить за его развитием, где с ним будут заниматся опытные врачи и педагоги. Гораздо лучше, чем волочь его на себе, а ведь средняя женщина едва ли сможет "развивать" такого ребенка, только поддерживать его жизнедеятельность. И не надо врать себе: общество, в котором будет одинаково комфортно и даунам, и недаунам создать нереально! Люди с ограниченными возможностями - не плохие, не недолюди, имеют все права, так же как и прочие граждане, но их возможности ОГРАНИЧЕНЫ, ну не поровну милость Божья! Зачем лицемерить и притворятся, что это не так? Для всех остальных здоровых людей такие люди - балласт, лишний груз на горбу, который они тянут только из человеколюбия. Только из человеколюбия мы будем вкладывать деньги в дауна, дабы сделать из него дворника - а на эти деньги можно ведь 3-ех Нобелевских лауреатов вырастить. Нельзя из одного только человеколюбия забывать о государственных интересах, об общественном благе, если хотите. Не стоит лицемерно вопить: они - такие же как мы! Они не такие, как мы. И мы строим наше общество, строим МЫ, и строим для себя, а не для них. Им мы просто помогаем, абсолютно безвозмездно, то есть даром. Даем - от избытка, но не отнимаем от себя, чтобы отдать им. Взгляните правде в глаза: никому, кроме убитой горем матери, такой ребенок не нужен.

всё не читала, но судя по последним постам поддерживаю Графа... Сама знаю историю такой семьи... Моему мужу было 20, когда у его девушки родился больной ребенок. Больной это в смысле как растение: не двигается, ест через зонд, не видит, не слышит. Муж предлагал оставить в роддоме, она отказалась. Потом правда металась: то отдаст в интернат, то заберет, так несколько раз. В итоге муж начал изменять, они разошлись, потом встретил меня, мы поженились, у нас растет дочка, которую муж обожает. Та девушка так и жила с тем ребенком пока ему не исполнилось 5 лет. Пока он не умер сам. На протяжении всех этих лет она пыталась моего мужа вернуть в ту "семью". Потеряв 5 лет, не получив образования, опыта работы, сидя на шее у своих родителей, она в 26 вышла замуж, теперь её содержит её муж. Я не знаю насколько она счаслива: я просто рассказала нашу историю- лично с ней я не общалась. У нас с мужем все пока ОК, несмотря на то что он бросил того ребенка и никак не учавствовал в его жизни, даже на похоронах не был. Выводы делайте сами...

1075 - Вэл, с этим я и не спорил. Стремление перестрелять даунов приписано мне либерастами. Я как раз и стою стеной за специнтернаты - не ради человечности, а ради того чтобы матери было проще отказаться от уродца. И по мере возможности конечно надо им условия получше сделать. Но - по мере возможности, а здоровым детям - сейчас!

ПС))) Меня именно это и удивляет - я ведь не спорю с вами о математике, так почему мы берете на себя отвественность поучать человека, который, в отличии от вас, имеет диплом по специальности, а не только плод личных размышлений?)) Да еще и судить о степени его квалификации?? Это смешно право... есть определенные азбучные истины, которые все знают, и без высшего образования - к чему их обсуждать?)) П.С. Оффтоп: меня диувляет гуттаперчивость вашей либеральной морали: помнится на теме о Цветаевой, вы горячо защищали Марину, сдавшую в тяжелый год двух своих абсолютно здоровых дочек в детский дом. Здесь же вы пишите, что женщине не в коем разе нельзя оставлять своего генетически больного ребенка в роддоме... во имя человеколюбия и долга перед самыми близкими... я неудомеваю - так где истина?

Продавец Слонов - это в каждой ж... хм.... бочке затычка. Сначала она критиковала определение фашизма из Большой Юридической Энциклопедии - ей видите ли не нравилось то, что оно не совпадает с ее мнением. Ну понятно что энциклопедию *** писали... Теперь с Вами спорит) Тоже лучше специалистов все знает. Странно что в компьютерных темах она со мной не спорила (

1079, А это как раз тот вариант, когда вопят о любви ко всему свету, но забывают, что рядом тоже люди.

Граф, так и мне непонятно - во имя чего женщине стоит тащить на своем горбу инвалида, потеряв мужа, работу, личное счастье и надежду иметь здоровых детей и внуков? Ради чего? Не пойму, в чем проблема, если есть столько печальников и сострадальцев о горькой судьбе детей-даунов?

1082 - да не, я думал вы меня подозреваете в стремлении уродцев уничтожать) К слову - а я вот не считаю даунов людьми. Как сказал кто то из оппонентов - звание Человека звучит гордо, и нельзя планку принижать) Но на суть проблемы это не влияет.

А чего бы виртуально не пострадать? Это ж легко.

Граф, 1083 - это я говорила. Нельзя лишать кого бы то ни было звания Человека. Потому как это будет началом конца. Сначала - дауны, потом - слепые, глухие, парализованные, больные СПИДом, ***, проститутки, негры, евреи, брюнетки...(( Решения о недочеловеках покатяться как снежный ком...

Кстати, раз уж зашла тема об интернатах - позволю себе пооффтопить. В первой половине прошлого века был поставлен смелый эксперимент. Один талантливейший педагог попробовал перевести детский дом на самоокупаемость. У него получилось. Детский дом был совмещен с производством мебели, металлургическим производством, швейным цехом. Дело было настолько самоокупаемым, что они на свои деньги построили себе перед войной новый металлургический цех с самым современным оборудованием. Они получали отличное образование. После выпуска из этого детдома многие изъявляли желание идти в ВУЗ - и детдом помогал и с поступлением, и с репетиторством, и еще и стипендию кроме государственной платил, чтобы его выпускники не чувствовали себя нищими. Эксперимент оказался удачным - я так и не понял почему его не распространили по все стране....

Лет 30 назад у меня была подруга. Потом пути наши разошлись. Мама этой подруги работала врачом в интернате с детьми , мозг которых пострадал при рождении. Она рассказывала о том, что родителей при рождении такого ребёнка уговаривают отказаться от ребёнка, чтобы не портить себе жизнь. Но никто никогда не мог определить на том этапе степень повреждения. Так вот эти дети просто обожали эту чужую маму-врача, и она их любила. Говорила, что номальные хорошие дети, многие умные, пострадали только двигательные функции, а другие на всю жизнь остаются детьми...Они часто спрашивали: где моя мама? Почему я ей не нужен? Я бы любил её и заботился о ней. У меня самой был знакомый мальчик в 13 лет. Он лишь слегка прихрамывал, но был очень спортивный, каждая мышца была видна. Когда он родился, мама его работала медсестрой в больнице. Мальчик после перенесённого кислородного голодания лежал "как пласт", и врачи уговаривали маму отказаться от такого ребёнка. А она не отказалась и закончила институт, стала врачом лечебной физкультуры. Мальчику с рождения делала массаж, занималась спец. физкультурой, читала всю специальную литературу, училась у чехов (они тогда были специалистами в обл. лечебной физ-ры). Не знаю каким чудом (ведь серьёзно пострадал мозг ребёнка), но она сделала его нормальным человеком. Муж её то ли сбежал, то ли сама бросила. А она потом ещё очень многим помогла, работая в санатории в Евпатории. Звали её Валентина Попова. Как сложилась её судьба потом , не знаю. Но она рассказывала о выздоровлении сына очень просто, даже не как о своей заслуге, просто радовалась жизни и хотела, чтобы порадовались за ее сына...

Anonymous [56662434]________Ваш муж поменял нормальную жену на последнюю суку... Да , впрочем, он сам такой...

Эш - даунизм можно определить у ребенка на 100\% вероятности и он не лечится. И умным ребенок не будет никогда. Поэтому мы в основном про даунов и говорим.

Как язык поворачивается называть детей УРОДЦАМИ. У многих, вообще, пострадали тольеко двигательные функции. Но даже не это главное....Многие просто превращаются в дебилов в интернатах. Как можно спать спокойно, зная, что над твоим ребёнком издеваются?????????????7 Разве такое не редкость????? А жизнь может не сложиться и без больного ребёнка. Ещё одна история: соседка родила задохнувшегося синего ребёнка. Все в один голос говорили ей, что ребёнок не может быть здоровым. Но ребёнок абсолютно здоров. Мозг не пострадал каким-то чудом, несмотря на сильное кислородное голодание... Маме тогда самой было то ло ли 18, то ли 19. Но ребёнка своего не отдала!!!!

Граф, я не о даунах, а о церебральном параличе. Если даун, то надо делать аборт.

Всю тему не читала.

Эш, все это весьма чудесно - мой малыш тоже получил гипоксию в тяжелых родах, я тоже много занимаюсь с ним, много сделала процедур и т.п. Но здесь же речь идет о врожденном синдроме дауна, который не лечится...((

Эш, зря не читали всю тему. Мы говорим как раз о даунах, и несколько раз повторяли, что детей с ДЦП это не касается - не вы первая) Так что не спешите пылать благородным гневом. К тому же мы говорим о даунах которые вследствии какой то причины все же появились на свет - к примеру ошибки в диагностировании или невозможности сделать аборт.

Граф, я вижу как минимум 4 источника финансирования домов ребенка: 1. государство, 2. родители, 3. помощь благотворителей, 4. собственные производства. К сожалению, в России имеется недостаток инициативных, деловых людей, не бояшихся отвественности и могущих взять дело в свои руки. Дальше кухонный разговоров и выкриков "Государство должно!" дело не идет... а государство должно - что? Оно выделяет те крохи, которые может выделить, которые к тому же попутно разворовываются всеми, кому не лень, и в результате "должными" обихаживать детей-инвалидов-отказников оказываются престарелые нянечки, получающие оклад 100 баксов...(((

Эш, и почему же по-вашему я "сука"?.. Я мужа не оправдываю и не обвиняю. Вообще никак не реагирую на эту часть его жизни. Было и было, просто приняла это как данность.

Ну, во-первых, надо заранее сделать все проверки на даунизм. Риск мутации увеличивается с возрастом. А, во-вторых, дети-дауны не лежат пластом и не являются растениями. Как я понимаю, просто умственная отсталость. Но они же всё понимают. Тяжёлая ноша быть мамой такого ребёнка, но не бросать же его. Просто надо сделать всё, чтобы узнать заранее... Кстати, есть и другие более редкие заболевания, особенно в закрытых общинах, где родственные браки-не редкость... Что делать в таких случаях????

Любопытный парадокс современной гуманности: можно прервать беременность ребенком-даунов даже путем искусственных родов, однако, прекратить существование уже рожденного ребенка-дауна в первые минуты жизни нельзя? Почему???

1077, я, может быть, очень грубая и резкая, но я бы не смогла спать с человеком, который бросил своего ребёнка и пришёл даже на похороны... Ну не смогла бы его любить. Я очень многие вещи прощаю людям, очень многое пытаюсь оправдать. Просто к себе очень строга, а к другим, наоборот... Это плохо. Но я не могу найти ни одного слова в защиту человека, который так поступил. Он у меня вызывает пререние. Он может и не любить маму ребёнка, разочароваться в ней, как в человеке... Но это ЕГО ребёнок, которого очень жалко, и матери его он обязан помогать...Я просто не знаю, как вы можете его любить... Терпеть, по каким-то причинам, это может быть, но люить...

1077_А как можно, вообще, не реагировать на эту часть его жизни????

Особенно я в шоке от британской гуманности - где аборты по желанию официально разрешены аж до 24 недели беременности, когда ребеночек уже вовсю ворочается и, вообще, почти готов к существованию вне материнского тела... т.е. абсолютно здорове существо можно убить, только потому что его мамаше "расхотелось", а больное и обреченное на мучение - низзя, надо разбазаривать на него государственные средства?...

1095 ну Вэл, я думаю что вы согласитесь, что давать деньги в детдом СЕЙЧАС - дело неблагодарное. Даже не потому что они не дойдут до детей - а потому что сейчас детдом "производит" не детей а преступников, алкоголиков и наркоманов. Вкладывать в это производство время или деньги не считаю нужным... сначала нужна реформа детдомов - а в первую очередь, не знаю как это точно называется - детдомовских ясель или дома малютки. Потому что там детьми ни фига не занимаются и они при переводе в детдом они говорить не умеют даже.

и пришёл даже на похороны=и НЕ пришёл даже на похороны

1101.....+1