Как бы вы поступили, если бы родили ребёнка- инвалида???

Граф, да, Вэл - сокращенное от Валерианн, меня так други по форуму называют.))) Вы зря стараетесь переспорить людей, чьи мозги промыты либеральной пропагандой.)) Я хочу только вставить одно: эти люди совершенно зря называют свой социальный строй демократией. Демократия в ее истинном понимании - есть власть большинства. А то, что происходит в Европах, по сути - диктатура меньшинств. Демократия должна обеспечивать удобство и процветание нормальных, здоровых, дееспособных, гетеросексуальных, детных, полезных для общества граждан, потому что именно они обеспечивают процветание общества и пролонгируют общество, рожая и воспитывая новые поколения.)) Гомосеки, ЧФ, дети-дауны - и прочие социальные странности не могут иметь приоритета перед теми, чьи интересы должна защищать демократия, раз они защищают интересы демократии. Сформировалась странная, ущербная система - когда средства отнимают у здоровых детей и отдают их больным, хотя это бесперспективно и нелогично. Когда уволить гомосека с работы - неполиткоректно, поэтому уволят нормального мужика, даже если он справляется лучше. Вместо того, чтобы купить конфет здоровым детям, будут вкладывать и вкладывать в лекарства для больных. Мы дошли до маразма, при котором дискриминации подвергаются нормальные чоены общества! А ведь общество, сплошь состоящее из даунов, *** и чайльд-фри обречено на вымирание, вместе со своими "гуманными" ценностями! Почему нормальные люди должны подвинутся и уступить свое место всяким фрикам? Почему мы позволяем нивелировать семейные ценности? Почему интернационализм обращается в пренебрежение к собственной нации?

Граф......что вы заладили урод, урод...

897, не генетические мутанты и не "уроды", вас устроит? Может это совпадение, но мои знакомые, имеющие таких детей на удивление не ассоциальные личности. Оппоненты, Ваша позиция ясна. Если ребенок родился с признаками болезни - на органы или в спецприюты, если признаки болезни настигли его в более старшем возрасте - изъять из семьи, разобрать на части или опять-таки спецприют.

Ольга, вовсе даже нет. Звание Человека нельзя низводить. Мы обязаны заботится обо всех сирых и убогих, потому как сами ни от чего не застрахованы. НО - эта забота не может вступать в конфликт с общественными интересами!!!

Наше общество теряет человечность, а жаль.От умственной отсталости или инвалидности никто не застрахован.

Хвост пистолетом, наоборот, наше общество помешалось на человечности! складывается впечатление, что вместо здоровых детей лучше нарожать даунов и лялькатся с ними во имя человечности... блин, вы понимаете, что мы еще при этой жизнь получим такие дивиденты за свою человечность, что мало не покажется??? Что когда мы состаримся, нас некому будет защитить от арабов и китайцев, которые не страдают излишней человечностью??

.....а разве от Арабов и Китайцев надо защищаться? )))) я думала, что от пидарастов и педафилов......

Милая, в наших руках ресурсы и власть, вы считаете, что ресурсы и власть не надо защищать? Хотите окончить свои дни, работая на урановых рудниках во имя человечности? Китайцам ничего не стоит абортировать здоровую беременность девочкой, а уж "солнечного" ребенка они придушили бы, не поморщившись...

и наша человечность умрет вместе с нами...

Не надо равняться на китайцев.... И вообще тема совсем не об этом!

Вэл, не несите чушь!От такого воспитания, какое можете дать вы и получаются Чикатило и прочие, ему подобные.

Anonymous [97230446], поясните - где я несу чушь и при чем тут мое воспитание?? Посмотрела бы я на вашу "человечность", если бы у вас изымали 60\% зарплаты на содержание недееспособных членов общества. Знаете, языком трепать каждый горазд.

Anonymous [47223095], я вообще ни разу не видела ребенка с первой группой здоровья, и 20 с лишним лет назад, когда училась в школе, я даже не очень понимаю, что это такое. Я видела только детей, которым мамы выбивали официально первую группу здоровья. Вот у моих детей в карте всеми специалистами написано - "здоров", у старшего, правда, нынче по окулисту не написано, так у них всегда стояла 2 группа. А для первой у них что специалисты должны написать? Граф, я не собираюсь показывать гуманность, я, если бы Вы были внимательны, то заметили бы, даже на вопрос не отвечаю, т.к. понимаю, что есть в жизни вещи, за которые нельзя поручиться, пока не переживешь. Я как раз каждый раз говорю о тех примерах, которые меня окружают, и мне очень бы хотелось, чтобы если жизнь поставит меня перед таким, у меня хватило бы душевных сил, поступить так, чтобы потом не стыдиться саму себя. Про ДЦП, это последствия поражения мозга, это может быть и физическая травма и инфекция. А чего Вы мне ничего не ответили, по поводу 866? Зато вон других в отсутствии логики обвиняете, да еще "снисхождение" проявляете по половому признаку:) Майс, глубина инвалидности, очень редко четко диагностируется на этапе роддома, а еще бывает приобретенной, от всего не упасешься, так что я не очень понимаю почему разговор идет именно о новорожденном ребенке. Вон Граф почему-то упорно отказывается отдавать ребенка, который приобрел глубокую инвалидность позже. Мать не становится "двигателем прогресса", но если в ней это заложено от природы, от воспитания, то рождение такого ребенка не мешает ее "движению прогресса", просто дает особую точку приложения. Вэл, а вот Вы меня поражаете, оказывается милосердие, приятие юродивых, принятие своего креста с покорностью, это оказывается все замашки прогнивающего либерализма, и псевдо-демократии, а я вот всегда считала это основными постулатами христьянства, которого, насколько помню, придерживаетесь Вы, куда более, чем я.

Вэл, а как быть с людьми, которые больны в детстве, а ко взрослому возрасту "перерастают" недуг? В детстве по государственной программе получают дорогостоящие лекарственные препараты и при своевременно проведенном лечении во взрослом возрасте в них больше не нуждаются? Ведут здоровый образ жизни, обеспечивают себя и платят налоги, рожают здоровое потомство?

Вэл, не видела Ваш последний ответ.

Вэл, можно подумать, у вас 60 \% забирают. А воспитание очень даже при чем... при таких размышлениях, как у вас, о человечности речи не может быть вообще. Со всеми вытекающими последствиями.

Во где собака зарыта!!!!! 60 \% зарплаты, с этого и надо было начинать ))))))

воспитание - то, как вы будете или воспитываете своих детейперевести с транслита

Вообще, вопрос финансирования все деликатно опустили. Конечно, негуманно убивать, надо содержать - только за чей счет? Государственный бюджет тоже не резиновый, и нужно покрыть нужды пенсионеров, здоровых детей, здравоохранения, образования, армии и т.п. вообще, удивительно, что в России, где 90\% граждан уходят от подоходного налога, так болеют сердцем за социальную защиту...

Anonymous [97230446], глупость и самовлюбленное желание всегда оставатся чистеньким, хорошеньким, добреньким к Человечности никакого отношения не имеет. Не бравируйте высокими словами - это пошлость!

Вэл, вы кто по специальности?

Вэл, вы понятия не имеете, что я за человек, так что нечего упрекать меня... не дай бог вам серьезно заболеть. тогда, по вашим словам - вам не место в этом обществе и валите вы со своей болезнью ко всем чертям... а бюджетные деньги надо тратить на здоровых людей

Надо же, Вэл считает себя богом, что бы решать, что нормально, что нет, кому жить, а кому так, как нибудь... А если я, или многие из нас посчитают взгляды Вэл опасными и неправильными, и приравняют Вэл к опасному и вредному члену общества? А вдруг нас будет немало, судя по откликам, так и есть?

ПС, а я где-то восставала против милосердия? Принятия юродивых? Вы меня не поняли - я ПРОТИВ того, чтобы таких детей уничтожать или обижать. Но принять юродивого не значит уравнять его с нормальным, не так ли?? И насчет креста - я же написала, что врядли оставила бы своего ребенка в такой ситуации, потому как отвечаю за тех, кого породила. Я буду нести свой крест, и всем советую. Но с точки зрения социалогии мое такое поведение - вредоносно и неправильно. Тут смотря с какой стороны посмотреть. Но с любой стороны, дети-дауны - это ПРОБЛЕМА. Я предлагаю ее решать профилактическими мерами.

Для Продавца слонов. Речь идет о новорожденном ребенке, так как о нем рассказала автор. Что касается матерей -как ни крути, уход за инвалидом занимает практически все время, кто будет кормить мать и инвалида? А кто будет ухаживать за другими детьми? А что будет, когда матери уже не будет? Увы, мужья действительно бросают такие семьи. А каково жить с инвалидом в маленькой квартирке? С жильем в Росси сами знаете как... Кстати, о приоьретенной инвалидности - случается и такое, что в лежащее растение превращается и взрослый человек, и тогда это страшная мука для остальных членов семьи - и удача, если удается устроить в приличный хоспис. Тоже, знаете, ситуация не из легких. Вопрос выбора и целесообразности мучений.

Илья Муромец, Ван Гог, Александр Суворов, Джон Пилатес, Курт Кобейн и т.д. родились больными! Какое счастье, что на них не нашлось "графов" удушивших их еще в младенчестве... Самая тяжелая жизнь это всё-таки жизнь. И любой человек заслуживает жизни.

Йопт, Черри, я начала с того, что написала, что категорически нельзя лишать какую-либо категорию людей права на жизнь по любым, пусть самым разумным мотивам! Читайте текст!!

Вэл, если так рассуждать, то когда вы постареете, и заработаете маразм ( в лучшем случае), то ваши дети должны вас бросить в пропасть, за непрегодность... Каждому по вере воздастся!

Отказалась бы. Все жизнь какашки и мочу выгребать. Квартира прованяет....фи...лучше на органы. так хоть жизнь другим детям спасет. А такой больной ребенок он все-равно не понимает что с ним..живет он или не живет...

И кстати - на свое мнение имеет право каждый. И форум для того, чтобы его высказывать. А вот "при таких размышлениях, как у вас, о человечности речи не может быть вообще" - а откуда у вас право решать что человечно, а что - нет? И при чем тут специальность или профессия?

Вэл, не права на жизнь, а права на нормальную, полноценную жизнь. А потом я не совсем поняла, про уравнять условно взятого юродивого с т н нормальным членом общества. Тут недавно была ветка про то, как девушка в Санкт Петербурге упала на рельсы в метро и люди равнодушно проходили мимо, даже не пытаясь помочь. Нормальны ли все мы? Такие вот. Условно говоря да, потому что нас большинство. Но мы все больны, все нездоровы, каждый по своему. На месте помошника для этой девушки мог бы быть и Даун, и инвалид или даже страшно сказать - голубой. Мог бы нет что ли? Тогда кто из нас или их окажеться более нормальным?

935 - Согласна полностью....

Ан 904, если бы внимательно прочитали ветку, то нашли бы ответы на все свои вопросы. Странная у вас, однако, логика...почему меня не могут волновать проблемы близких мне людей? Почему меня не может волновать эта тема в целом? Мне очень интересен этот вопрос, так как я работаю по данному профилю и ещё пересеклась с этой проблемой лично (через близкого мне человека). Не волнуйтесь, я в третьем лице о себе не говорю, я вообще пока беременность не планирую, а если бы эта ситуация случилась со мной, то хрен бы я тут сидела и беседовала со всякой мразью идеологической. так что ваши псевдопсихологические догадки безпочвенны. Иногда люди действительно интересуются не про себя и темы, создающие про подруг, иногда действительно бывают про подруг, вам не кажется?

По поводу человечности и христианства: главная заповедь Иисуса звучит: возлюби БЛИЖНЕГО своего! Внимание - БЛИЖНЕГО, а не все человечество, не всех безвинных страдальцев, не голодающих детей Африки, не дальних, а тех, кто находится рядом с тобой! Если рядом ребенок-даун - возлюби ребенка-дауна, неизлечимо больной старик - и его, даже если рядом с тобой социопат или государственный преступник - и его тоже... Все "спасатели мира", и радетели за далеких страдальцев, и осщастливливатели всего человечества - если бы они сподобились подюбить и осщатливить тех, кто с ними рядом, то как много бы они сделали для спасения мира и счастья человечества!))

Черри, вовсе не я лишаю детей-даунов права на нормальную полноценную жизнь - а природа, ведь это люди с ограниченными возможностями, а возможности их ограничены не мной. Да, нужно создать условия, при которых этим людям будет довольно комфортно в нашей среде, но - эти условия следует создавать не в ущерб здоровым людям. Насчет помощи девушке в метро - я бы ей оказала помощь, я всегда стараюсь помогать людям. Причем здесь *** не оч.понятно? То есть, если *** будут помогать упавшим в метро, то можно позволить им дискредитировать семейные ценности?? Разбереитесь пожалуйста, со своими моральными максимами, кажется, у вас такая каша в голове: всех жаль, одного лечите, другого калечите...

Вэл, конечно проблему проще решать профилактикой. Большинство матерей, узнав о вражденном глубоком дефекте ребенка, предпочтут прервать беременность на ранних сроках. Не берусь судить правильно это или нет. К сожалению, скриннинговые исследования проводятся только на 3-5 наиболее часто встречающихся заболеваний. Скриннинг основан на статистических данных, научной основы под собой не имеет. Более глубокие исследования проводят по показаниям. Таким образом, женщина имеющий низкий процент вероятности рождения больного ребенка и уверенная, что родит ребенка без отклонений, может родить "растение".Нет у нас в стране системы профилактики рождения больного ребенка. Даже наблюдение у генетиков не даст такой уверенности.

Майс, а 934 Вы тоже мне написали? Просто, вроде как продолжение поста мне, но только суть претензий мне не понятна, т.к. это не мои слова. Я говорила о новорожденных, так тут не один раз задавался вопрос Графу, сдаст ли он ребенка, если он приобретет глубокую инвалидность, он говорил, что нет. Т.к. он ребенка в роддоме не считают еще своим. Про тяжесть, да, тяжело, очень тяжело. Но проблема в том, что никто не знает, что будет, может здоровый ребенок приобретет глубокую инвалидность, а тот кому обещали жизнь овоща станет совершенно дееспособным. И это происходит постоянно. Я, если верить врачам, должна была умереть 2 года назад, причем сгореть за несколько месяцев, а я живу, нормально живу, и даже дожила до снятия диагноза. Но суть даже не в том, ошибка ли врачей - диагноз, или нет, суть в том, что неимеющие детей думают, что пока из роддома не забрал, вроде как не свой:) Мне это не понятно, для меня ребенок свой в любой момент его жизни, и я не уверена, что смогу быть замечательной сиделкой, на каком бы этапе меня это не настигло, но я буду стараться сделать все, что от меня зависит, чтобы человек был в наилучших условиях, который я могу обеспечить.

Майс, спасибо. Некоторые люди словно бы приватизировали слово человечность. Человечность - это вовсе не благоглупости, которые некоторые тут несут. Для подобных хорошее определение есть - жалельщики. Они еще кормят бродячих собачек, а до того, что эти собачки потом плодятся и уничтожают бродячих кошек и нападают на людей им дела нет. Они ж добренькие, млин...

Ольга, никто не застрахован, конечно.Увы. Но - вопрос-то, как мне кажется, в том, что если такой ребенок родился и совершенно очевидно, что придется положить жизнь и приложить на его выращивание все силы, которых на других детей, на себя, да и ни на что другое просто не хватит, то стоит ли вообше эти силы тратить? Ради чего такие жертвы? Да еще учтите, что будет, коглда не станет жертвенной матери?

Вэл, так мы и говорим о ближнем, о самом ближнем, о плоти от плоти. Именно любовь к нему, Вы и называете помешаностью на человечности.

бай бай бай, сноба на работу дернули. Колдунья 901 - бы бредите, КОМУ должны? Чтобы быть должным нужно сначала ЗАДОЛЖАТЬ!

Ольга, надо убеждать людей вести здоровый образ жизни, прежде всего. А то ведь некоторые "живут для себя" до 40 лет, пьют, курят, употребляют наркотики, вступают в сомнительные половые связи, а потом решают "завести ребеночка для себя". В любом случае, появление на свет больного малыша - это горе горькое! даже если в последствии его недостатки можно будет скомпенсировать, все равно полноценным членом общества ему не стать. даже если, взывая к милосердию, убедить все общество притворятся, что это так. Я вижу, что мы не пытаемся решить проблему детского даунизма, в пытаемся сделать вид, будто это вовсе даже и не проблема. "ну и что, что даун, зато какой милый! И, вообще, ты на себя посмотри!"(с) Нет, дети-дауны - это проблема, и как ни крути, обществу они малонужны. Мы будем заботится о них, потому что в этом состоит наш долг. Но не надо притворятся будто нам это нравится...

Прдавец слонов, помниться, вы писали про матерей, которым их несчастье с детьми придало сил и продвинуло вперед. Если я ошибаюсь, извините. Вот как это с ними реально происходило, я не поняла.

Майс, но ведь это дело матери. Никто не имеет право заставить ее бросить ребенка или умертвить его, подменив отказничком. Она решает положить ей свою жизнь на его воспитание или нет. Также никто не неволит его братьев-сестер обеспечивать его существование после смерти матери. В любом случае, оставшись без опеки, его ждет сперприют. Как и стариков, которых бросили дети, как и здоровых отказников.

Вэл, я правильно поняла пост 942, определять, что называть человечностью, будете Вы? Майс, ради того чтобы чувствовать себя человеком. Я могу понять позицию воспользоваться помощью государства или нанимаемых людей для выхаживания такого ребенка, не все семижильные, не все могут быть жертвенными до предела, но написать отказ, закрыть за собой дверь, и потом без страха и упрека к себе жить, рожать с легким сердцем другого - здорового ребенка, вот это мне совершенно не понятно.

ПС, нет, заботу матери о больном и никому, кроме нее, не нужном ребенке я как раз понимаю. Более того, считаю, что так правильно, с моей точки зрения. С сугубо частной точки зрения. А вот с точки зрения государственной - это глупость и вред.

Откуда братья-то с сетсрами? Если, конечно, не родились раньше. А обеспечение таких детей важно, но им нужна нянька круглосуточно. То есть после матери кто-то еще должен пожертвовать собой?

Вэл, так никто и не говорит о том, что нам это нравится. Я была бы счастлива, если бы мы никогда не столкнулись с детскими болезнями, врачебными ошибками и смертями здоровых младенцев. Эмоции переполняют когда пишу на эту тему, удаляюсь, остыть надо немного.

ПС, у каждого свое понятие этого слова. Никому не дано судить, насколько я человечна, а уж тем более - предполагать, каким я воспитаю своего ребенка. Это просто кто-то о5 хочет перевести дискуссию на личности...

Ага. Человеком, который уже не родит другого, нормального ребенка, либо принесет в жертву уже имеющуююся семью. Надо смотреть правде в глаза - обычные семьи вовсе не богаты и не живут в хоромах, так что ноша практически непосильна...