Вопрос православным или Кто был в такой же ситуации...

А как свадьба мешает квартирному вопросу? Или просто распишитесь, повенчаетесь более пышно, когда все вопросы решатся. А то действительно, как то неубедительно сами себя пытаетесь уверить что и любите и выйти замуж не можете. Когда любят- решают проблемы вместе, семьей. Я встретила мужа, он не был воцерковлен, но мы ни дня не жили вместе. Квартирный вопрос так и не решился :), но свадьбе он никак не помешал.

Если вы такая святоша, зачем начали жить с ним без венчания? Вы сюда искупления грехов прищли просить, что ли? Так это не к нам, а к попу вашему надо идти и с ним уже как-то договариваться.

Миша, спасибо, что Вы так грамотно и полно ответили Лилии.Читая остальные посты становится очень страшно за некоторых людей(Лиля, мне кажется здесь не лучшее место для обсуждения таких тем, к сожалению...

Лиля, немного странный форум вы выбрали что бы вопрос задать :) А по теме: я так понимаю у вас есть духовный руководитель (священник которому вы постоянно исповедуетесь) так задайте этот вопрос ему. Потом еще есть форум христианка.ру, правда там дамы ужас какие категоричные:) Я например, по вашему посту не увидела препятствий для вступления в брак. Скорее маш мужчина пока не хочет и придумывает причины. При мне батюшка в церкви, такой паре объяснял, что не видит причин невозможности заключения брака, причем на каждый их аргумент выдвигал контраргумент. Очень забавно было слушать.

если вы действительно хотите обвенчаться - то идите и венчайтесь. Не хотите - расходитесь. Не можете ни то ни это - ничего не делайте и мучайтесь - вы это заслужили своей (простите но не могу найти другого слова) тупостью. Квартирный вопрос можно решать тридцать лет, и что все тридцать лет будем страдать? или все-таки соберемся с духом и пойдем РЕШИМ проблему??? ни в загсах, ни в церкви вроде никого не пытают и мега-сумм за услуги легализации браков не запрашивают. В чем проблема-то????? в чем???? так и решите для себя, что это вас бесы отводили от единственно правильного и абсолютно очевидного решения. а то нет, мы не ищем легких путей, нет!! будем слезы лить и поклоны быть, но все попусту. тьфу!

Нет, вы ошибаетесь, мой мужчина хочет и он тянет меня в ЗАГС, а я считаю, что жить потом с родителями-это конец света. Вот и откладываю, чтобы в итоге иметь совместное жилье. По себе не судите, если ваши мужчины жениться не хотят (Обидно, что сразу такое суждение, стандартное)И действительно, этот форум не место для таких тем(( Спасиюо Михаилу,Милен за ответы. А на форуме Кураева читала подобные темы, тоже все категорично судят, дажи сами имея за плечами ГБ..

Тигра рогатая, не тратьте нервы на мои проблемы. И наш квартирный вопрос решается максимум в этом году...Слава Богу, не через 30 лет, как вы говорите. Ругаться ни с кем не хочу, тему не для этого создавала..

Извините за ошибки, пишу, не глядя в текст.

13. Так суждения могут быть только категоричные. Внебрачное сожительство-блуд=грех, как ни крути. Хотя Церковь признает ОФИЦИАЛЬНЫЙ гражданский брак и его блудом не считает. Вы под эту категорию не попадаете:( Реально люди, в т.ч. верующие, живут по-разному, но грех от этого не умаляется. Все согрешающие точно также как и Вы мучаются от этого, но признавать это состояние нормальным, думаю, никто не станет. Так что вариантов нет, кроме как зарегистрировать брак или же все время каяться в грехе блуда.

Ну так поженитесь, распишитесь хотя бы, потом, когда улягутся все финансовые неурядицы - повенчаетесь, в чем проблема-то? И помните, Б..г всемилостив, за Ваш грех попросите прощения, покайтесь... ну не мне вас учить - Он простит, не забывайте об этом!

Не мог человек, который живет по законам Православия дойти до такого. Вы же знали, что это грех. Идите в церковь, батюшка вам скажет что делать. За ваш поступок придется понести наказание.

"что жить потом с родителями-это конец света". нет в вас веры. родителей надо почетать. Вам не нравится категоричность, но ведь вы нарушаете самые главные религиозные заповеди. вас же воспитывали в вере, как вы могли все забыть?

Милен, знаете, это от Вашей веры только и зависит. Я всегда считал, что вот какой храм к дому ближе, и к какому священнику попаду, тот и будет духовником. В двух случаях из трех это дало совершенно бесспорный позитивный результат. Но однажды (когда мой первый духовниу умер), я пошел вот так в храм, с которым у меня еще раньше отношения не сложились и откуда я раньше еще ушел. И вот там вышло плохо, причем я это сразу понял и больше к тому священнику не пошел. Однако я Вам расписываю "от себя", а у всех это дело по-разному. Первый духовник мой перед смертью начал мне говорить: "слушай, ну к кому же мне тебя пристроить, а? Эх, не знаю. Знаешь, ты найди юродивого, вот этот тебе будет в самый раз." Юродивого я как такового не нашел, но совет неплох. во всяком случае для меня. Случайная встреча с юродивым может жизнь перевернуть, если вслушаться в то, что он тебе скажет. Да и священник ведь говорит зачастую и не понимая, что он говорит. Все надо слушать. Мне кажется, если к тому, что священник говорит, относиться с полной серьезностью и вниманием, то все хорошо будет. Только за него надо обязательно молиться, просить Бога, чтобы Бог его наставлял. Если еще дальше заглянуть: бывает, что вот я хожу и хожу к духовнику, а в критический момент он не может помочь. И тогда находится именно настоящий духовник, который, может, вот такой случайной встречей выдернет тебя за косичку из болота и поставит на сухое место.

14. ок, вы не можете съехаться тк не хотите жить с родителями (имхо немного странноватая точка зрения для верущего человека - потому что "почитай родителей" и тд), но почему-бы не расписаться все-таки? или вас тормозит что тогда жилье будет в общей собственности, а если купить до - то в чьей-то личной? это очень весомый аргумент! но можно например снять квартирку на это время. Мне кажется это логичнее и удобнее чем жить с постоянным ощущением собственной греховности, или отказывать себе и мужу в сексе. Ведь фактически-то он вам муж, ну и зачем тратить время на проблемы и сожаления, если можно потратить его на любовь и счастье? удачи вам, и не переживайте вы так. Все равно уже "нагрешили", ну годиком больше, годиком меньше :)) мне кажется вам главное сейчас с мужем не разругаться из-за этого всего!

Автор, отсутствие жилья и нежелание жить с родителями не причина. Мы первые 1,5 года с мужем вообще в разных городах жили и виделись раз в 3-4 недели. Ну и что? Как нам это могло помешать расписаться и обвенчаться? Странная у вас установка: венчаные обязательно должны жить вместе в своей квартире, если вместе жить невозможно, то и регистрироваться и венчаться нельзя.

Спасибо!)

Спасибо и Ире, и Мише. Извините, что я фамильярничаю).Михаил, а вот в выборе Храма такие вещи происходят - уж не знаю, от лукавого это или нет... В однм Храме, что, как говорится, рядом с домом, Службу еле выстаиваю, а в другом, куда ехать надо, и покаюсь, и Служба мне в такое "удовольствие", даже уходить не хочется! Хочется снять все свои "цацки" и полы в Храме натирать).

Один батюшка говорил мне, что не одобряет венчаний сразу после загса. Дело не шуточное и заслуживает серьезного обдумывания. Другой, узнав, что мы в браке посетовал, что не венчаны. Правда на тот момент браку было уже 10 лет. Так что, торопиться не стоит, но если вы уже созрели, самое время. А квартирные дела к венчанию не имеют никакого отношения. В болезни и радости, в богатстве и бедности..... Помните?:)

Милен, так вот я и говорю, что у всех по-разному. У меня ник совпадает с именем, так что в данном случае ошибки в Вашем обращении нет. А бывает-то по-разному.

Лилия, неужели Вы верите, что Богу не всё равно есть у вас штамп в паспорте или нет? Неужели полагаете что Он мыслит такими категориями? Вам советуют идти к священнику, но что он может знать о воле Бога применительно к Вашей ситуации? Просто обратитесь к Нему мысленно в молитве, лучше не заученными фразами, а своими словами и ответ сам придет из глубин Вашего сердца. Не мучайтесь понапрасну, будьте счастливы.

И последнее, насчет моего воспитания и всей этой ситуации. Честно, уже жаленю, что вынесла это на общее обозрения,тема более личная, чем тема про целлюлит, к примеру)). И если бы я была такой черствой или бы Вера и Бог для меня ничего не значили, меня бы не волновала эта проблема. А меня она волнует.. я все рассказала, как есть, без прикрас, и своей вины не отрицаю. Поэтому насчет "не судите.." не забывайте... Хотя я сама тему завела, вот и в результате получила помидоры в салат)

Лилия, знаете, меня пост 18 поразил просто. Не обращайте внимание. Вера и церковь и воспитание еще не равно святость и безгрешность. Свят и безгрешен только сам Б. А то, что вы так переживаете на эту тему делает Вам честь. Скажу про себя, до официального брака мы с мужем (о ужас) жили половой жизнью. И, как выяснилось после свадьбы, уже ждали ребенка. Из-за этих условностей, родителей, общества мне (да простит меня Г..) даже мысли об аборте пару раз приходили, по тому что ременок родится на месяц раньше положенного. А потом мы еще и повенчаться с мужем за три дня до родов успели. А Батюшка, кторый нас венчал все наши сроки знал и словом не намекнул, что ах какие мы плохие, насносях только про церковь и ее благославение вспомнили. Есть в жизни грехи пострашнее, если в итоге вы будете вместе, станете друг другу мужем и женой, то в сущности какая разница, когда вас общество и церковь узаконит? Наверное хорошо, когда все это приходит до супружеских отношений. Но когда и нет - тоже не кошмар...Может и меня сейчас закидают помидорами :))

Главное-это любовь в душе.А штамп к ней никакого отношения не имеет.

Груша,просто сейчас церковь заинтересована в увеличении количества прихожан,поэтому на все закрывает глаза,а вот раньше,бывалоча, ребеночка приносят крестить и священник высчитывал период зачатия ребенка и,не дай Бог,этот период приходился на пост-ребенка не крестили,маманю отлучали от церкви.

36 Чушь. Не было такого.

Груша, а чего Вы по-иудейски сокращаете на письме слово Бог?

странно, автор, что Вы на форуме задаете такие вопросы, а не батюшке у которого исповедуетесь. Он наверное пограмотнее вам сможет подсказать что-то по этому вопросу нежели форумчане?!!!!

Корзинка, а Вы знаете "батюшку" у которого исповедуется автор, чтобы судить "пограмотнее" он может подсказать или нет? "Батюшки" - разные бывают, почитайтеhttp://ura.dn.ua/17.03.2008/47729.html

Ольша 36, вы пишите не понимая, о чем пишите. От церкви отлучали совсем по другим причинам. Анафема страшное дело, последнее. И само православие не равно привлечению прихожан по вашим словам. Главное в христианстве раскаяние, каждый приходит к богу своей дорогой. Иногда и в конце жизни можно повенчаться, главное, чтобы вы к этому осмысленно подошли. А если у вас нет денег, или вам будет жалко их отдать, вас повенчают БЕСПЛАТНО. Так что не пишите ерунды. Автор совершенно правильно поступает. После раскаяния все грехи прощаются. И нет разницы, сколько вы жили в грехе, главное, что вы понимаете, что это плохо и стараетесь исправить и жить по новому.

Девочки, вот вы странные, если человек обратился на вуман, значит, он хочет обсудить свою проблему именно на этом сайте. Захотел бы перелопатить ворох страниц на православие.ру или кураев.ру - пошел бы туда. Если хотите помочь, то уж дали бы конкретную ссылку на страницу с ответами (коли не можете высказать здесь свое мнение или утомлены обсуждением этого вопроса на других сайтах), а не умничали бы по поводу "ищите и обрящете".

38, да я как-то не очень в курсе как кто сокращает это слово :))) Главное, что всем понятно о ком я.

Груша, сектанствующих людей, мне кажется, действительно "хватает", в православии в том числе. Не знаю, почему так. Может, это от трусости?

Не знаю от чего Михаил. Мне как-то казалось, что это от гордыни зашкаливающей. Когда человек приравнивает себя практически если не к Богу, то к особо приближенным к нему. А все остальные грешники. У меня есть знакомая, которая вся праведная. все посты, все соблюдает. Так она просто пережить не могла, когда узнала что на время беременности меня батюшка на пост не благословил строгий, а велел послабление делать. Мол как это так! Она ж лучще настоятеля знает, когда пост можно послаблять, когда нет.

Вот только на кураев.ру не ходите. У него своеобразное видение православия. Каждая его брошюра и статья заражена духом модернизма и экуменизма. Чего стоят такие утверждения Кураева, что есть идоложертвеную пищу можно, ибо идол ничто. Сам он, по его же словам, неоднократно ел у кришнаитов. Как мы знаем апостолы запретили христианам есть идоложертвенное, запрет этот не раз подчеркивается в церковном праве. А его мнение о том, что гомосексуалистов можно рукополагать в священный сан, при условии что они этим сейчас не занимаются. Это прямое покушение на таинство священства, прямое противоречие словам Священного Писания Кандидат в клир должен иметь безупречную репутацию. Хранить особую чистоту. Почему Кураев преподает в нескольких духовных школах, ездит с лекциями по стране, для меня, как человека с высшим духовным образованием, не секрет. Таково наше время - повсеместная апостасия, отход от канонов, замена их своими ложными измышлениями. Именно в такой среде и появляются кураевы и ему подобные. Такие же кураевы, только от католичества, фактически уничтожили на 2 Ватиканском Соборе католическую церковь.

Единственное утешение, что это было в Болгарии так лет 25 назад. Может, там лучше стало???

Лилия, я очень хорошо понимаю Ваши терзания. Мне батюшка в подобной ситуации говорил- надо молиться, чтобы гражданский муж осознал всю необходимость церковного брака.Говорите с ним о своих страхах и сомнениях. Бог Вам в помощь!

Автор, гореть Вам теперь в геенне огненной:)

Автор,а причем тут роспись?!Вы о душе беспокоитесь или о том.как пред гос-ом числитесь?!В церкви сделайте женительный))) обряд,т.е. заключите брак пред Богом и проблема исчерпана.Мы не Бог,грехи Вам простить не можем))

Аноним 49, меня возмутил ваш пост.. Кураева очень уважаю, книги его читала чуть ли не все, лично не общалась, но могу с уверенностью сказать, что насчет гомосексуализма или вы что-то перепутали, или это полный бред.. Ни один человек в здравом уме не будет лояльно рассуждать на эту тему в контексте православия.. А вопрос, почему он так успешен для меня просто решается. Он успешен, потому что мыслит адекватно нашему времени и не "пугает" гееной огненной, как это делалось обычно. все написанное -мое личное мнение. вы можете думать, как считаете нужным.

..А по поводу "ищите и обрящете", как здесь уже верно заметили, есть разница между православным форумом и таким форумом, как этот. Я читала на форуме Кураева подобные темы,там уровень критики и осуждения очень высок, даже у тех,кто был в этой шкуре, а потом законно женился или венчался. И я не пришла сюда просить отпущения грехов, не пришла себя оправдать. Просто подумала, что вряд ли моя ситуация уникальна, и хотела послушать истории людей, кто жил так же и чувствовал то же..

Лилия, я бы хотела уточнить - у вас проблема в том, что ваш гражданский муж не хочет венчаться? Или только в том, что он "не понимает, почему грехом считается физическая близость, если вы не изменете и вы первые друг у друга"? Или проблема в том, что вы еще не расписаны? Для ответа на ваш вопрос нужно знать, насколько от далек или близок и терпим к христианству вообще - идеологисеки, как относится к православию, к РПЦ, воцерковлен он или невоцерковлен и просто "уважением относится к церковным законам". Если я правильно поняла, он невоцерковленный человек, возможно, "входящий" в православие. Если это так, то нужно, наверное, усердно молиться за него, помогать ему при "вхождении" в церковь, в мир веры. Объяснить, почему физическая близость без венчания является блудом, наверное, можно, только если он доверяет текстам Нового Завета, если он верит в истинность православных догматов, т.е. ксли он внутренне готов это услышать и попытаться понять. Вполне возможно, что объяснить это его у вас не получиться. Мне кажется, что здесь ему нужно читать, ему это изучать. А если ему это пока трудновато, тогда надо просто молиться. И попросить его повенчаться - если вы тоже считаете, что это блуд, т.е. если вы рассматриваете этот акт с точки зрения православного человека. Лично я не обладаю таким проповедническим даром, чтобы "обращать" людей и приводить их в храм. Мне вообще кажется, что на это может уйти целая жизнь, и мгновенно все "не объяснишь", тем более, что сам многого не понимаешь и часто спотыкаешься. Так что лучше, наверное, своим примером "показывать" православное поведение, и просто попросить его это сделать, вожможно, просто для вас. А потом - дай Бог, он поймет смысл этих действий.

бог есть любовь.а не штамп в паспорте или количество отбитых поклонов и молитв

А как свадьба мешает квартирному вопросу? Или просто распишитесь, повенчаетесь более пышно, когда все вопросы решатся. А то действительно, как то неубедительно сами себя пытаетесь уверить что и любите и выйти замуж не можете. Когда любят- решают проблемы вместе, семьей. Я встретила мужа, он не был воцерковлен, но мы ни дня не жили вместе. Квартирный вопрос так и не решился :), но свадьбе он никак не помешал.

Лилия, из Вашего вопроса не очень понятно, в чем проблема. Если Вы оба созрели для венчания, мне кажется, надо зарегистрировать брак и обвенчаться, несмотря ни на какие препятствия. Если Вы еще не созрели, тут дело Ваше. Но вечно так ведь не может тянуться все равно, так? То есть этот вопрос все равно будет решен, рано или поздно, так или иначе. У меня был духовник, который перед венчанием разговаривал с молодыми и, случалось, говорил, э, нет, вы лучше уж пока в грехе поживите год-другой, потому что после венчания разрывать Таинство брака будет грехом бОльшим. А бывает и наоборот, люди даже особо и не собираются, а вдруг - раз и обвенчались или, скажем, окрестились. Вы лучше с духовником это обсудите. У меня есть знакомая, которая, впопыхах обвенчавшись и сразу бросив мужа, упорно отказывалась от близости даже с как бы бойфрендом, потому что обвенчаться с ним ей бы уже не разрешили, а блуда она не хотела. Это, конечно, сильно, и (спустя немало лет!) все это изменилось, хотя и поныне стОит ей больших угрызений совести. Одним словом, здесь столько вариантов и столько нюансов, что, вот еще раз скажу, лучше усердно Богу помолиться и пойти говорить со священником. Вот мое мнение.

если уж так говорить то брак это всего лишь смена фамилии и штамп в паспорте, все больше ничего. а вот венчание брак на небесах

Да просто жениться он на ней не хочет.

Если вы такая святоша, зачем начали жить с ним без венчания? Вы сюда искупления грехов прищли просить, что ли? Так это не к нам, а к попу вашему надо идти и с ним уже как-то договариваться.

Миша, спасибо, что Вы так грамотно и полно ответили Лилии.Читая остальные посты становится очень страшно за некоторых людей(Лиля, мне кажется здесь не лучшее место для обсуждения таких тем, к сожалению...

Михаил, вот я Лилю поругала, а сама вот тоже Вас спросить хочу). Вопрос касается обретения духовника. Кто и как им может стать: просто батюшка из храма, который Вы посещаете? Мне кажется, что это более сложный процесс... Расскажите, пожалуйста.Заранее благодарна.

бог есть любовь.а не штамп в паспорте или количество отбитых поклонов и молитв