Заграница нам поможет или надо ли стремиться в Евросоюз

tavro [62411709] - я из Приморья, у нас тут типа Саммит 2012 хотят делать, типа развивать чего-то будут, но НИКТО из местных в это не верит. НИЧЕГО не делают, только языком какую то херь, простите, неубедительную несут и по ним видно просто что и сами-то в это не верят. Когда надо УЖЕ стоить полным ходом все эти обьекты, а утверждать проекты стоительства, они ТОЛЬКО трындят как всё это будет прекрастно.

А сам Саммит Азиатско-Тихоокеанского региона будет длится всего 3 дня и изначально его хотели в Питере проводить.

так наши уроды явно уже всё бабло украли и теперь намекают, что мол и запасной вариант есть, если "не успеем всё построить"

это короче надо видеть

и если Малазийцы с тайваньцами обещают построит мост (вообще отдельная пестня) за 10-15 миллиардов рублей, а ростовский Мостовик за 25-30-ть, и приэтом решают какой же проект выгоднее и рентабельнее, это вообще о чем говорит?!

что за бред на счет вступления России в ЕС?!)))))ни одна сторона на это не пойдет,причины очевидны.Я только из \\латвии вернулась-там европейские товары гораздо дешевле,чем в Москве,но и купить их мало кто может даже по дико низким ценам,население-нищее.А дружили бы с Россией,жили бы отлично.В Германии зарплаты падают всвязи с притоком рабочей дешевой силы из бедных стран содружества и СНГ и общего кризиса в ЕС.

371, тот кто не хочет, ищет причину. Тот, кто хочет, ищет способ))))

Даааааааааа, Офигеть, печально как-то. Выходит, комуняки то поскромнее были. А наши "деРЬмократические" власти растащили всё на собственные мерседесы и виллы на карибах :((

никто нам не станет помогать, пока мы не начнем целеустремленно помогать себе сами

372 а вы знаете способ? подскажете?

376, сами же пишите, что бардак. ЕС что, полицейские нам, чтобы порядок наводить? У них свои дела есть. Вот если возьмемся за голову и начем что-то делать и помощи попросим, получим, возможно, 10\% от того, что просим)))) Вывод - самим свой дом надо в порядок приводить и на дядю не надеяться

у России свой путь,внутри страны есть где ходить))).нужно СВОЕ производство для внутреннего рынка развивать,и бедных не будет.да,чиновники стараются урвать,потому дают зеленый свет всем,кто им откаты дает-китаем и прочим заваливают россию,в то время как наш народ без работы сидит...все дело во власти.

380, уточните пожалуйста механизм и сроки построения правильной системы своим путем, при коррупции и безработицы. "Все дело во сласти" - кто изменит власть? Если будет другая власть, что сделает повторение нынешнего или прошлого невозможным?

384, то есть на русских как народе, способном на что-то, вы ставите крест, как на "лохе"? Будущего Россия не имеет при таком народе?

382
Знаете, возьмем, например, Японию или тот же Китай! Страны с богатейшей культурой и мощнейшим производством. Да, у них своих проблем хватает, проблемы есть везде и у всех. НО!!! Они-то как раз всю историю своего развития идут свои путем и сохраняют свои традиции. И еще раз НО!!! Они берут из опыта других стран лучшее и используют себе во благо, не нарушая ни целостности государства, ни своей культуры, ни своих традиций. Это и есть правильный путь, на мой взгляд. А у нас получается, что следовать по своему пути плохо. Да стыдно такие вещи говорить!!! Думаете, лучше надыбать на Западе всего по-немногу (и не самое лучшее, надо сказать) и, толком не въехав в суть, не поучившись, начать внедрять. Но у них действительно свой взгляд на многие вещи, который кардинально отличается от нашего. Это связано с культурой, с психологией. Возьмем даже эту уродскую американскую офисную систему аквариумов. Нашими психологами давно доказано, что это совершенно не подходит для русских, да и для европейцев тоже - разный менталитет, разный подход к работе. Не значит, что у нас плохой взгляд, просто он другой. Так вот! Зачем нам вступать в ЕС, я, например, не понимаю. У нас уже был один союз, все знают, чем это закончилось. Думаю, надо брать пример с Востока - сохраняя свои традции и культуру, брать только лучшее, приближать это к российским реалиям и строить свое государство, развивая производство и убрав наконец 2/3 чиновников-бюрократов-взяточников. А передвигаться по Европе без виз мы и так сможем, когда нам будет за что уважать себя и свою страну. С тем бардаком (особенно в чиновничей системе), который творится у нас, никакой Евросоюз не поможет! ИМХО.

387
Когда у нас введут адекватные меры против взяточничества, с этого момента можно будет начинать развитие производство. Только так можно навести порядок в стране.

И потом, отчего же вступление в ес - это маразм? Столько стран вступило, и все счастливы, как дети на ёлке :))

Как же его сменить? Народишко же сам Медведева выбрал и алкаша Ельцына тоже.

В смысле, Бегемот, как сменить режим? Это надо опять всех паразитов и прихлебателей на Колыму.

Ну, 393, вспомните, Ельцину тогда альтернативы не было. Или было бы лучше, чтобы коммунист-Зюганов или болтун-Жириновский были бы президентами вместо него? ;))

Оттого маразм, что это невыгодно нам. Нам, это тем кто живет и работает в России. У нас себестоимость продукции выше по многим причинам. Соответственно наши предприятия разорятся. Взамен них будет продукция зарубежных компаний, она итак уже присутствует в огромном количестве. А будет и вовсе 100\%. Это приведет к зависимости от стран производителей. А наше производство исчезнет. А чтобы покупать товары нужны деньги, а откуда они, а от продаж сырья, которое во-первых кончится, во-вторых это деградация как таковая быть поставщиком сырья. Это опускает страну на уровень какой нить африканской чучляндии) И вот такой путь проводит нынешний режим. А вские глупцы жирующие за счет продаж сырья и обслуживания тех кто продает им потакают. Враги однозначно. Полименно назвать и приговорить и привести приговор в исполнение!

396, tavro, альтернатива была - убить и тех и этих. Не нашлось Личности. Увы.

400, Бегемот, вы бы взялись за такое сами?? Второго Ульянова-Ленина найти тяжело.... и потом, если всех убить, кому же в президенты? их убийце?

Обязательно чтоли убивать? Недавно читала про девочку азербайджагку из Баку, умирает от рака, наши гуманные врачи не хотят лечить без денег... А сколько таких девочек и мальчиков? Денег чтоли в стане мало?

Бегемот, как-то у вас все трагично. И потом, задним умом мы все сильны - а вот если бы то-то да тогда-то....Если б знать всё наперед.

А по поводу поста 399, вы пишете "У нас себестоимость продукции выше". А вам не кажется, что и без вступления в ЕС, если ничего не изменится, то все отечественные товары заменятся на импортные, а отечественное пр-во встанет (как ВАЗ). Тут не нужно никакого "тлетворного" влияния запада, чтобы это произошло. Это чистая экономика. Так что я не считаю это предлогом для не вступления в ЕС. Есть масса других предлогов, но не этот :)) ИМХО

Елена, я имелла в виду вновь вступивших в ЕС членов. Не старых

409
Ну а вновь вступившие вряд ли уже успели прочувствовать на себе все "прелести" этого вступления.

410, тут важно не почувствовать, а осознать принадлежность. Этим они горды до невозможности.

отвечая на вопрос. Не думаю что России надо вступать в ЕС. возможно Евросоюзу и выгодно будет при вступлении в него России будет требовать каких-то там льгот на газ-нефть и прочие ископаемые, но нам то это зачем? И так Китай рядом с его дешёвыми товарами, а тут ещё и ЕС.

а про то что выбрали, тем теперь и "наслаждаемся". Ну ходила я на выборы Медведева и что? голосовала не за него. НИКТО из моих знакомых, и их знакомые не голосовал за М. Кто за Жирика, кто за Зю, мама моя вообше за Богданова, лишь бы не за Медведа. И как он умудрился 73\% набрать? У нас скоро выборы мера города. щас идёт массированная реклама кандидата от ЕдРосов, (типа человек Кремля, о как!) он видите ли не смог отказаться от предложения поучаствовать в выборах на пост мэра города Владивостока. Кругом баннеры и плакаты 2х3 метра с егойной фамилией. Как они достали!

а наш бывший мэр недавно из тюрьмы за растрату казённых денег вышел с условным сроком 4,5 года и запретом занимать руководящие должности 3 года. Тоесть когда у него ещё срок будет, он может на какие-то должности там претендовать.

ещё понравилось что Приморье исключили из нацпроекта (признали нерентабельным) доступное жилье молодым семьям. Типа субсидия молодой семье на покупку квартиры. Мужик на форуме плакался - мол мы с женой живём в общаге с маленьким ребёнком (родили раньше спецально под эту программу) и только на эту программу расчитавали что бы хоть какую-то квартиру прикупить (1-комнатная у нас если что стоит от 140тысч $) при средней з/п 12 т.р. А теперь ни возможности квартиры, и ребёнок маленький

а насчет ВАЗа. Весь Дальний Восток, у кого есть возможность НИКОГДА НЕ пересядет с японской б/у тачки на новую ВАЗовскую. "Качество" отечественного автопрома не выдерживает сравнения с японками.

это к тому, что наш регион вообще не развивают ;(

Все хорошо, прекрасная маркиза.

407, есть разные варианты экономики. Например в Индии законодательно запрещен ввоз любых иномарок с целью поощрения отечественного автопрома. При то что качество их машин ниже всякой критики. И ничего все чиновники ездят на машинах вроде нашей Оки. Хотят лучше пусть строят свои заводы чтоб делать Бентли. Не могут - значит и не достойны. Вот пример заботы о свей стране.

Просто сейчас у власти не государственники, а менеджеры по продажам.

Сначала надо чиновников и ментов обязать ездить на "Волгах"

для россии был идеальным "путь к коммунизму"-все внуки крепостных крестьян и рабочих из бараков постепенно перебрались в отдельные квартиры.И в совке кто хотел жить круто,прятали от бдительного глаза соседей свои "богатства",но жили в достатке .Картина была такова-основная масса одинаково жила(по помойкам ни кто не лазил,возможности получить образование были у всех ОДИНАКОВЫМИ),и некоторые особо одаренные жи ли богаче,не раздражая окружающих.Не все ушлые и гениальные,и защита государства необходима именно основной массе народа.А после развала СССР простой народ не смог о себе позаботиться..

и опять же-нашим чиновникам проще откат получить и завалить россию дешевым импортом(китай),рабочей силой из еще более нищих стран(строители из таджикистана и молдовы),чем внутри страны развивать производство и дать возмоднлость русским работать на своей земле.ладно бы,народу российскому за это компенсацию давали от продажи ресурсов-раз уж импортные товары и рабочие дешевле...так нет-несколько олигархов себе растаскивают миллиарды,а народ и без работы,и без нефтедолларов...кинули,короче.

429, именно так. Более того, это считается похвальным и эффективным. Это и есть преступление. Между тем основная цель власти это развитие и процветание своего народа, своей страны. А этого не делается. Точнее делается как раз наоборот. Поэтому я и считаю этот режим преступным и желаю ему скорейшей ликвидации._________ 429 к сожалению нет такой прямой зависимости.))) + эту идею как то выдвигал Немцов, та еще вражина. Да и глупость это попросту.

430 точнее про волги там.

414
Самое смешное, что из моих знакомых тоже за Медведева НИКТО не голосовал... И из знакомых знакомых тоже 90 \% голосовали не за него... Вот вам и демократические выборы :-))) Лучше бы уж назначали, как раньше или передавали по наследству... Честнее было бы...

433,надо же видимость создавать,чтоб весь мир думал,что народ выбирает).главное,чтобы хуже не было.

422, Бегемот, позвольте не согласиться :)) Поощрять отечественное автомобилестроение можно и иными способами, минуя запреты. Насколько я знаю, ВАЗ обанкротился, поскольку Лады просто перестали покупать. И правильно, машина то отвратная. А, поскольку, запретить ввоз иномарок власти не отважились, то туда ему этому ВАЗу и дорога. Другое дело, что руководство ВАЗа, знавшее о таком положении вещей, должно было бы что-то сделать. Например, договориться с любым иностранным авто концерном выпускать вместе какую-нибудь машину-гибрид. Чтобы совместный дезайн, их технологии и наша сборка под совместным лого. Тогда и существующие мощности ВАЗа не простаивали бы. **Кстати, к слову, Лады в советское время экспортировались в страну, где я сейчас живу. Они и сейчас по улице ездят....убитые, ржавые, смердящие выхлопными газами, а уж шуму от них....ну и стоит ли дальше "плодить" сие творение соц. реализма, если весь мир занят проблемами экологии и перехода на био-топливо?

426, а вы перечитайте название темы - там не "надо ли вступать", а "стоит ли стремиться". Это разные вещи :))

427, в те годы и государство "поскромнее" себя вело, не хапали так, как сейчас, все же побаивались

Бегемот, "Запретить вывоз прибыли и обязать часть машин произведенных здесь продавать за рубеж с возвратом денег в Россию. Вот это будет выгодно." Но ведь это и утопично одновременно. Как Россия может кого-то за рубежом обязать покупать произведенные у нас авто? Вот,если эти авто будут дешевле, чем те, что произведены в Европе, Америке или где там еще (что тоже само по себе утопично!), вот тогда да. Но и опять же, те же самые страны запада могут запретить ввоз авто, произведенных в России, дабы защитить собственного производителя. Вариантов много, но все какие-то бесперспективные, на мой взгляд. Дааааааааа, к тому же, насколько я знаю, мы даже не члены ВТО пока...

429, вот один из примеров, когда Россия пробует на себе все варианты сразу, не задумываясь о последствиях. Штаты тоже завалены продукцией Китая, как впрочем, и многие другие страны. Дешевая рабочая сила разбежалась по странам ЕС старого образца. Те же Штаты, да и Британия впридачу - у них фактически нет своего производства, всё привозное. Однако, нигде нет всего вышеназванного одновременно, кроме России. Как всегда, мы впереди планеты всей :))