Если вы крестились уже будучи взрослым человеком:

271 загадки точно такие-же -- мы не знаем, что с нами будет после смерти, например. В остальном -- явлениям даны названия и это вызывает иллюзию понимания. Ну а свидетельства верующих -- кто же знает, сколько их было и уже забыто, как известно Великий Бог Пан мертв.

31 - думаю, что страшнее сейчас - когда есть атомные станции и бомбы :) А раньше люди заботились о хлебе насущном и были счастливы. Депрессия - это болезнь современная. Помните как написано: "люди будут издыхать
от страха и ожидания [бедствий],
грядущих на вселенную"

Овечка, а мне кажется, что и депрессий не было, потому что жить было страшно. Многие умирали во младенчестве+эпидемии чумы, всякие варвары-завоеватели, колонизаторы..

Маленькая овечка 255, мы про это уже говорили вчера с 31 и СЗК. Я СЗК приводила этот пример - могу и вам. Допустим группа людей, объединившись, набрав оружия и прочих боезапасов, напала на мирное население другой страны, перебила его, уничтожила их святыни, изнасиловала женщин, не пощадила даже детей, установила своё правление, а самое главное, всю дорогу твердила "Мы так делаем, потому что это велела Маленькая овечка! По её заветам! Мы ей поклоняемся, а она велит нам вести себя так". Другая группа под тем же лозунгом стала сжигать людей, третья - уничтожать научные достижения и т.д. Я верю, что вам в голову не пришло бы кому-то так "велеть", поэтому думаю, что если бы вы узнали об это- были бы возмущены и предприняли ВСЕ возможные меры для того, чтобы всё это опровергнуть и вразумить тех, кто пошел по ложному пути. А всевидящий и всемогущий то ли равнодушно, то ли трусливо кинул своих "детей" (друзей? рабов?). У меня нет доверия к нему.

депрессий не было раньше (по-моему) потому что некогда особо было в них впадать. Я как представлю жизнь, например, рядовой российской крестьянки с 5-7 детьми, домом без малейших удобств, полями с пшеницей-рожью, скотиной и т.п. - точно понимаю - ей не до депрессий было)))

Мне ближе другое сравнение: "Я уже не называю
вас рабами, ибо раб не знает, что
делает господин его; но Я назвал
вас друзьями, потому что сказал
вам все, что слышал от Отца
Моего".

Каждый день для меня начинается с глотка святой воды натощак, это уже просто как правило. Воду и в Крещение набирала, и из Израиля привозила.Настолько к этому привыкла, что даже в командировку с собой вожу маленькую бутылочку с водой.. и всегда она у меня с собой в сумке.И вот с утра глоток воды и молитва перед этим про себя. "Господи Боже мой, да будет дар Твой святый и святая Твоя вода во оставление грехов моих, в просвещение ума моего, в укрепление душевных и телесных сил моих, во здравие души и тела моего, в покорение страстей и немощей моих по беспредельному милосердию Твоему молитвами Пречистыя Твоей Матери и всех святых Твоих.Аминь"
Хоть что вы мне тут говорите, но без этого я просто чувствую себя не так.. Я обычный человек,далеко не праведница, со всеми своими достоинствами и недостатками, работаю в крупной совместной фирме на руководящей должности, типичная бизнес-леди.Но вот этого я не стесняюсь, мне так душе спокойно. В конце концов верить или нет-это личное дело каждого человека.Я же не заставляю вас никого следовать моему примеру, главное что мне это надо.

Маленькая овечка 279 - откуда я знаю, как должен был поступить бог? кто я и кто он? Я что ли называю себя всевидящей и всемогущей? Я "сержусь на бога" (хорошее выражение, кстати :))) не за вселенское зло - я понимаю, что у человека есть свобода воли... а за то зло, которое творится его именем - и он позволяет это делать. Вы говорите "Крестовые походы "за веру, за Бога" ничего общего к Богу не имеют" - откуда об этом знать тем же азиатам, которых убивали и мучали именем христовым? русичам, которых крестили насильно? коренным американским племенам истребленным почти полностью? и пр.? Ведь этими действиями "служители бога" нанесли столько вреда самой же вере, которую они несли! той самой, за которую бог-отец не пожалел своего сына и отдал на мученическую смерть!

Маленькая овечка 280 - и ещё... Я не считаю человеческую природу очень уж грешной и злой. Напротив, я считаю, что каждый человек изначально велик, добр и красив душой. И в каждом есть эта красота - "искра божья" - если вам так больше нравится. Эта искра бывает гаснет или наоборот разгорается дурным огнем, под воздействием столкновения с действительностью, другим злом и т.п. Но она всё равно есть - и её можно в человеке раскрыть и увидеть. ну и вообще я вижу, что в мире много не только плохого, но и хорошего.

31 (283) - а я и не только о руках-ногах. Я как раз о том, что это равнодушие божье к тому, что происходит с человеком, как озлобляется его душа и слабнет вера (если она и была), глядя на вопиющие преступления, творимые его именем. Дело ведь не в физических мучениях даже - в душевных муках целых поколений, взращенных в идее собственной греховности. Ладно, бог с ними с великими преступлениями типа крестовых походов. Но что как не преступление запреты на лечение, на знание, на доверие к своим чувствам, много веков идущие от церкви. К чему загубленные жизни людей, обвенчаных раз и навсегда с нелюбимыми и ненавидимыми? разврат душевный и физический высших церковнослужителей? тут много можно наговорить если честно...

31 (284) почему же тогда просто добрым людям, несущим в себе по жизни добро, любовь и свет людям отказано от царсттвия божьего, если они иной веры или вообще не верующие?

250 - оригинал никак не может быть итало-греческого разливу. Достаточно просто открыть Библию, чтобы всё стало на свои места. Что собственно привнесла Европа в эту еврейскую традицию, кроме "измышлизмов" святых отцов церкви?

Маленькая овечка... И всё равно вот понимаете... 255... ну поставьте себя на место евреев на момент их исхода из Египта... Пришел странный дяденька, сказал - делайте так, а вот так - не делайте и верьте мне. И они поверили и пошли за ним (по мне - сроду бы не пошла). Ну хорошо.. допустим было в нем "нечто" (харизма мож?), что позволило ему повести этих людей за собой. И опять же от них требовалось - верь, что так лучше - и всё будет замечательно. К чему их это привело? Не говоря о том, что на них ещё согласно Библии свалилась куча потрясений, способных поколебать любого разумного человека, так и последующая судьба еврейского народа до сих пор плачевна - они ж до сих пор воюют! они обрели государственность только (если не ошибаюсь) в 1949г., да и то как подачку от мирового сообщества за те ужасы, которым они как никто другой подверглись во вторую мировую. Во все времена этот народ - гоняем по всему свету и до сих пор проблема отношения к ним (даже на бытовом уровне) остаётся в силе. Где божье милосердие? где хоть что-то что позволяет убедиться ... ну так скажем стороннему наблюдателю... в том, что приверженцы христианской веры хоть что-то заслужили своими страданиями?

кстати, несмотря на то, что этот материал http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Article/Resch_Zak. php скорее в вашу пользу чем в мою, но он мне нравится уже в силу подробности исследования и достаточной оригинальности взгляда - на библию как на основной правовой источник того времени и той местности. Почитайте - просто понравилось

296 не более - имелось ввиду:)

258 . По поводу пользы ... Помните мы говорили о несовершенстве человеческой природы и Вы говорили о том, что осознание собственного несовершенства крайне мучительно, а я удивлялся. Сейчас я лучше стал понимать Вас. Действительно, если считаешь что вот это коротенькое время которое называется жизнью, это весь запас времени, который ты имеешь, а при этом видишь всю степень своего несовершенства и фактическую невозможность за отведенное время достичь совершенства, то не мудрено впасть в отчаяние. Задача выглядит абсолютно нерешаемой, и только и остается слепо верить и уповать, что некто придет и тебя спасёт. Особенно, если веришь что в случае неудачи тебя ждет вечный Ад. В моем случае по другому, я вижу конечную цель, которая стоит передо мною, вижу конкретные пути её достижения и знаю что мне отведено достаточно времени для её реализации. Т.е. мне дана не только цель, но и все необходимые условия для её достижения. Нет ни каких причин для паники и ты можешь спокойно заниматься делом.

287 а, ты вот про что. Тут два момента -- если уж признаешь за человеком свободу воли, то признавай её во всем, иначе твой позиция "противницы рабства" выглядит совсем смешной. Второе, про завоевания и насильные крещения -- в повторяемом тобой очень много лжи. Нужно понимать, что, например, испанцы в Америке поступили с индейцами очень мягко, учитывая те бесчеловечные ужасы, которые индейцами практиковались.

296 я не верю, я знаю, могу еще раз повторить -- они приняли Христа ровно потому, что сами его сделали, под себя, вложив себя и свою культуру в христианство. Просто античное язычество перестало удовлетворять их потребности, и духовные и интеллектуальные, и ему на смену пришли новые религии, из двух основных (обе восточные) в итоге победило христианство.

Да, еще про вопрос, что принесено в христианство Европой. Тут наверное если совсем коротко -- отказ от любой формы "тайных знаний, доступных только адептам", "избранности по любым неподвластным человеку принципам" (по этническому, например). Собственно это в итоге и решило противостояние с митраизмом в пользу христианства.

Анонимус 293 - я уже писала, что мне ближе понятие "друзья Бога".

Не ангел - по поводу евреев :) Бог, выводя их из Египта, планировал привести их в обетованную землю довольно скоро. Согласно исследованиям, всего 40 дней потребовалось бы народу, чтобы дойти до этих земель. Бог сказал, что пошлет шершней, чтобы евреям не пришлось воевать. Евреи видели такие чудеса, какие нам с вами и не снились! Во-первых облачный и огненный столп, во-вторых когда море расступилось, в-третьих когда египтяне отдали евреям свои драгоценности - ну и т.д. Евреи жили в присутсвии Бога, и все равно умудрялись устраивать оргии - вы себе такое можете представить? Поэтому Бог и наказал их, странствовали они вместо 40 дней 40 лет. И есть библейское пророчество, что еврейский народ будет рассеян и презираем всеми народами - за непослушание. Бог доверил им быть главным (если так можно выразиться) народом, а они "подкачали". Но есть так же и другие пророчества - что Бог соберет свой народ, и что Бог все равно любит их больше других народов.

я кретилась в 26 лет. Я стала более терпимей относиться к обстоятельствам и ситуациям. Верю, что просто так ничего нам не дается. Для чего то мы должны пройти свой путь.
Сколько раз убеждалась, если что-то не складывается, дело ли какое или отношения с кем-либо, не надо усердствовать. Надо найти в себе силы и подождать. Сами увидите, что не нужно вам это.Возможно придя к этому раньше, отнеслась бы по-другому к предательству человека. Сейчас мне 36, и я как вспомню себя в 22 года,убивающуюся за этим типом, мне и жаль себя и стыдно.

крестилась..

продолжение к 308, сейчас благодарю Бога, что отвел меня от этого человека. Как вспомню, так перекрещусь, чесслово. Так стыдно, что потеряла несколько лет..все мучилась, добивалась...Блин..

Орел 302 - что там практиковали индейцы те же - это соответствовало их вере и их обычаям. Это не индейцы переплыли океан, чтобы перебить испанцев за то, что они не верят в их богов, а наоборот. Насчет экономико-политических причин - не надо обосновывать, я понимаю, что вера была только прикрытием. Насчет лжи: вы считаете, что люди, живущие сотни лет по своим законам и со своими богами должны были с радостью принимать чужую веру, которую несли завоеватели? Это просто противоречит здравому смыслу.

Маленькая овечка 305)))) Мне очень понравился этот ваш пост)))) И образ замечательный. Тогда откуда же "изначально грешная природа человека?", по поводу которой вы писали, а я в ответ написала пост, на который вы ответили в 305 (во запутала, да?! :))) просто понимаете, я всего лишь хотела сказать, что в моем понимании изначально природа человека не грешна, а хороша.

311, Именно что соответсвовало обычаям. Просто надо признать, что некоторые обычаи христианину глубоко противны, например человеческие жертвоприношения. Причем совершаемые в промышленных масштабах, даже суровые и малосентиметальные конкистадоры были поражены, увидев горы из сотен свежих изуродованных трупов.

312 людям иногда нужно было объяснить, что бывают ситуации, когда им нужно жертовать своей жизнью, или даже жизнями своих детей. Рационального объяснения этому нет, как нет рациональному объяснению запрета на убийства. Кстати, зная, что ты ответишь в ответ на "не убий" -- дело не в самом факте, а в отношении к нему. Если убийство восприниматеся как нарушение правил, как грех -- значит запрет работает.

Маленькая овечка: "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю". - когда читаю эти строки, то почему то вырисовывается образ не Бога, а какого то маньяка с садистскими наклонностями. Я не согласен, когда Богу приписывают подобное.

316 - и кстати в приводимом Вами примере всё неоднозначно. Как раз постороннего человека можно просто послать подальше, а с собственным ребенком требуется и терпение, и объяснения того почему он поступил неправильно, и понимание его, и доброта, если хочешь воспитать из него человека, а не запуганное существо.

Анонимус - у вас есть дети? Либо нет, либо вы не занимались их воспитанием, либо вам достались образцовые дети, которые слушаются только потому, что вы провели разъяснительную беседу. Увы, в жизни все не так - пока младенец не обожжется, он так и будет лезть в огонь. Поэтому иногда приходится наказывать (не бить). Маленкий ребенок не может понять, почему нельзя выбегать на дорогу. Если он упорно выбегает, приходится его наказать. А то о чем вы говорите, подразумевает, что дети очень разумны и послушны.

324 ответ прямо в твоем посте, перечитай его. Иисус первоначально "позиционируется" как локальный божок одного из семитских племен, но стал богом европейцев -- тебе придется или признать, что он дейсвительно бог, потому что такое превращение доступно только богу, или что европейцы "адаптировали" его под себя, как рабочий вытачивает деталь из заготовки. Если ты религиозен, но плохо знаком с историей, то выберешь первый вариант ответа, если наоборот -- второй. А в принципе можно и понять, что одно другому никак не противоречит, совсем наборот -- дополняет.

331 я уже писал об этом, но поскольку интрфейс форума больше подходит для чата, то повторю -- в открытости для всех. Христианство отвергает тайные знания, дорога к спасению открыта для любого. И начал христинаство делать таким Павел, еврей, воспитанный в греческой культуре и римский гражданин, никогда не знавший Христа лично. Кстати, бесконечные расколы первых веков христинаства тоже говорят о процессе "адаптации", конкуренции разных взгядов на "заготовку". Да, там на равных принимали участие и Восток и Запад, но восточная традиция почти полностью погибла -- монофизиты Египта и Сирии были перебиты/обращены в ислам, а гностицизм не выдержал конкуренции с христианской открытостью.

334 в христиансте языческих богов во многом заменили святые, а "причисление к лику святых" -- целиком и полностью римский обычай -- Цезарь, например, после смерти был официально признан божеством, покровителем Рима.

Не ангел 286, Друг по духу, не забывайте. Иисус не говорит, что будет легко. Наоборот, каждый, кто выберет Его своим спасителем, должен взять свой крест.

Еще замечание по поводу американских индейцев. Даже если бы контакт был мирным, миллионы(!) индейцев по-любому вымерли бы от оспы, которую привезли европейцы. Что и произошло(вкупе с убийствами в войне). Это из фильма "Оружие, сталь и микробы"

329, опять вы про наказание) Это какое-то примитивное понимание Бога, основанное на страхе. Откуда вы это берете, кто на вас так влияет?

347 Это всё "Маленькая овечка" так дурно на меня влияет:) в 327 говорит о наказании, я отвечаю,только и всего:)

344 Что значит "принятых в обществе"? Откуда взялись эти правила, кто из принял? Может быть сами возникли, от сырости?

Вот если мы с тобою с "маленькой овечкой", "31" и "не ангелом" вдруг окажемся на необитаемом острове, то соберемся все вместе и договоримся, по каким правилам мы будем жить, что можно, а что нельзя. А если после этого кто то будет правила нарушать, то остальные будут его кокосами закидывать:))

где деньги брал? в тубмочке. А в тумобчке они откуда взялись? жена положила. А жена откуда вязала? я дал. А ты где взял? в тубмочке.

356 Тогда у всех оставшихся в живых возникнет мысль о том, что на этом острове правила и договоренности больше не работают, поэтому главное первому успеть перебить всех остальных и заготовить мяса впрок.

357 нет, не возникает, если люди исполняют законы не потому, что они происаны в кодексе, а потому что считают их выполнение правльным. Кстати, примерно так римляне относились к процерурам выборов, утверждеия в должностях и т.п. -- как к требованиям религии.

Маленткая овечка 316 - да, я это очень понимаю, и даже сын мой это понимает, наверное)))) Я тоже ему всё время говорю - "не пойду же я ругать соседского серегу за то, что он делает не так, потому что мне на него наплевать по большому счету, а тебя ругаю - потому что мне хочется, чтобы ты вырос хорошим челорвеком". Здесь да - вы очень правы. Но я ж не бог. а у бога по идее не должно быть любимых детей - чем виноваты "заблудшие" инквизиторы - ведь сколько греха на их душах!

Орел 318.... Аха ... и они - конквистадоры - поплакав над кучами ибиеннывх индейцами, наложили рядом свои "кучи" из тех же индейцев. Ещё раз: это была не их территория. И кроме того - хорошо - индейцы жестокие. Другие народы чем провинились? Азиаты, русичи, индийцы и пр. Вы же понимаете, что обычаи и ритуалы религиозных верований имели под собой политико-экономические причины. Те же гаремы - из-за того, что налдо было куда-то девчонок пристраивать, т.к. не могли они выжить в азиатском мире. и другие обычаи тоже имели обоснование. И в конце концов, если уж бог дал свободу воли, то почему бы христианам не взять с него пример и не дать другим народам "право на самоопределение"?

Орёл 319... Вот то и раздражает в христианстве... Всё так иезуитски-гибко... Вообще говоря - "не убий", но когда "типо по делу" - можно.

Anonymous [12133836] 324, а мне очень даже верится. Именно - чтобы держать народы в повиновении и был развит "этот проект". Очень уж удобная религия для поддержания рабства. Не возмущайся, подставляй левую щеку, не ропщи, жди лучшей жизни на небесах, и вообще - чем хуже здесь, тем лучше там. Это ж гениально просто!

329, несмотря на то, что наказание порождает страх, наказание всё равно нужно в плане воспитания - тут Маленькая овечка очень права. Мне только обидно, что бог наказывал не тех, кого надо (на мой взгляд) - т.к. наказание должно быть эквивалентно преступлению. А то получается, что за то, что те же евреи слегка расслабились, пока бог "по делам ходил" - их целыи покеколениями на страдания и гонения обрекли, а за то, что другие верующие нарушили неоднократно кучу "смертных заповедей" их мягко говоря "в угол поставили".

орел 333, судя по евангелию я должна его мягко пожурить и подставить левую щеку. Ну ещё помолиться за спасение его души. Я за терпимое отношение к религиям, но, не принадлежа ни одной из них, оставляю за собой право подчиняться просто законам государства в котором живу. А по этим законам - он маньяк и убийца. и мне глубоко нас-ть на его религиозные убеждения. Конвистадор, убивающий и насилующий индейских девочек при захвате чужой территории в моих глазах тоже маньяк и убийца. даже если и с крестом на шее.

339 - по законам нашей страны за такую позицию родителей лишают родительских прав и правильно делают. Если вовремя извлечь детей из этого маразма, то они становятся нормальными людьми (пример, широко обсуждаемый на этом же форуме "суад. Сожженная заживо"). А обряды человеческого жертвоприношения со временем отмерли не только в христианстве. Ту же Японию посмотрите.