Предлогаю продолжить обсуждение взаимосвязи и противоречий эзотерики и религии...
Маша: 53 Трудно спорить не потому, что много догм, а потому, что я могу свои слова аргументировать. // "Смею утверждать, что Христос тоже был человеком. Но Человеком высшим, прошедшим много уровней и своей духовностью вознесшийся до святости. Он был послан на землю, чтобы научить людей Божественному. Но люди превратно истолковали его учение." Хех, я сама так раньше думала, каюсь. КТО это сказал? КТО? Кто источник этой информации? Вы знаете "Символ веры"? Вот кусочек "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася." Дальше можо только спорить о достоверности источника.
Цветочек 74: Я писала о том, как Святой человек мог притянуть бандитов? Человек который вел Христианский образ жизни и мысли? Не состоя телен этот закон несколько.
Маша, если у вас будет время, почитайте, пожалуйста мою сказку вот здесь http://blogs.mail.ru/bk/zvezdochki/ Мне интересна ваша оценка :)
Яна, Символ веры придумали люди. И Библию писали люди. За многие века люди добавляли и добавляли в текст Святого писания много от себя, поэтому сейчас очень сложно судить, как было на самом деле.
Янa , вaшa прobлema в tom, чto вы нe слышиte сobeсeдникa, mнe кaжetся и пoэtomу пoлучaetся нaoboрot, вы свoиm toнom "лучшeзнaющeгo" ottaлкивaete ot сebя людeй. OTКУДA Вam извeсtнo, в чem вылa mиссия свяtых? Moжet bыtь mиссия зaключaлaсь в tom, чtobы свoиmи пoдвигamи слaвиtь Хрисtиaнсtвo и служиtь приmeрom obычныm людяm? Прoсtaя нeприtязateльнaя жизнь , дфaжe прaвeднaя, bудничнa и нeзametнa. MOЖET БЫTь, свatыe приtягивaли гoниteлeй, oсoзнaннo, чtobы явиtь приmeры крotoсtи или силы духa? Эtoгo никomу из нaс нe вoзmoжнo знatь.
90 Цветочек: Наверное лучше почитать первоисточник все же и почтать реакцию самого Серафима Саровского на этот случай и о том, что потом случилось с этими бандитами. Я читала об этомом, потому так смело и утверждаю, что Серафим Саровский не притягивал этих бандитов.
Маша 99, я тоже для себя сделала вывод, что главное, чтобы во всем была ЛЮБОВЬ. Любовь для меня ориентир во всем.
Маша 86 "и библию они написали" +1 Есть такой анекдот: "Люди решили жить без бога и сказали ему - мы вернем тебе все твои книги, будем жить сами по себе. Через какое-то время апостол Петр приходит к Моисею и спрашивает - что делать с той огромной кучей книг и свитков, что принесли люди? На что Моисей ответил - я им давал только табличку с заповедями, пусть отдадут ее, остально они сами себе написали."
Яна, а как соотносится фэн шуй с православием?
Звездочка: Давай вернемся к твоему вопросу о том, что это работает. Исходная точка какая? Что в человеке есть некие силы ранее не ведомые. Человек пробует, получается, она рад и верит еще боьлше. Так? А если посмотреть с другой точки зрения: За этим стоят силы зла, которые дают человеку иллюзию, что это работает. С какой целью? Если Бог - есть любовь, и хочет нашего спасения на столько, что сам взошел на крест и пострадал и отдал свою жизнь нас. Действительно сильно хочет нашего спасения и указывает путь этого спасения. А также указывает на опасности на этиом пути. Прегостерегает от контактов с падшими ангелами, которые хотят всеми силаму человека погубить. Например развлекая человека сказками о его неких способностях. Волвекаясь в это человек начитает совершать практики и тем самым отходит от Бога все дальше и дальше, отходт от свего спасения.
Звездочка: "Яна, а как соотносится фэн шуй с православием?" Нужно искать информаии на этото счет.
Я слышала, что религиозные люди считают фен-шуй бесовством.
yana 107, возможно. Но мне нужны доказательства! Профессия у меня такая :) Как можно доказать это?
Маша: 109 как же для вас религия пройденный этам, когда вы незнаете элементарныех вещей о Православии? Самое время пополниться знаниями. :) Очень надеюсь, что мы тут все вместе будем пополняться знаниями. :) Я выбрала Православие и мне бесконечно интересно говорить на этой ветке, о разнице Православия и эзотерических учений.
Звездочка: что конкретно доказать?
yana 115, доказательство того, что эта сила мне дана темными силами, а не Богом...
Звездочка: Я сама юрист, люблю подтвержденную инфу. :) Давай копаться вместе. :))) Я вчера читала исповедь экстросенса. Это может быть доказательством? Что именно может быть доказательством?
Яночка, кроме Православия, как вы говорите, я не знаю ядерной и квантовой физики, геометрии, теории струн и других многих замечательных вещей. Но это не мешает мне жить. Человек не может всего знать. Его самая главная задача в жизни - познать самого себя. Что я и делаю.
yana, а может быть не темные силы помогают при гармонизации пространства, а светлые? (это я про фэн шуй) как узнать?
Из той статьи: Человеку неискушенному придется пояснить разницу между наукой, религией и магией. Наука оперирует объективными фактами, обязательно подтверждаемыми экспериментально. Религия и магия опираются на готовность людей поверить в существование нечеловеческого разума. Религия учит, что этот Разум выше человеческого, а значит, Его можно только просить о каких-либо наших нуждах и ждать Его реакции на просьбу как милости. Магия же, в отличие от религии, считает, что с помощью определенных действий (ритуалов) можно заставить этот разум выполнить человеческое желание, какой бы бесполезной прихотью оно ни было. Отличие магических культов от традиционных религий в том, что магия смотрит на культ механистично: результат зависит от правильности совершения ритуала ("нажми на кнопку - получишь результат"). Если в учении не присутствуют молитвы-просьбы, а есть заговор, "ключ", мантра или другая форма приказа, то это - проявление магичности. Магическое мировоззрение представляет отношения человека и Бога не как органическое взаимодействие, а как механическое действо, которому не место между человеком и Богом. Вот и Фэн-Шуй пытается выполнением каких-то ритуалов заставить "внешнюю силу" служить себе.
Все, девочки, мне пора! уже на полчаса задержалась на работе))) Верю, что найду ответы на свои вопросы! Чувствую это..
Маша 129: зачем нужен способ Вилла, если есть исповедь очищающая душу?
Маша 129: Простите, способ Виилмы
Хотя признаю религию как часть единого и целого.
http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_docman&task= doc_details&gid=6
Яна, Серафим притянул НЕ бандитов (вы действительно невнимательно читаете). Он притянул духовный опыт, который пережил, когда на него напали бандиты. Серафим ведь как рассуждал? Если ударили по правой щеке, подставь левую и что на Бога нельзя роптать ни в каких случаях. Бог послал Серафиму такую ситуацию, в которой Серафим лучше всего мог доказать самому себе и убедиться в том, что он (Серафим) может и умеет НЕ роптать перед Богом и подставит левую, когда ударят по правой! Серафим притянул не бандитов, а собственное убеждение в том, что надо не роптать, а подставлять щеки! Вот так работает закон притяжения, Яна. В жизни нет ничего плохого и хорошего. Есть просто вещи, ситуации, обстоятельства. Оценку всему дает сам человек. Вы, Яна, мыслите очень узко, деля мир на хорошее и плохое. Божий промысел гораздо более многогранен человеческого дуализма!
Цветочек: я уже вернулась. :) Давайте разберемся Бог послал или Серафим Саровский притянул? " Бог послал Серафиму такую ситуацию, в которой Серафим лучше всего мог доказать самому себе и убедиться в том, что он (Серафим) может и умеет НЕ роптать перед Богом и подставит левую" // " В жизни нет ничего плохого и хорошего" - а вот это бесконечно спорно. Война - это плохо, насилие - это плохо, убийство- это плохо. Мир - это хорошо, милосердие - это хорошо, рождение ребенка - это хорошо.
Цветочек: Откуда взялся этот закон? Почему вы так легко принимаете на веру слова автора этого "закона"? Кто автор этого закона?
Чего желает притянуть человек,то и посылает Бог (или Вселенная). Яна, войну и насилие вы и большинство людей оцениваете, как плохие собития. И я в их числе. Мир и милосердие вы, я и большинство людей оценивают как хорошее. Но в мире существет и то и другое. Значит можно сделать вывод, что не каждый расценивает войну и насилие как нечто плохое, иначе этого не было бы. Возможно кто-то, кто совершает насилие не считает его хорошим, но и плохим не считает, раз делает. Иначе не делал бы, верно? А если посмотреть на ту же самую войну с исторической высоты, то можно сделать вывод, что не будь войны, на которой происходит массовые убийства, земля уже давно перенасилилась бы и дышать было бы нечем. В рамках конкретного человека вона - это плохо. А в рамках Вселенной - это нейтральное событие. Хотя лично мне тоже очень трудно оценивать войну нейтрально. Я расцениваю ее, как плохое событие. Думаю, что для Бога нет большой разницы на том вы свете или на этом. Тем более, что ваша религия даже утверждает, что на том свете будет рай.
Яна, я принимаю на веру этот закон, потому что он работает и я лично заметила это на своем опыте! Потому что с приходом понимания закона в мою жизнь, я стала не просто уверенней в себе, моя жизнь поменялась в лучшую сторону! Из мира мечтаний я перешла в мир конкретных достижений! Из мира страхов в мир уверенности!
Вы всегда притягиваете в свою жизнь (или БОг вам дает) все подтверждения своим убеждениям!
Цветочек: "Бог (или Вселенная)" - Вот начинаются отличия, Бог, о котором говорю я, - есть любовь. Но не вселенная. // дальше "Думаю, что для Бога нет большой разницы на том вы свете или на этом." Для Бога сть большая разница в том, где вы будете тосле смерти, в Аду или в Раю. Он хочет видеть каждое свое чадо, КАЖДОе, спасенным, то есть в Раю. Тк в Аду - вечная мука. А Бог нас любит. ВСЕХ. //"Тем более, что ваша религия даже утверждает, что на том свете будет рай." Рай или Ад, и это решается на земле, пока живет человек. Бог хочет спасти человека, но человек должен хотеть этого и сам.
Считаете вы что все мужики козлы, все мужчины повернуться к вам своей козлиной сущностью и вы лишний раз убедитесь, что все мужики козлы. Считаете вы, что все мужчины - рыцари, те же самые мужчины повернуться к вам своей рыцарской стороной, и вы лишний раз убедитесь в том, что все мужчины рыцари. Считал Серафим, что нельзя роптать перед Богом, он притянул событие, которое наилучшим образом позволило ему убедиться в его убеждениях!
Если хотите,то давая человеку жизнь, Бог дает ему возможность выбрать в каком мире он будет жить там. Есть мнение, что душа рождается не один раз. Допутим после смерти человек попал в не очень хорошее место. Послав человека на землю, Бог дает ему возможность изменить свою точку зрения и воцарить рай в своей душе. Тогда после смерти его душа будет жить уже в другом месте, не в том, в которым жила до Рождения. Мне эта точка зрения кажется логичной. А религиозная точка зрения вызывает у меня множество вопросов. И сколько я не искала ответов, религия их так не и не дала. А вот закон и прочие эзотерические учения дали! Я не принимаю на веру абсолютно все, что предлагают мне эзотерики. Но я нахожу ответы!
"Есть мнение, что душа рождается не один раз" - Вы говорите о реинкарнациях? Это еще разподтверждает, что религии очень очень различны. В Православии жизнь одна, потом смерть, потом суд. Стоит только на секундочку задуматься, а если это действительо так. Допуститьсомнение и искать ответы на вопросы. Что за религия такая, которая так смело утверждает, что жизнь одна.
Яна, я вам уже говорила, что закон не отменяет заповедей. Вы сами говорили, что то же убийство можно расценить двояко, в зависимости от ситуации. Так является ли убийство таким уж грехом, если оно совершенно в целях самозащиты и по случайности???? Возмем другое убийство - совершенное в целях наживы или с целью получения садисткого удовльствия. Человек в этой ситуации испытывает далеко не самые высокие чувства! Это уже является грехом (с традиционной точки зрения). Испытывая негативные эмоции во время убийства человек притягивает наказание.
Яна, мы не знаем сколько жизней на самом деле. Я уже говорила, что считаю религию праведным делом. Но праведным оно является только в условиях своего возникновения. Когда люди были не настолько развиты, как сегодня. Они были как слепые котята. А религия помогала им обрести свет и осещала их путь, показывала в какую сторону идти. Но после религия очень быстро стала использоваться для устрашения людей и управления ими. И это происходит до сих пор. Все мире должно развиваться. И религия должна рости вместе с человеком. Насколько я знаю, со времен Христа православная религия никак не изменилась, не выросла. Я рада, что я свободна от религии. Что я могу мыслить сама, не основываясь и не опираясь на религию. Я благодарю Бога за то, что я могу мыслить! А почему вы так на веру принимаете свою религию? Это уже вопрос
152: " Испытывая негативные эмоции во время убийства человек притягивает наказание." Вы думаете, что когда человек совершает убийство без корыстных мотивов он испытывает позитивные чувства?
Гордыня - негативная эмоция. Она обязательно притянет наказание.
Яна 155 я разъяснила по поводу своего поста 152
153: "Яна, мы не знаем сколько жизней на самом деле." Смотря с какой стороны смотреть. Иисус стал человеком, умер и воскрес. Разве это не доказательство того, что следом за земной жизнью будет жизнь иная. Он же не реинкарнировал. :)))
"А почему вы так на веру принимаете свою религию? Это уже вопрос" я же написала, что не воспринимаюна веру, напротов была в поиске и начала со скепсиса. :)
Звездочка, увидела в прямом эфире вашу ветку, потом посмотрела, почему появилось такое решение - почитала ту ветку. Вы просто молодец. :)) Спасибо за ветку, где можно дискутировать.
Цветочек "Насколько я знаю, со времен Христа православная религия никак не изменилась, не выросла." А вы знаете, ведь то что со времен прихода Христа Православная религия не изменилась и "никак ни выросла", является только доказатемьством ее истинности. :) Ей не нужны изменения, какие еще изменения могут быть если Бог пришел и дал людям истину. Сам пришел. Куда же еще рости?
Яна, я надеюсь, что ответила вам на ваш вопрос?
Корами, вы зря думаете, что я не думала. Я думала. Просто та ветка была очень позитивной. Это именно то, чего хотела я. Можно думать и рассуждать. Но на ветке хотелось исключительно позитива. Если мы не писали там об устройстве мира - это только потому что не хотели, а не потому что не понимали чего-то, не думали и не рассуждали. Ветка была создана с целью делится своими достижениями, используя секрет, закон и пр.
Цветочек: "Я вам уже говорила, что мне нужна ответы, которых религия не дает, а закон и прочие эзотерические учения дали" Какие конкретно отвыты ву не нашли в религии (Православи) и нашли в эзотерике? "Поэтому мне недостаточно просто принять на веру что-то" Обоснований у религии куда больше, чем у эзотерики. Если уж гороить о критическом анализе.
читаю ветку... Bambina любопытное написала. сначала она говорит "Всe oснoвaнo дa духoвнom рoсte, t.e. - нa tom, чtobы сtaнoвиtься лучшe, teрпиmee, дobрee, вeсeлee (уныниe - oдин из сmeрtных грeхom, пomниte?)", но затем все опять скатывается к машинам и прочим материальным благам. Больше скажу. Если бы все эти "техники" говорили в первую очередь именно о том, как становиться терпимее, добрее, светлее, то у меня даже не возникало бы никаких вопросов - хорошо это или плохо. Но дело-то в том, что тогда бы они рано или поздно пришли к религиозным практикам - нет ничего нового под солнцем!! так нет же, на самом деле они говорят больше и чаще о том, как добиться достатка, успеха, каких-то материальных ценностей. Вот это сразу и настораживает и отталкивает.
Корами: "Но дело-то в том, что тогда бы они рано или поздно пришли к религиозным практикам - нет ничего нового под солнцем" Дело в том, что отправная точка в том, что религия (Православие) отрицат материальное. Но ведь это далеко не так. Материальному свое место, духовному свое.
Яна 170, вопросов и ответов слишком много. Я не буду их сейчас здесь писать. Например, меня интересовали вопросы, почему меня должны наказывать за что-то? Почему меня все время пугают каким-то наказанием и рядом пишут, что Бог - это всеобъемлющая любовь? Почему я родилась сразу с грехом, ведь я еще ничего не сделала? Почему материальное, так приятное людям, отрицается духовным? И т.д. Сейчас я понимаю, что никто никого не наказывает. Бог действительно всеобъемлющая любовь. А наказывает человек себя сам! Первородного греха нет, есть возможность познания, возможность преобретения разума. Материальное не отрицается духовным. И то и то хорошо, если приносит человеку радость и эти две вещи в иделае должны идти наравне. Другое дело, что кому-то не нужно материальное, а кому-то не нужно духовное. Но и те и те имеют право жить в этом мире. И никто из них не хуже, не выше и не ниже другого для Бога