Разве общество имеет право требовать?

мдя... куда пропала тема?

1. Ну да, боюсь бана. Пользуйтесь. 2. Вэл, действительно эрудированый собеседник. Она просто еще не разобралась, с кем беседует. 3. Самое яркое из жизненных переживаний - рождение ребенка. Но жить в ощущении непрерывного счастья невозможно, так же как испытывать пожизненный оргазм. Материнское счастье не выветривается, оно успокаивается, трансформируется.

хулить и лелеять, смешно, очень

547 Астрид, браво! Согласна полностью!

"Но жить в ощущении непрерывного счастья невозможно, так же как испытывать пожизненный оргазм. Материнское счастье не выветривается, оно успокаивается, трансформируется." Отлично. Я буду с ами говорить, только короткий промежуток времени после того как вы родите. Если роды вам хоть чуть-чуть добавят ума: я хочу посмотреть на этой феерическое зрелище.

Теперь по теме. Астрид, вы так хорошо начали свой заглавный пост, согласна с каждым словом, но к концу создалось впечатление, что вы писали, мягко говоря, находясь в состоянии аффекта, и говорили о чем-то своем, что другим людям не совсем доступно.

558 вот-вот, Дези, я про то и хотела сказать. Ваш ребенок по-хорошему нужен ТОЛЬКО вам. А гос-ву он нужен ТОЛЬКО как налогоплательщик и рабочая скотина, которую при сдучае (война и т.д.) можно пустить в расход.

561 просто мы спорили с прИмудрой. Потмо мне надоело отвечать на ее маразм. И я попросила админа ее стереть. Остались только мои реплики. Представляете, если мои слова выглядят странными, какой пред извергала она! Во имя спасения ее ретупации :)) посты снесли к едрене фене.

552, Астрид, ну о чем вы?? У нас ночлежек до хрена!!!! они стоят ПУСТЫЕ!!! туда никто не идет! бомжи предпочитают жить на улицах! У нас есть отдел социальной защиты населения, где по заявлению бомжей пристраивают на работу и в ночлежку. Да, там не евроремонт, но там тепло, сухо и покормят. Мне их даже не жалко - они предпочитают бухать на улицах...

и кстати присмотритесь - бомжи - не пожилые люди. А то что они в 25 лет выглядят на 70 - ну это уже другой вопрос....

Астрид, естественно только мне. Поэтому я категорически понять не могу тех, кто начинает качать права на том основании, что родили детей. Не могу понять, почему их должны лечить-учить и т.п. на мои налоги, когда сами родители получают "серую" в лучшем случае зарплату и ноют, что им государство мало помогает. Не могу понять тех, кто в общественных местах со своими детьми сознательно создает неудобства для окружающих на том основании, что у них дети и им все можно и все положено.

Марина, насчет ночлежек вы несколько неправы, у меня знакомая живет около такого заведения (недавно открыли, так она планирует квартиру поменять). Там постоянно огромные очереди бомжей, они круглые сутки туда идут, причем часто пешком, те, кому не хватает места пристраиваются во дворе. Даже домофон не спасает.

565 ай не надо Марин, у нас ночлежки забиты до отказа. А зимой так там вобще полный аншлаг и мест нет.
566 ну бомжи всякие, есть и молодые которых выпустили из тюрьмы и никто их теперь не берет на работу, есть и пожилые, и средних лет. Если вы мне не верите - наберите в поисковике - бомжи, беспризрники и т.д. увидите статистику, и про ночлежки которые "пустуют" и про детдома "ломящиеся" от изобилия продуктов и игрушек.

Марина, причем знакомая рассказывала (ей пришлось войти в курс дела), что в этих ночлежках можно жить определенный период времени (не помню сколько), а потом им приходится уходить. Вот они и толкутся по округе, ждут, когда снова можно будет в тепло вернуться. Мне их очень жалко. Хотя понимаю, что помочь ничем не могу. Моих сил хватает только на собственную семью, да на соблюдение норм жизни в "гражданском обществе".

571 - ночлежка она на то и ночлежка - там можно ТОЛЬКО ночевать. Правда, сколько угодно раз, хоть каждую ночь. При этом какое-то конкретное место за бомжом не закрепляется. Днем ночлежка соответственно закрыта.

Марина, это место как-то там длинно называется и живут там несчастные бомжи то ли неделю максимум, то ли еще какой-то срок. Они оттуда особо и не выходят - отдыхают.

574, я на госслужбе работаю, у нас матерей-одиночек 50\% от всех женщин, имеющих детей. И все они как одна постоянно воют, что им все должны, им все положено и т.д. и т.п. Что премию им надо дать больше, чем другим, потому что у них ребенок, что самую денежную командировку надо дать им, что должность следующую надо дать в первую очередь им... Конечно, не только они, но это самый яркий пример.

В принципе, меня эта тема мало касается, писать здесь я начала исключительно потому, что не смогла понять, почему так нападают на Астрид, которая говорит достаточно разумные вещи.

Дези, я бы тоже могла долго и бесконечно жаловаться на государство, которое мне всю жизнь должно, и обосновать это, но думаю, что мы и сами с усами... Оно мне чем могло, тем помогло, и на том спасибо. а на Астрид никто не нападал, ерунда какая, просто у каждого свое мнение.

580 государство и общество вам ничего не должно. Но и ничего требовать от вас оно не имеет права.Кроме разумеется почитания УК и АК можно еще и ГК. Т.е. простая истина: живи сам и не мешай жить другим. Общество не должно вас поить/кормить/пестовать/ и в то же время общество не имеет права на вас морально давить не важно по какому вопросу, будь то деторождение или голосование или субботник. Морально даже не имеет права, - понимаете. вот так вот.

586 эх, Мариночка, Марина, и в каком таком райском уголке вы живете, там детские дома просто изобилуют всем, что только душе угодно, ночлежки гостеприимно распахивают свои двери навстречу бомжам, те отмахиваются и убегают скорей от дармового ночлега и обеда, обманутые хитрыми риэлторами люди без употребления связей и блатов находят нужного чиновника, и тот без вымогания взяток, без подмазываний и по счету три - восстанавливает справедливость железной рукой правосудия. В больницах лечат от всех болезеней улыбчивый и любезный персонал, тоже никто не просит взяток и подарков, детей из неполных семей свободно принимают в вузы. Марина, я хочу жить в этой стране. Думаю, что даже зажравшаяся Америка не может похвастаться такими достижениями в области соцгарантий. Вы знаете, если такое общество в самом деле есть - то оно имеет полное право призывать своих граждан к деторождению. Скажите мне - где у нас так хорошо, я туда приеду и если все так, как вы говорите - побегу рожать от первого встречного :))))))

Не знаю. Я вижу только то, сколько общество мне даёт и не перестаю этому поражаться. Оно всегда готово удовлетворить любую потребность человека, если такая возникает. А без детей всё равно жить скучно, так что родить из всё равно бы пришлось, хоть было бы общество, хоть бы его не было.

588,так чудно и компактно все объяснили,респект)

592 и не в голове, а во рту, и не какая-то, а геркулесовая :))) Что именно вам кажется странным или сумбурным в моих постах?

588 это в идеале так ДОЛЖНО БЫТЬ. А в России это, делается, как тут уже было замечено, грубовато и бестактно. Начиная от косоглазой бабы с тремя клонами в метро и надписью "России нужны ваши рекорды", завершая безумным проектом с материнским капиталом. В идеале пропаганда должна быть ненавязчивой, именно в рамках рассказывания как хорошо делать то или то. А не так, раз ты не хочешь делать что-то, значит ты *** и паразит.

"Не хочет,опять же никакая пропаганда ее не заставит." Аноним, в том-то дело, что большинство людей легко поддаются внушению. Мы не говорим о десяти процентах населения, всегда думающих головой и равнодушных к общественному мнению. Грубо говоря, народ верит тому, что им говорят по телевизору))).

"А не так, раз ты не хочешь делать что-то, значит ты *** и паразит" Господи,ну кто вам такое внушает?! я сижу дома сейчас,на работу не тороплюсь совсем.Мне так комфортно и удобно. По ящику,в книгах живописуют как круто и современно быть бизнес-вуман.Ну и? побегу я завтра заделываться этой самой вумен,чтобы меня курицей недалекой не считали в обществе? ну щазз..а вы таки может очень внушаемы и мнительны? ну не вижу я такой грандиозной пропаганды,хошь убей) А что вы имеете против материнского капитала?? как он-то толкает вас быстрей рожать? к тому же его не сразу дают,и не деньгами в руки.

И школьницам сельским, которые отадются парням на сеновале после дискача в ДК, тоже легче легкого мозги запудрит. А что, подумает такая тинейджерша лет 15, рожу и оставлю, щас это модно - рожать. И родит. И оставит в детдоме. Все надо делать с умом. В т.ч. и увеличивать народонаселение. Например выдумать закон, строго берущий отцов-беглецов за яйца, не платищь алименты - преступник с клеймом на всю жизнь. Сделать более доступными детсады, вузы, платить матерям хорошие ежемесячные детские, социально защищать людей. А не *** моск, и не выдумывать маразмы вроде нашумевшего закона об запрете абортов или введении налога на бездетность.

598,ну вы совсееем уже конечно) на валю оказывается пропаганда подействовала, а не сексуально озабоченный чурка с рынка))) по-моему,Астрид,вы все что угодно можете привести к своему знаменателю, смысл беседы тогда?

601 Чем больше Россия родит детей, тем больше у Америки будет рабов в будущем. Если вы думаете, что от экспансии Америки нас защищает численность населени, или величина армии, вы сильно ошибаетесь. Америка никогда не была сентиментальна в отношении вынудленных потерь, а оружие современное - если будет такая надобность - может выкосить хоть 100 хоть 200 миллионов человек за 1 день - вакуумная бомба. При чем все дома/ценности целы, а людей - нет.

"ну не вижу я такой грандиозной пропаганды,хошь убей)" - Аноним, просто вы к этой пропаганде привыкли и не обращаете на нее особого внимания)))). А я в Москве бываю раза 3-4 в год по 6-7 дней. И реклама деторождения бросается в глаза уже в аэропорту Шереметьево))). А вот рекламы здорового образа жизни я почему-то не заметила. В кафе-ресторанах все зоны для некурящих - просто закутки по сравнению с местами для курения. Курят все и везде. После ЮК, где сейчас активно пытаются бороться с курением, контраст очевиден.

603 Валя, это имя нарицательное.

609 не заставляют, а тихо ненавязчиво показывают, как круто это делать. Лучше бы рекламировали то как опасно заболеть гепатитом В или СПИДом

В метро - женщины 40 лет пивко посасывают. Я о ху евала от этого зрелища. И смолят все. От школьниц, до старух, от сопляков до старцев. Мамаш с банками пива и детьми тоже видно регулярно.

610,упс..я думала,что с этой рекламой у нас как раз все в порядке.Ролики крутят ежедневно,детЯм в школе брошюрки раздают тематические.

И нигде, не упоминается статистика заболеваемости раком легких, пивным раком желудка, циррозом, хроническим алкоголизмом, сердечно-сосудистыми хворобами. Здравоохранение молчит. Школы молчат. Школьники смолят.

613 за все время видела один выцветший, старый плакатик посвященный проблеме СПИДа, на автостанции в одном из подмосковных городов. Ни по ТВ ни в метро ни на улицах. Похоже в Росси СПИДа уже нет.

Я к тому что плодитесь не плодитесь, а Россию ничего хорошего в недалеком будущем не ждет. Я буду очень рада, если я окажусь не права...но все признаки, косвенные и не очень, говорят об обратном.

Таки и в чем проблема? Не нравится общество - вперед в политику, сбивайте свою команду, и попытайтесь остаться единственным честным политиком! Все рассуждения на тему "там все куплено, меня в политику не пустят,т.к. им это невыгодно, чтобы рядом работал честный человек" - отмазки лентяя, меняйтесь сами, меняйте общество, пока же ваши рассуждения - проводка западной политики на русским форуме, вот и все :)))))) А Горбачу можно было бы предъявить иск от гос-ва, т.к. злонамеренно распродавал ресурсы ( в т.ч. и человеческие) ради личной выгоды, то, что у него какая-то там неприкрсновенность - фигня, нормальный юрист-международник смог бы против него иск сляпать, идите в МГИМО, учитесь, может сумеете быть полезной обществу, необязательно детей рожать, особенно если вы их воспитывать и выращивать на собираетесь, лучше хороший юрист, чем плохая мать! Или вы свою "полезность" рассматриваете только сквозь призму материнства? \%))))

621 хорошая мысль - на счет политики. Вы будете смеяться, но меня туда в самом деле не пустят. Это раз. Второе, я не знаю с чего начинать, и боюсь что единомышленников у меня нет. Ну кроме мужа. А так бы пошла, ей-ей, пошла бы, если бы чувствала хоть крупицу надежды на это предприятие.
Если я начну толкать такие речи вне форума, меня объявят ненормальной на всю голову.

- отмазки лентяя, меняйтесь сами, меняйте общество, пока же ваши рассуждения - проводка западной политики на русским форуме, вот и все :))))))
-----
ну же. дайте ценный совет идиоту? Куда прийти с листочком бумаги на коем будет написана программа партии?

тупые пёзды. 622, во-во, тож самое хотела написать на 621. "идите в политику а не *** на форуме! делайте хоть что-то!" Наивная чукотская женщина.

Или вы свою "полезность" рассматриваете только сквозь призму материнства? \%))))
-----------
Я вам объясню почему я открыла эту тему. Меня живым образом интересуют парадоксы в чел-ской психологии. Мне показалось парадоксальным одно явление на фоне другого.

Западным политикам н а с р а т ь поносом на кол-во населения России. Современная тактика ведения войн, позволяет убирать людей быстро, чисто и крупным оптом. Поэтому что увеличение рождаемости, что падение - бомбам не все равно. Зато западным политикам не н а с р а т ь на то, сколько в России ядерного потенциалу. Но, думаю, что и его скоро пустят под нож - уже выделяются денежки на программу разоружения и сокращения ядреных бомп. :(((((

629 Да что вы к этому оружию прицепились! Вы принцип понимаете? Мирное гражданское население не преграда для экспансии штатов. Более того, даже если допустить что мы трупами патриотов отстоим Россию - сейчас уже поздно плодиться. Плодиться - аж дым из ушей надо было лет 10-15 назад, что бы через 5-8 лет у нас была зашибенная армия. Военная промышленность России, насколько я знаю, оставляет желать лучшего. И если дело дойдет до вооруженного конфликта, человеческие ресурсы нам не помогут.
Может быть я чего-то не понимаю. Но по-моему сейчас сила у того, кто имеет в руках возможность к интенсивному вооружению, обучению армии не на плацу, а на электронике и компах. Лошадка тащущая пушку, это удел прошлого. Пехота - тоже.

Что же тогда Америка в Ираке так доморощенно воюет, при ее то вооружении? Короче, лень лезть в дебри всяких тактик и стратегий, но человеческий ресурс (хорошо обученный) - это очень важная составляющая всех военных действий. Будущее уже не за оружием массового поражения (в том числе за вашей любимой "вакуумной бомбой" :)))))))), а за влияющим на психику чел-ка, т.е. превращающее чел-ка в робота, после волновой обрааботки: и ресурс цел, и выполняет этот ресурс то, что ему приказано, а не окзывает сопротивление. Шли бы в разрабоку психотронного оружия, там программисты классные нужны.Но у вас и талантов программиста не наблюдается? А вообще у вас хоть какие-то таланты есть? Если нету, то вам окромя как родить - ничего и не остается :)))))) Все остальное, что вы попробуете сделать руками - будет просто ужасно! :))) (это перефразированный анекдот был)

Астрид, такого еще не придумали, над вами кто-то зло пошутил. Я тоже люблю для девушек подобных вам что-то вроде таких выдержек цитировать: """Выдержки из Секретного Документа. Hазывается "Покажем Кузькину Мать - гриф секретности снят".
Вкратце - так. Вакуумная бомба представляет из себя герметичный контейнер со сжиженным вакуумом. Контейнер может использоваться практически с любым современным средством доставки, за исключением, пожалуй, Выливного Авиационного Прибора.
По достижении расчетной точки происходит разрушение контейнера, сжиженный вакуум выбрасывается в атмосферу и начинает интенсивно испаряться. При этом температура достигает как правило 25-30 (иногда и ниже) градусов ниже нуля по Кельвину, а давление опускается до -2, -3 атмосфер технических. Hикакой неподготовленный нормальный человек этого зрелища выдержать не может и умирает от удивления, прежде ему успевают это объяснить.
Противогазы не спасают!!!
Даже изолирующие!
Гораздо более страшное оружие - каучуковая бомба. Ее изобрели еще в Секретных Лабораториях Третьего Рейха, но из-за общеизвестного факта нехватки качественного каучука в фашистской Германии, это оружие никак не проявило себя на полях сражений Второй Мировой Войны.
Собссно именно из-за нее (каучуковой бомбы) Антарктида до сих пор не аннексирована и не заселена, несмотря на колоссальные запасы снега и льда, острую нехватку которого испытывают Мороженно-Коктейлевая Промышленность всех развитых стран (кроме Канады, но у них запрет на экспорт Снега и Льда - считается стратегическим материалом).
Министерство обороны Уругвая еще в 1955 году произвело (в обход международных соглашений) атмосферное испытание в небе над Вiльной Антарктидой этого изуверского оружия. Именно там, в Уругвае, окопались гитлеровские недобитки после разгрома Германии. К несчастью, в Уругвае избыток каучука.
До сих пор это "вундерваффе" по Антарктиде прыгает, пингвинов давит. И всего-то две тонны. А ведь на вооружении США и России находятся сотни 10-и и даже

:)))))))) Млин, падсталом!!!!!:)))))) Хорошая разводка!!! """будь я презиком, бросила бы побольше сил на подготовку моральной базы народонаселения, выгнала бы *** собчакообразных швалей, навела цензуру на ТВ, никаких поколения некст, уматный затусонов и клубного блеску, Германия 20-30х годов, очень подтянутое, идейное, подготовленное общество, шоб не пили не курили, ни наркоты. Все чинуш - в сибирь..."""" Точняк, а чтобы возродить народонаселение, обязали бы по субботом выстраивть всех женщин детородного возраста в очередь и принудительно осеменять!!! :))))))))) Спасибо, повеселили! :)))))))) Я уже ухожу - дела. Спасибо за создание хорошего настроения! \%)))))))

633 вы знаете кто стоит за нынешним правительством. Я догадываюсь. Судя по нашему курсу. Так вот, если они пропагандируют рождаемость, значит они для звезднополосатых друзей не опасна.
И вобще рождаемость тут стоит на десятом месте. Народ пьет и курит, подростки ипуца на пропалую начиная с 13 лет, мальчики мечтают стать крышевалами, девочки гламурными проститутками. В топе молодежи Собчак и какой-то Май Х у е с о с о в, если так дальше пойдет - плевать сколько в стране будет народу, если все они- поколение зомби. Причем зомби без всякого психотронного оружия. Я грубо говорю, ну не все, ну 70\%, плюс ко всему спивающаяся, скурвившаяся нация, кому вобще она опасна?

639 а что бы вы предложили?